Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,415,921
12,952
|
svlg ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 20:05:18 |
Википедия
новая дискуссия Дискуссия 1.048
Украинский коллаборационизм во Второй мировой войне
Безвиз, май 1943 год(после Сталинграда, но до Курской битвы ):
Нарукавная нашивка офицера формирования украинского шуцманшафта:
Так что вполне себе профашистский герб и флаг взяли себе для незалежной.
Безвиз, май 1943 год(после Сталинграда, но до Курской битвы ):
Нарукавная нашивка офицера формирования украинского шуцманшафта:
Так что вполне себе профашистский герб и флаг взяли себе для незалежной.
ОТВЕТЫ (40)
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 20:23:20 |
Цитата: svlg от 07.07.2017 20:05:18
А шо тока про украинский коллаборационизм - дальше тему методичка не позволяет развивать ...А то можно и про русский коллаборационизм вспомнить особливо на Дону (Краснова помнишь такого)...Да и Локотская республика тоже не в 43 появилась - и шо характерно - там где сурово шумел брянский лес...
|
масагет ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 20:31:45 |
И что,в Москве проспекты имени Краснова или Власова появились? Утухните уже историки-жонглёры. Пилять,оне ышо за методички рассуждают
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 20:34:28 |
Цитата: масагет от 07.07.2017 20:31:45
Проспекты не пояалялись ...А вот кресты и часовеньки Краснов с Фон-Паввницом и протчими в Москве и на Дону точно появлялись
|
|
масагет ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 21:02:25 |
...на частной территории. И..?
Ни разу не являюсь поклонником сиих персонажей,но... Это были враги и ,по большей части,воины ,воевавшие жёстко ,в открытых боях,чаще всего. И ,в какой то мере,их можно было уважать ,как возможно уважать врага. Они воевали за свою потерянную Империю и ни разу не уподоблялись обозным шлюхам,в отличии от ваших незалежных героев,вошедших в историю Хатынями и Бабьими Ярами.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 22:13:16 |
Цитата: масагет от 07.07.2017 21:02:25
Чо ты бредищь - за какую империю Краснов воевал...Он из таких самостийныкив как и скоропадский...За кусок сала он потолще воевал - за незалежный от русни дон...
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 22:16:49 |
Он прям так и утверждал? Прям от русни? Там армяне что ли на Дону или азербайджанцы проживали в то время?
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 22:27:53 |
Цитата: ИвaнычЪ от 07.07.2017 22:16:49
Ну да -ну да ...Ростов с Нахичеванью сделпали частью ОВД в 1873 году и не ранее...А поповоду русни - Тихий Дон иожешь почитать
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 22:31:22 |
Ну да, это же совсем рядом. Ещё про Крым вспомни когда он сделался и кем был. Или лучше времена Киевской Руси: какой ты русский , сволочь владимирская?(с)
Я вообще про контретное время ВОВ и оккупированные территории разговор веду. С этого начался тред. А Вас понесло в разнос - причины мифические искать.
Если ВС РФ сейчас вошли бы в Берлин, или в Вашингтон там то же бы нашлось своих Красновых не меньше чем тут. А может даже и больше.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 22:53:13 |
Цитата: ИвaнычЪ от 07.07.2017 22:31:22
Тихий дон далеко не про времена Дмитрия Донского писался - коллаборацинозм задел наверное 6-8% населения. Одни как недорудов немцев под кущевской рубали, другие молодогвардейцев в вшурфы в тоже время сббрасывали. Да и при штурме Ростова и Матвеев-Кургана отличиль орлы Краснова, потм с партизанами в Беларуссии отметились, потом в Югославии, пока их не сдали в Линце - ымперцев...
Да и я разговор об окуупированных территориях веду - коллаборационизм был -есть и будет покуда существует конформизм (стерпится - слюбится) и желание выжить любой ценой, или просто борьба за власть... и причин я никаких мифических не искал
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 23:02:51 |
Ну , а по русски то как это называется, раз он был, есть и будет(есть)? Аналог можете привести?
Причина одна - власть! Где нет своей власти обязательно найдутся "красновы" или ещё кто. В этом причина, а не в чём то ещё. Если вообще безвластие, то ваш сосед мирный и добропорядочный, по дому, подъезду, завтра вам в спину нож засадит или вы ему или соседний район предателями станет. Разделяют целое на части, а потом им манипулируют только враги того целого. Ихнее целое они разделять не позволяют. Но его так же не сложно разделить. Мотивировок найти без проблем можно. Религиозные противоречия, национальные, вплоть до фанатов Спартака vs ЦСКа. Или противоречия "культурные" Питера с Москвой на такой градус поднять, что завтра друг дружке будем говорить что коллаборационисты в адрес.
