Турки пишут...

Цитата: Ayup-han9 от 05.07.2017 12:01:28Турки пишут, что Россия и Турция обсудили детали операции "Африн". План операции содержит  41 рабочий пункт. Операция запланирована на 70 дней. Дата начала операции -военная тайна...
З.Ы. Я так понимаю, что операция будет локальная, т.к. турки, судя по всему, хотят получить коридор из туркозеленой территории на севере провинции Алеппо в Идлиб (коридор будет проходить по восточной части Африна). Видимо это хотелка была условием участия турок в "умиротворении" Идлиба.

Цитата: Ayup-han9 от 05.07.2017 12:01:28

 

вот такая карта в курдских твитерах бродит

• +0.62 / 23

Цитата: Diaset от 05.07.2017 12:29:31
вот такая карта в курдских твитерах бродит

Цитата: Diaset от 05.07.2017 12:29:31

 

Грустно наверно афринским курдам - считай в полной блокаде. Потому турки мал-помалу рэзать буду анклав. 
Не понимаю, почему они не переобуваются в сирийскую армию? Не ужели Асад выдвигает неприемлемые условия? Уж лучше условия он не выдвинет - ситуация у афринских будет всё хуже и хуже из-за дня в день.

• +0.45 / 28

Цитата: pkb от 05.07.2017 12:55:50Грустно наверно афринским курдам - считай в полной блокаде. Потому турки мал-помалу рэзать буду анклав. 
Не понимаю, почему они не переобуваются в сирийскую армию? Не ужели Асад выдвигает неприемлемые условия? Уж лучше условия он не выдвинет - ситуация у афринских будет всё хуже и хуже из-за дня в день.

Цитата: pkb от 05.07.2017 12:55:50

 

В Африне значительное влияние имеет Джебхат Акрад - "курдский фронт". Он же рулил в Шейх Максуде. Это курдозеленые.
Недавно ребелы писали про их подвиги, акрадовцы в свое время участвовали в обстреле Нубль и Захры, воевали против САА в Алеппо.
Это те самые курды враги САА, кто поднялся против САА вначале войны вместе с ребелами, позже они ушли в нейтрал, когда зеленые и нусра повернулись против них.
Но только в нейтральную позицию. В Шейх Максуде они барыжили когда шли бои САА против нусры и зеленых.
Думаю проблемы с передачей Африна под контроль САА именно из-за них. И из-за Джеш Тувар.
Это зелень - ныне в SDF. 
Акрадовцы частью вышли из Африна участвовать в  штурме Ракки.  Подчинение у них сами - понимаете кому.
Там бы  сделать так, курды КРП  из Кандиля, которые в Афринe, про которых турки недавно писали  должны уйти, курды Джебхат Акрад тоже пусть уходят, остальные вливаются в САА и СНО, территория переходит под контроль САА, у турок нет поводов нападать -нет рпкшников и  это теперь не Рожава. Проблема только в упертых курдах , которые там сидят.

• +1.12 / 44

Цитата: ReF от 05.07.2017 13:18:09
В Африне значительное влияние имеет Джебхат Акрад - "курдский фронт". Он же рулил в Шейх Максуде. Это курдозеленые.
Недавно ребелы писали про их подвиги, акрадовцы в свое время участвовали в обстреле Нубль и Захры, воевали против САА в Алеппо.
Это те самые курды враги САА, кто поднялся против САА вначале войны вместе с ребелами, позже они ушли в нейтрал, когда зеленые и нусра повернулись против них.
Но только в нейтральную позицию. В Шейх Максуде они барыжили когда шли бои САА против нусры и зеленых.
Думаю проблемы с передачей Африна под контроль САА именно из-за них. И из-за Джеш Тувар.
Это зелень - ныне в SDF. 
Акрадовцы частью вышли из Африна участвовать в  штурме Ракки.  Подчинение у них сами - понимаете кому.

