Большой передел мира
267,806,561 522,975
 

  Magic Spirit ( Специалист )
13 июл 2017 20:54:43

Трамп обсудил с Макроном выполнение перемирия в Сирии и Украину

новая дискуссия Новость  461

.
Трамп обсудил с Макроном выполнение перемирия в Сирии и Украину
 13 июля, 20:41 дата обновления: 13 июля, 21:12 UTC+3
Президент США также сообщил, что сейчас разрабатывается еще одно соглашение о перемирии в Сирии

ПАРИЖ, 13 июля. /ТАСС/. Президенты США и Франции Дональд Трамп и Эмманюэль Макрон в ходе переговоров в Париже затронули выполнение перемирия на юго-западе Сирии, а также ситуацию на Украине. Об этом американский лидер заявил в четверг на совместной пресс-конференции Эмманюэлем Макроном.
"Мы касались множества тем сегодня. Обсуждали перемирие в Сирии, обсуждали Украину, обсуждали и многие другие темы. Вкратце затронули Парижское соглашение. Посмотрим, что из этого выйдет", - сказал он.
Кроме того, Трамп заявил, что в настоящее время ведется работа над еще одним соглашением о перемирии в Сирии.

"Мы работаем над вторым перемирием в очень непростом регионе Сирии", - сказал он, не уточнив, о каком именно регионе идет речь.. Он также не пояснил, между какими странами ведутся консультации.
Трамп также напомнил, что договоренность о прекращении огня на юго-востоке Сирии, достигнутая на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным, "выполняется уже пять дней". "Пять дней не звучит, как долгий период времени, однако с точки зрения перемирия в Сирии - это очень значительный промежуток времени. И это результат взаимодействия стран", - сказал американский лидер.
"За эти пять дней было спасено множество жизней, множество людей не были убиты, не звучали выстрелы в одном из самых опасных регионов мира", - добавил президент США.
План действий на послевоенный период в Сирии
Макрон, в свою очередь, заявил, что Франция и США предлагают сформировать международную контактную группу, которая займется сопровождением послевоенной стабилизации в Сирии, поддерживая соответствующие действия ООН.
"По сирийско-иракской ситуации мы совпадаем во мнениях и намерены совместно предпринимать дипломатические инициативы, которые позволят выработать план действий на послевоенный период. Сейчас ведется размышление о том, какое место мы займем после конфликтов, однако уже сейчас есть предложение инициировать контактную группу, чтобы иметь возможность более эффективным образом работать в поддержку тому, что делается ООН, дабы выстроить политический план действий после войны, особенно в Сирии", - сказал он.
Как подчеркнул Макрон, для Сирии "жизненно необходимо выработать инклюзивные политические решения для постконфликтного периода". "Мы знаем, где находятся факторы дестабилизации, и эти факторы будут учтены в послеконфликтном плане действий. Мы попросили наши команды, наших дипломатов работать в том направлении, чтобы в ближайшие недели могли быть приняты конкретные меры и переданы на рассмотрение постоянных членов Совета Безопасности ООН", - отметил французский президент.
Франция не настаивает на уходе Асада
Макрон заявил, что представители президента Сирии Башара Асада должны принимать полноценное участие в инклюзивных дискуссиях о послевоенном устройстве Сирии.
"Мы действительно изменили французскую доктрину по отношению к Сирии, чтобы получить возможность добиться результатов и тесным образом сотрудничать с нашими партнерами, особенно с США. У нас есть одна главная задача - искоренение террористов, всех террористических группировок, какой бы ни была их направленность. Мы желаем выработать долгосрочное и инклюзивное политическое решение, в этом контексте я не делаю из ухода и отставки Башара Асада предварительное условие для участия Франции [в решении сирийского конфликта]", - подчеркнул он.
Как признал Макрон, в этом выводе он опирается на "констатацию простого факта", учитывающего опыт предыдущего правительства Франции. "Прошло уже почти семь лет с тех пор, как мы закрыли свое посольство в Дамаске, не поддерживаем никаких контактов с Башаром Асадом и отстаиваем эту позицию (уход Асада - прим. ТАСС) без какого- либо эффекта", - заметил французский президент.
Макрон подчеркнул, что вместе с Трампом считает безоговорочной красной чертой вопрос применения химоружия в Сирии. "Любой случай использования химического оружия повлечет за собой незамедлительный ответный удар по местам его применения или хранения", - указал он.
В дальнейшем, добавил президент, в Сирии должна быть "выстроена политическая стабильность на долгосрочную перспективу". "Чтобы суметь выполнить этот план действий, нам, помимо проводимых нами военных операций, понадобится дипломатическая инициатива, и поэтому мы договорились инициировать контактную группу, которая бы включала постоянных членов СБ ООН, региональные державы и другие заинтересованные стороны. Очевидно, что там будут представители Башара Асада, вовлеченные в эти переговоры, которые позволят выработать повестку дня послевоенного периода, но там будут представлены и другие направления, включая представителей [сирийской] оппозиции", - сказал Макрон.
Борьба с терроризмом в интернете
Макрон также сообщил, что Франция и США договорились об усиленной работе спецслужб в сфере борьбы с терроризмом в интернете.
"Мы обсудили многие темы, которые будут в нашем календаре в ближайшее время", - сказал Макрон.
По его словам, среди приоритетных вопросов - борьба с терроризмом. "Мы договорились усилить наши действия по борьбе с терроризмом в интернете. Наши службы будут работать вместе по этим вопросам", - заявил французский президент.
Макрон добавил, что "рад принимать во Франции американского президента и его супругу". Он назвал "очень символичным и важным" то, что Трамп будет присутствовать на праздновании Национального дня Франции в Париже. "Это хорошо для истории двух стран", - считает Макрон.
Защита экологии
Франция и США намерены и в дальнейшем продолжать обсуждение вопросов защиты экологии планеты несмотря на выход Вашингтона из Парижского соглашения по климату.
"По теме защиты климата планеты между нашими странами существуют определенные разногласия, в частности в отношении толкований положений Парижского договора. Мы уже неоднократно обсуждали это различие в подходам. Но я считаю очень важным продолжать обсуждение данного вопроса и я с уважением отношусь к решению президента Трампа", - сказал Макрон.