До Вас это туго так доходит?
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 23:20:41 |
Цитата: ИвaнычЪ от 07.07.2017 23:02:51
Хоннекер подойдет?
Цитата
Причина одна - власть! Где нет своей власти обязательно найдутся "красновы" или ещё кто.
Ну Краснов во время гражданской как и бы боролся за всласть на незалежно от Руси Дону...Ну да опирался бывший царский генерал на штыкки своих еще недавних врагов
Цитата
В этом причина, а не в чём то ещё. Если вообще безвластие, то ваш сосед мирный и добропорядочный, по дому, подъезду, завтра вам в спину нож засадит или вы ему или соседний район предателями станет. Разделяют целое на части, а потом им манипулируют только враги того целого.
Никто во время нражданской не разделял...Сами разделились и стали друг друга резать - за то шоб быть не вторым в питере а первым в новочеркасске
Цитата
Ихнее целое они разделять не позволяют. Но его так же не сложно разделить. Мотивировок найти без проблем можно. Религиозные противоречия, национальные, вплоть до фанатов Спартака vs ЦСКа. Или противоречия "культурные" Питера с Москвой на такой градус поднять, что завтра друг дружке будем говорить что коллаборационисты в адрес.
До Вас это туго так доходит?
Это до профессиональных патриотов с капустой в бороде, туго доходит (особенно посему-то до питерских)– ты ветку почитай-то
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 23:23:08 |
Сами с усами. Царь отречение подписал. Благодаря тогдашней Думе! Безликому разноголосому множеству.
Зачем самодержец нужен сами? Самоуправление. Самоуправились... самость из многих попёрла. там зелёные сами, тут красные то же сами, там белые сами... а на фронте немцы не сами.
Очень этому рады были. Продвигались не встречая сопротивления практически. Потому как тут сами с сами отношения выясняли.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 23:38:18 |
Цитата: ИвaнычЪ от 07.07.2017 23:23:08
Ну подписал - он шо приказ Краснову давал объяаить незалежный дДон? Или Скоропадскому?
Цитата
Зачем самодержец нужен сами? Самоуправление. Самоуправились... самость из многих попёрла. там зелёные сами, тут красные то же сами, там белые сами... а на фронте немцы не сами.
Очень этому рады были. Продвигались не встречая сопротивления практически. Потому как тут сами с сами отношения выясняли.
Юго-Западный фронт кстати не сильно то и сыпался - пока ульянов тире ленин своим декретом не помог...
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 03:01:40 |
Цитата: ИвaнычЪ от 07.07.2017 23:02:51
Все до него доходит.
Троллит он вас. Не надо метать бисер перед...
Неудачный пример,там больше хохлов подсрачниками гоняли.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 22:46:44 |
Сообщение удалено
Cheen
08 июл 2017 03:01:05
Cheen
08 июл 2017 03:01:05
Отредактировано: Cheen - 08 июл 2017 03:01:05
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 00:19:33 |
Цитата: Cheen от 07.07.2017 22:46:44
О! Чин, а Вы ОЧЕНЬ даже молодая особа оказывается! Во времена моего студенчества словом "форум" именовали популярную музыкальную группу, ну и ещё понятие "площадь в древнем Риме".
Ну, а насчёт казачек и "русских", так я ещё до свадьбы как-то назвал свою нынешнюю жену казачкой... (Она проживала между станицами Вёшенской, Каргинской и казачьим хутором Сетраки). С тех пор больше НИ РАЗУ не повторил той ошибки, объяснила она мне всё тогда предельно ясно. 
Да, женщины в казачьем СОСЛОВИИ отличались от прочих в России. Да, честно сказать, и ВНЕШНЕ, даже современные казачки очень самобытны - кровей там намешано - дай Бог! Из Персии, Кавказа и т.п казаки привозили "полонянок". И "странным образом" (ну кто б мог подумать-то! ) их кровь смешивалась с кровью казаков - рожали они деток! Но, однако же отношения внутри казачьей общины были весьма своеобразными. Например, один из офицеров Генерального Штаба Российской империи в своём описании Земли Войска Донского пишет, что девицы из малороссийских и РУССКИХ хуторов почитали за честь выйти замуж за казака (не мудрено: при поступлению на службу казак ПОЛУЧАЛ 20 десятин земли!!!), но для казака взять жену не из казачек считалось "принижением". Но я ,например, помню негодование моей бабушки, при упоминании быта казаков! Она пылала праведным гневом в отношении казаков, в станицах которых В ПОЛЕ работали казачки, а казаки "сидять на пруду, удють" (ловят рыбу на удочки), а "казачки бедные, "и полють и косють и жнуть". А она это видела своими глазами. Это, кстати мнение моей бабушки с "неказачьей стороны"....