Там бы  сделать так, курды РПК  из Кандиля, которые в Афринe, про которых турки недавно писали,  должны уйти, курды Джебхат Акрад тоже пусть уходят, остальные вливаются в САА и СНО, территория переходит под контроль САА, у турок нет поводов нападать - нет рпкшников и  это теперь не Рожава. Проблема только в упертых курдах , которые там сидят.

Цитата: ReF от 05.07.2017 13:18:09

 

Это сфероконическая конструкция, построенная на предположении о существовании неких туманных "остальных". Кто такие эти остальные курды и чего они хотят? Вы уверены, что они существуют в природе? Мне вот даже в твиттерах такие не встречались. Транслирующих пиндосские "демократические" лозунги - сколько угодно, антиасадовцев - тоже хватает, а вот "остальных"... нет, не вижу. Покажите хоть одного, иначе придется признать ваши фантазии беспочвенными.

• +0.19 / 13

Цитата: tatra от 05.07.2017 14:25:01Это сфероконическая конструкция, построенная на предположении о существовании неких туманных "остальных". Кто такие эти остальные курды и чего они хотят? Вы уверены, что они существуют в природе? Мне вот даже в твиттерах такие не встречались. Транслирующих пиндосские "демократические" лозунги - сколько угодно, антиасадовцев - тоже хватает, а вот "остальных"... нет, не вижу. Покажите хоть одного, иначе придется признать ваши фантазии беспочвенными.

Цитата: tatra от 05.07.2017 14:25:01

 

 На Украине тоже таких дурных нэма, которые под нынешней властью готовы озвучивать своим мысли, отличающиеся благорасположением к РФ.
Но при этом при анонимных опросах таких не менее трети.

• +0.29 / 18

Цитата: ReF от 05.07.2017 15:00:19Африн, движение Сирийское Национальное сопротивление, местные курды и арабы лояльные Дамаску. Глава Резан Хедо,
Подразделение "Бригада мучеников Кафр Сагир". Созданы вначале 2016г. Участвовали в наступлении САА к Эль Бабу с запада.
То есть в Африне есть антиправит. курды , есть лояльные и есть большая масса, которые подчиняются тем, кто сейчас рулит, так везде.

 Поменять верхушку, все изменится.
Манбидж, когда САА и наши вошли в район,иранцы сразу стали собирать там лояльное  ополчение, создали полк "Рияд Махди".
Народ туда пошел.
Передача н.п.  у Тель Рифата от SDF к  САА срывалась дважды.
То джеш тувар против, но опять никак.
 В Африне пока рулят те, будут упираться.

Цитата: ReF от 05.07.2017 15:00:19

 

Это пример уже исторический. Из англо-вики: "19 февраля 2017 года лидер SNR Резан Хедо объявил о прекращении деятельности партии, сославшись на непонимание между сирийским правительством и SDF. Статус бригады мучеников Кафр Сагир неясен". И даже если кафр-сагировцы еще существуют, они не имеют влияния на афринских, т.к. всегда дислоцировались в северных пригородах г. Алеппо, а изначальный состав бригады - аж 50 добровольцев.

ЦитатаВ Африне пока рулят те, будут упираться.

Будут. Потому что других кандидатов на рулежку, как видим, нет. А значит, работать придется с ними, а не со сфероконями.

• +0.11 / 8

Цитата: Diaset от 05.07.2017 12:29:31
вот такая карта в курдских твитерах бродит

Цитата: Diaset от 05.07.2017 12:29:31

 

Может быть, для правительственных войск лучше эту территорию занять самим, чем позволить занять туркам?
Интерес турков понятен.
Никак не пойму, в чём интерес данного плана для Сирии и России?

• +0.39 / 23

Цитата: volga7 от 05.07.2017 19:09:25Может быть, для правительственных войск лучше эту территорию занять самим, чем позволить занять туркам?
Интерес турков понятен.
Никак не пойму, в чём интерес данного плана для Сирии и России?

Цитата: volga7 от 05.07.2017 19:09:25

 

        В том, что плющить кудрявых будут турки, а не мы или САА. То есть мы остаёмся чистыми.