"Я с уважением отношусь к стремлению США защитить рабочие места. Мы будем стремиться достичь наилучшей возможной договоренности относительно защиты климата планеты", - сказал президент Франции.
Макрон сообщил, что президент США "продолжит анализ этих вопросов в свете тех обязательств, которые он взял на себя в ходе предвыборной кампании". "Сам же я остаюсь приверженным Парижскому соглашению по климату и подтверждаю свое стремление содействовать тому, чтобы страны-подписанты ратифицировали это соглашение", - сказал президент Франции.
Трамп прибыл в Париж в минувшую среду с двухдневным визитом. В четверг в Елисейском дворце прошли переговоры Макрона и Трампа с глазу на глаз. Вечером президенты вместе с супругами Брижит и Меланьей поужинают в знаменитом ресторане "Жюль Верн", расположенном на Эйфелевой башне.
В пятницу Трамп будет присутствовать на военном параде, который пройдет 14 июля на Елисейских полях в Национальный день Франции. Американский лидер приглашен на эти торжества в связи со столетием вступления Соединенных Штатов в Первую мировую войну.


Ссылка
  • +2.33 / 28
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Удаленный пользователь
13 июл 2017 22:31:42
Сообщение удалено
АрктикЪ
14 авг 2017 11:47:02
Отредактировано: АрктикЪ - 14 авг 2017 11:47:02

  • +1.72
 
 
  Gangster ( Практикант )
13 июл 2017 23:47:32


Есть мнение, что Макрон наоборот использует Трампа. Трамп думает, что имеет Макрона, но видимо Макрон сам не против поиметъ Трампа. Это как в перефразированной Басне Крылова, когда Волк поймал ягнёнка и последняя фраза была такой - Волк: «Ты виноват уже в том, что хочется мне кушать... Аааа... Убери копыто с моей задницы»

Макрон использует Трампа для собственного политического роста



Первый визит Трампа во Францию проходит в крайне дружественной атмосфере, что составляет яркий контраст с его отношениями с другими европейскими столицами. Макрон не только принимает американского лидера со всей теплотой и почестями, но и делает весьма неожиданные заявления – вплоть до согласия оставить в Сирии Асада. Чего добиваются друг от друга два президента?
  • +0.42 / 7
  • АУ
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
14 июл 2017 16:02:47

элементарно,
достаточно вспомнить  физиономию Меркель при общении с Трампом,
Франция - последняя великая держава (как бы пусть и формально) в Европе, которую можно противопоставить Германии,

Трамп побывал в Варшаве, застолбил за собой восточных европцев  (Америка с вами!),   теперь в Париже,
крепкая Европа под главенством Берлина - нужно ли это Вашингтону, тут с Китаем бы разобраться (экономически),

Макрон может и не прочь бы поиметь кого-то, но  с Трампом  -  это вряд ли..
разные весовые категории,
пусть вон с Порошенко играется, как раз ему по зубам
  • +1.31 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
14 июл 2017 16:45:08



А физиономию Трампа с Макроном в мае и сейчас на саммите?