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 02:10:41 |
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
08 июл 2017 02:31:13
ИвaнычЪ
08 июл 2017 02:31:13
Отредактировано: ИвaнычЪ - 08 июл 2017 02:31:13
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 15:24:13 |
Цитата: Технарь_ от 08.07.2017 00:19:33
Оказался однажды на репетиции Казачьего Хора. В БИШКЕКЕ. Рядом, в соседнем помещениии- русский хор. Запомнилась фраза: а у русских сегодня хор большой... Одна казачка сказала, иронично так. Решил для себя считать что это лично её глупость.
Хор был именно казачий. Не казахский и не киргизский:
В парке Карагачевая роща, основанном в 1881 году садоводом Фетисовым. Праздник проводится Семиреченским Казачеством.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 00:42:17 |
Цитата: Cheen от 07.07.2017 22:46:44
Именно что "прям". Тут ребятки, я вижу, вообще историей гражданской войны не интересовались, а спорят. Казачки с белой добровольческой арией были "временными союзниками", а не одним и тем же - казачки за самостийное казачество, ради чего и с немцами якшались и оружием их не брезговали, а для белых немцы были враги, потому как для них всё это было всё той же одной войной - которую мы сейчас "первой мировой" именуем. Этим обусловлена была разность позиций, скажем, Деникина и Краснова во время ВОВ: Деникин хоть и против большевиков, но за Россию - потому никакого сотрудничества с захватчиками, а для Краснова - новый шанс своё независимое казачество государственно оформить, от России с помощью немчуры кусок откусив.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 02:57:06 |
Цитата: Cheen от 07.07.2017 22:46:44
Казаки в РИ были не отдельным народом, а специальным таким служивым сословием, с особыми привилегиями.
Большевики им статус этот с привилегиями отменили, бо классовый враг, - кулаки типа.
Вот и пошло...
Стали не народ и не сословие.
Проблема самоидентификации возникла.
То есть примерно та же хрень, что и с "украицами", только в ослабленном виде. В ослабленном потому, что казак Империи служить должен, а не воевать с ней.
Кстати, судьба тех казаков (и их потомков), которые с РИ решили повоевать, была незавидна.
|
|
масагет ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 22:33:00 |
Да ладно,в чемпионате по бреду за вами не угонишься,тут вы вне конкуренции. А Краснов,раз уж его педалируете,воевал с большевиками ,отнявшими у него страну и попытавшимися (по мне ,так не очень"красиво")уничтожить под корень его народ как класс. Историю не нужно писать,её нужно помнить.Понимаю,вы свою историю шматом сала пишете,но всё же...
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 00:44:12 |
Сообщение удалено
Vick
08 июл 2017 00:50:28
Vick
08 июл 2017 00:50:28
Отредактировано: Vick - 08 июл 2017 00:50:28
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 20:51:30 |
Цитата: масагет от 07.07.2017 20:31:45
В контексте подачи он прав. А то что не появилось сейчас в Москве, могло и не появится в Киеве(как не появилось в Минске например). Это уже дела сегодняшние. История которая пишется. С сегодняшней колокольни 2017 хорошо шапкой махать, не то что в 98-м.
Или наоборот и в Москве могло появится. Собственно к этому и шло. Была бы гражданская похлеще чем на Украине. Отделения не то что республик - областей. И никакой другой России рядом бы не было, никто не впрягся бы, не к кому присоединяться, только независимость. ЕС, США это дело всячески бы приветствовали. Китай бы помалкивал.
|
|
масагет ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 21:11:19 |
Цитата: ИвaнычЪ от 07.07.2017 20:51:30
Иваныч,даже не знаю,что сказать...Ну если кратко... Помните присказку про то,что было БЫ,если БЫ у бабки присутствовали БЫ тестикулы?