• +0.34 / 22

Цитата: volga7 от 05.07.2017 19:09:25Может быть, для правительственных войск лучше эту территорию занять самим, чем позволить занять туркам?
Интерес турков понятен.
Никак не пойму, в чём интерес данного плана для Сирии и России?

Цитата: volga7 от 05.07.2017 19:09:25

 

как по мне от этого в большей степени постарадает Дамаск (в дальней перспективе)а потом уже курды. потому что турки обьединят Идлиб и север Алеппо. Эти земли Дамаску они не отдадут , а тут еще  появиться плацдарм с севера и запада чтоб напасть на город Алеппо. Эрдогн не оставил мысли взять этот город

• -1.07 / 71

Цитата: KURD от 05.07.2017 21:17:28как по мне от этого в большей степени постарадает Дамаск (в дальней перспективе)а потом уже курды. потому что турки обьединят Идлиб и север Алеппо. Эти земли Дамаску они не отдадут , а тут еще  появиться плацдарм с севера и запада чтоб напасть на город Алеппо. Эрдогн не оставил мысли взять этот город

Цитата: KURD от 05.07.2017 21:17:28

 

Да ладно...  
Месье KURD - особа, не просто приближенная к императору, но еще и контролирующая его мысли?  
Батенька. Вам бы врачу показаться. Дабы не запускать явно прогрессирующий у Вас синдром собственной значимости...

• +0.34 / 20

Цитата: KURD от 05.07.2017 21:17:28как по мне от этого в большей степени постарадает Дамаск (в дальней перспективе)а потом уже курды. потому что турки обьединят Идлиб и север Алеппо. Эти земли Дамаску они не отдадут , а тут еще  появиться плацдарм с севера и запада чтоб напасть на город Алеппо. Эрдогн не оставил мысли взять этот город

Цитата: KURD от 05.07.2017 21:17:28

 

В Идлиб и так из Турции можно зайти, с запада. С 2011 года так и заходят. А вот Африн такая диспозиция совсем отрежет от снабжения. Поскольку в относительно недавнем прошлом это уже случалось (до того, как пробились к Нубболю и Захре), воспользуюсь случаем и спрошу: нет ли у Вас данных, откуда у курдов Африна было, например, топливо? А оружие? Как они вообще снабжались? Население кантона в 2004 - 170 тыс. чел... Сейчас - пожалуй, больше. Кантон довольно большой, горы... Топлива нужно. Вода и пища могут быть местными, на местной пище можно держаться долго, а топливо - нет. Топливо - это бензин + электричество. В ДэЗ - что-то добывают на месте + размер анклава небольшой. В Гуту, Растан и Идлиб, насколько я понял (может, неправильно?), завозят от правительства... В Африн тоже правительственные поставки были транзитом через зелёных? Были или нет, но через турок то точно не будет.
Располагались ли в Африне какие-либо части САР до войны? ДэЗ немало выручает соседство бригады с её складами.
Кстати, смотрите, чо происходит... Английская педивикия утверждает, что великая курдская автономия в Африне таки уже третий год. А Вы пишете, что клятый Асад пьёт курдскую кровь.
https://en.wikipedia…ite_ref-21
Есть даже министры туризма (!), спорта и информации! Министр по делам женщин и семьи, министр по делам жертв. В 2015 основан Университет Африна (три факультета: электромеханический, курдской литературы и экономический, т.е. всё правильно: как запилить ара-сервис с курдским языком )

В 2014 (вспоминаем события) принята конституция кантонов Рожавы, которую уже собираются менять (типа за черновик могутбытьвзяты соглашения и идеи, полученные в ходе визита представителей в Россию в 2016). https://en.wikipedia…_of_Rojava   Только чего-то не меняют.

Позволю себе привести здесь преамбулу. По-моему, это кабздец. На букву п. Текст в оригинале, т.е. как есть, ибо мой перевод не сможет передать накал пафоса,

  We the peoples of Rojava: Syria's Kurds, Arabs, Assyrians, Turkmen and Armenians, Chechens, Circassians, Muslims and Christians and Yezidis and various others, our communities are aware that the nation-state, which has brought the problems and crises of acute and tragedies of our people, not least because of the suffering of the Syrian people the various components of the injustice and gore system Alqama totalitarian Central authoritarian, and the case that relate to the country from the rubble and tear in the social fabric, and make up Kurdistan and Mesopotamia and Syria today chaos taking place in the Middle East and that have plagued the governments of totalitarian dictatorship Center.
  Therefore, we find that the democratic federal system is the best system to address the historical, social and national issues in the Western Kurdistan, Beth Nahrin, and Syria, which ensures the participation of all individuals and groups on an equal footing in the discussion and decision, implementation, and taking into account the different ethnic and religious according to the characteristics of each organized group on the basis of co-existence and brotherhood peoples, and equality of all peoples in rights and duties, and the Foundation on a geographical concept and the decentralization of political and administrative within a unified Syria, and respect for human rights charters and the preservation of civil peace and global.
  Under a democratic federal system will be all the people sliced their organizations democracy and its institutions, led by women and youth and the exercise of all political and social activities freely and enjoy all the advantages offered by life peerage free and equal that.
Democratic and federal system also depends Rojava - northern Syria in this decade on the culture of the mother of the gods and the humanitarian and moral heritage of the apostles and prophets, philosophers and wise men searching for truth, justice and equality and the legacy of the cultural riches of civilization, Syria, Kurdistan and Mesopotamia, and the free will of all the components Rojava - northern Syria and in accordance with the principles of democracy, the nation has been agreed on this contract.


При всём при этом указывается, что ст. 12 конституции Африн является частью Сирии. Вспоминаем события 2014 года... Мндаааа... .

Статья о международных отношениях Рожавы утверждает, что Чехия (представительство Рожавы закрыто в декабре 2016) и Албания являлись основными поставщиками оружия... У Вас нет данных, как оружие из Албании и Чехии (оружейный прокси со времён второй арабо-израильской войны ) могло попасть в Африн? Через Азаз в 2011-12 не могли натаскать? Ослолюбам таскали через Азаз.

• +0.59 / 29

Цитата: spv2 от 05.07.2017 23:53:16В Идлиб и так из Турции можно зайти, с запада. С 2011 года так и заходят. А вот Африн такая диспозиция совсем отрежет от снабжения. Поскольку в относительно недавнем прошлом это уже случалось (до того, как пробились к Нубболю и Захре), воспользуюсь случаем и спрошу: нет ли у Вас данных, откуда у курдов Африна было, например, топливо? А оружие? Как они вообще снабжались? Население кантона в 2004 - 170 тыс. чел... Сейчас - пожалуй, больше. Кантон довольно большой, горы... Топлива нужно. Вода и пища могут быть местными, на местной пище можно держаться долго, а топливо - нет. Топливо - это бензин + электричество. В ДэЗ - что-то добывают на месте + размер анклава небольшой. В Гуту, Растан и Идлиб, насколько я понял (может, неправильно?), завозят от правительства... В Африн тоже правительственные поставки были транзитом через зелёных? Были или нет, но через турок то точно не будет.
Располагались ли в Африне какие-либо части САР до войны? ДэЗ немало выручает соседство бригады с её складами.
Кстати, смотрите, чо происходит... Английская педивикия утверждает, что великая курдская автономия в Африне таки уже третий год. А Вы пишете, что клятый Асад пьёт курдскую кровь.
https://en.wikipedia…ite_ref-21
Есть даже министры туризма (!), спорта и информации! Министр по делам женщин и семьи, министр по делам жертв. В 2015 основан Университет Африна (три факультета: электромеханический, курдской литературы и экономический, т.е. всё правильно: как запилить ара-сервис с курдским языком )


В 2014 (вспоминаем события) принята конституция кантонов Рожавы, которую уже собираются менять (типа за черновик могутбытьвзяты соглашения и идеи, полученные в ходе визита представителей в Россию в 2016). https://en.wikipedia…_of_Rojava   Только чего-то не меняют.