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 21:23:57 |
Цитата: масагет от 07.07.2017 21:11:19
Вброс про коллаборационистов, ни о чём. У кого то "патриотическая" эйфория настала что мозг не нужен стал. Ему бы сейчас на оккупированную территорию ту попасть, в те времена, может мозг обрёл бы. То шо там немцы селфи радостные снимали - это то же некоторым непонятно. То что жители вынуждены были работать на них то же сложно понять - все коллаборационисты. Ага. Они должны были там муйдан организовать с требованием Гитлера геть, лечь в землю ни за грош и тогда были бы героями. СУГС!
А есть ещё более печальные истории, как судьбы ломались с психикой, немного художественно правда, но доносит:
https://www.ivi.ru/watch/palach-2016
Реальный прототип, Тонька-пулемётчица, москвичкой вообще была.
|
|
масагет ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 21:37:05 |
Цитата: ИвaнычЪ от 07.07.2017 21:23:57
Да это понятно,просто приходится постоянно напоминать этим ,типа,тупящим историкам в стиле"сам дурак",что "аргумент" то один,а вот размеры разные и довольно существенно.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 21:53:33 |
Цитата: ИвaнычЪ от 07.07.2017 21:23:57
Мда... Ну ты ещё всплакни о её нелёгкой судьбе... рацианализатор прелестей...
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 22:07:26 |
Цитата: ИвaнычЪ от 07.07.2017 21:23:57
Ага типа и то и то по Вашему одинаковые вещи.
Смотрим на судьбу обеих личностей в наши дни.
...
2010-й Бандера официально признан героем Украины.
....
2001 Власова официально отказались реабилитировать подтвердив его вину в измене Родине.
...
А так да все одно и то же все одни и те же.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 22:10:54 |
Цитата: IvanP от 07.07.2017 22:07:26
Нет, по моему это разные как раз вещи. О чём я в треде писал.
А именно то что сейчас на Украине происходит и что было в оккупации. Разные вещи, разные мотивы.
Одно дело когда приходит власть из-вне и заставляет подчиняться ей под страхом смерти. Другое когда власть родная, своё же государство раскалывает вначале, а потом разрушает. Гитлер Германию не раскалывал! Его там на руках носили и рейтинги его партии выше были чем всех нынче вместе взятых партий на Украине. ПР и Свобода вообще в анусе.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 22:56:44 |
Цитата: ИвaнычЪ от 07.07.2017 22:10:54
Ну не совсем уж так, но большие рейтинги....
А вообще-то всё точь в точь как на Украине.
Только там в 30-е во всём были виноваты коммунисты, а в нынешние времена - Россия!
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 23:07:47 |
Не совсем так где? В Германии или на Украине? У партии Гитлера вроде около 30 процентов была поддержка вначале. На Украине все партии сложите сколько получается? Меньше 30, даже меньше 20-и.
По мне Украина пытается пародию на гитлеров, сталинов какую то соорудить, но не выходит.Или там ещё Гитлера на горизонте не нарисовалось. Который придёт и завоюет публику и даст им то чего она желает. Но для начала там арбайтен по стахановски надо проводить. Как он это будет делать стремясь в ЕС - непонятно.
З.Ы. В Германии у власти коммунистов не было. Идея 3-го рейха на этом фейке не состоялась. Не завоевал бы Гитлер всю Европу с такой идеей. Там обида была по просёру Германии в ПМВ, а не коммунисты.
|
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 07:57:17 |
Цитата: ИвaнычЪ от 07.07.2017 23:07:47
Я про Германию, естественно. Немецкая рабочая партия (прородительница НСДАП) ко второй мировой имела в рядах ииллионы потому, что смогла показать экономический результат. Может не правильно выразился про коммунистов, но они там в Германии 30ххх имели сильные позиции, были реальной силой против Гитлера, располагали гуманистической идеологией, хоть и в теории, потому, задвинув, коммунистов, Гитлер ввёл монополию на идеологию, подкрепленную хорошими экономическими успехами.
Применительно к Руине - сейчас кроме России и пророссийских сил на ЮВУ, хунте Порошенко никто не противостоит, но для своей идеологической монополии он видит угрозы только со стороны России. Если б он мог показать народу реальные результаты в поднятии уровня жизни и экономике! Хе...вот тогда я бы боялся, а так - век его правления будет недолог, а определяться будет тем, сколько это будет терпеть Россия, т.к. ему наруку постоянно иметь виновника.
Дело не в суммарном рейтинге всех партий, а том, какое количество населения реально приемлет бандеровско-националистическую идеологию. Пока перспектив роста у националистов не вижу.