Позволю себе привести здесь преамбулу. По-моему, это кабздец. На букву п. Текст в оригинале, т.е. как есть, ибо мой перевод не сможет передать накал пафоса,

  We the peoples of Rojava: Syria's Kurds, Arabs, Assyrians, Turkmen and Armenians, Chechens, Circassians, Muslims and Christians and Yezidis and various others, our communities are aware that the nation-state, which has brought the problems and crises of acute and tragedies of our people, not least because of the suffering of the Syrian people the various components of the injustice and gore system Alqama totalitarian Central authoritarian, and the case that relate to the country from the rubble and tear in the social fabric, and make up Kurdistan and Mesopotamia and Syria today chaos taking place in the Middle East and that have plagued the governments of totalitarian dictatorship Center.
  Therefore, we find that the democratic federal system is the best system to address the historical, social and national issues in the Western Kurdistan, Beth Nahrin, and Syria, which ensures the participation of all individuals and groups on an equal footing in the discussion and decision, implementation, and taking into account the different ethnic and religious according to the characteristics of each organized group on the basis of co-existence and brotherhood peoples, and equality of all peoples in rights and duties, and the Foundation on a geographical concept and the decentralization of political and administrative within a unified Syria, and respect for human rights charters and the preservation of civil peace and global.
  Under a democratic federal system will be all the people sliced their organizations democracy and its institutions, led by women and youth and the exercise of all political and social activities freely and enjoy all the advantages offered by life peerage free and equal that.
Democratic and federal system also depends Rojava - northern Syria in this decade on the culture of the mother of the gods and the humanitarian and moral heritage of the apostles and prophets, philosophers and wise men searching for truth, justice and equality and the legacy of the cultural riches of civilization, Syria, Kurdistan and Mesopotamia, and the free will of all the components Rojava - northern Syria and in accordance with the principles of democracy, the nation has been agreed on this contract.


При всём при этом указывается, что ст. 12 конституции Африн является частью Сирии. Вспоминаем события 2014 года... Мндаааа... .

Статья о международных отношениях Рожавы утверждает, что Чехия (представительство Рожавы закрыто в декабре 2016) и Албания являлись основными поставщиками оружия... У Вас нет данных, как оружие из Албании и Чехии (оружейный прокси со времён второй арабо-израильской войны ) могло попасть в Африн? Через Азаз в 2011-12 не могли натаскать? Ослолюбам таскали через Азаз.

Цитата: spv2 от 05.07.2017 23:53:16

 

Это удар ниже пояса)

• +0.03 / 3

Цитата: spv2 от 05.07.2017 23:53:16Как они вообще снабжались? Население кантона в 2004 - 170 тыс. чел... Сейчас - пожалуй, больше. Кантон довольно большой, горы... Топлива нужно. Вода и пища могут быть местными, на местной пище можно держаться долго, а топливо - нет. Топливо - это бензин + электричество. 

Через Азаз в 2011-12 не могли натаскать? Ослолюбам таскали через Азаз.

Цитата: spv2 от 05.07.2017 23:53:16

 

Хорошо, что не спросили "откуда у них деньги, чтоб снабжение получать?" 

Не забывайте поговорку "кому война - кому мать родна". В Сирии первые три года войны вообще "гуляли станицы". Там такой многоугольник был - сейчас уже не разберёшь. Да и после "идейный" Игил на севере Алеппо гонял зелень, чтобы подмять под себя "культурный обмен" с турками (нефть туда, оружие и шприцы сюда). 

Афринские, кстати, манёврами не отличались. Застолбили почти сразу территорию, починяли примус и сидели ровно - хатаскрайничали, торговали. Пару лет назад читал анализ по курдам от сирийцев - они писали, что именно афринские самые трудные в плане договороспособности. Типа себе на уме, фактическая автономия у них. Ну хз, не Бог Досаров, за что купил. 

Да и не трогали бы их турки, кмк, просто туркам надо ж кого-то трогать (я султан - надо что-то делать): наговорено электорату на сто лет вперёд, пуговицы начистили, техники нагнали, стоят у границы топчутся и тд. А прыгать им кроме как на афринских пока больше некуда - везде крыша. 

• +0.60 / 28