Францию можно противопоставить Германии только при сочетании ряда факторов:1)сильная экономика, 2)стабильная внешняя политика, 3)укрепление Франции целом в мире, а не только в каких-то частях определённого региона.
Пока же у нас есть только те исходные, по которым Франция в кризисе, но она последний препон к усилению роли Германии, вот её сейчас пытаются растиражировать и вывести в лидеры. Как бы вы отозвались о положении той же самой Франции ещё в марте-апреле? Я думаю, вы бы оценили её как "практически никакая", а что собственно поменялось? Какие реформы уже успел провести Макрон? Чего он добился во внешней политике?
Пока всё это только красивые слова о роли Франции в мире и о том, как страна должна развиваться, но позвольте, каждый уважающий себя президент с этого же и начинает. Поэтому американцам сейчас надо очень постараться, чтобы вывести Францию из ряда назревающих экономических коллапсов, чтобы страна была поглощена не внутренней, а внешней повесткой. И это очень сложное дело. 
Вообще ситуация очень напоминает Италию пару лет назад, когда там к власти Ренци пришёл и все считали, что у Италии есть база для наращивания своего влияния. В итоге страна сейчас на пороге серьёзного внутреннего кризиса, а во внешней политике успехи во многом связаны с тем, что Италия грамотно подстраивалась под ситуацию. Но будет ли также вести себя Макрон?
Знаю, что Франция посильнее Италии будет, но авансы, которые выдаются Макрону уж больно напоминают авансы Ренци. И что Италия укрепит юг ЕС, и что Балканы станут стабильнее и прочее подобное.


Второй момент. Где Трамп с кем договорился из Восточной Европы. Он сумел договориться только с поляками, а с этими ребятами и договариваться особо не надо, главное, чтобы платили. Все остальные как-то очень скептически ко всему относятся и не спешат кидаться в американские объятия. Венгры вон что с американскими НКО творят. Словаки игнорируют очень многое. Так что рано Восточную Европу отдавать по американское влияние. 
  • +1.11 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
14 июл 2017 17:41:41

Позвольте высказать некоторые замечания. 

Вы разумеется правы, говоря о том, что у Франции есть ряд проблем и дисбаланс в экономике, особенно в банковском секторе, метания во внешней политике, хот это вопрос можно решить сравнительно быстро была бы воля, и очаговое влияние (хотя хоть какое-то). 

С другой стороны, население Франции обладает очаровательной манией читать Францию центром мира, так что даже воздушные замки, которые нарисует Макрон будут встречены французами позитивно. И без разницы им, что реализация планов при текущем состоянии Франции мягко говоря затруднительна. Они верят, что они способны изменить все. Уж извините - французский менталитет. 

Кроме того, Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения позитивного концепта в котором все в мире стремятся к укреплению ЕС, ее экономическому процветанию и взаимодействию со стабильным, крепким ЕС. 

А вот в этом вопросе я бы поспорил. По крайней мере США крепкий ЕС совсем не нужен, это конкурент, от разрушения которого американцы бы только выгадали. Тем более, что угроз по типу "если они не будут в одной структуре они кинутся в объятья Москвы" нет совершенно. Так как готовых кинутся очень и очень мало. Да и готовых принять с нашей уже стороны, тоже не много. Хотя бы потому, что как раз наше ВПР считает, что ему удобнее работать со стабильным, крепким, сильным ЕС. В последнем номере журнала Полис была интересная статья о российско-французском политологическом дискурсе в которой была озвучена одна интересная мысль применительно к 19 веку. В Европе есть две силы - Россия и Революция и наличие одной это верная гибель другой. И мы продолжаем жить в условиях этой парадигмы. Что бы не стряслось стремимся к стабильности в институтах, в том числе институтах Европейской политики. 

А теперь собственно к Франции.

Представьте на секунду, что Францию будут использовать не как позитивный противовес Германии в ЕС (а это действительно требует сил и средств, да и времени много и дипломатии на высоком уровне), а как своеобразное негативное "альтер-эго" - ЕС не по немецким сценариям. Используя дух загнанного в угол, но пробивающегося периодически через возрождение Национальных Фронтов и прочего дух европейского национализма. В таком случае Франция может предложить концепт - "ЕС не теряющей национальной идентичности в том числе в экономике". Да, это путь к упадку, но этот упадок будет медленным и сладостным для обывателя, покажет ему путь самосохранения национального при продолжении европейской интеграции.

По сути США в ЕС могут начать использовать уже отработанный тезисный концепт "Украине не Россия" только с выворотом "французский ЕС это не германский ЕС". Не зря Макрон говорит о том, что "Германия ограбила Европу". Вы приведете объективные данные - Германия вложила в экономики стран ЕС огромные деньги (это позитивный дискурс), а в ответ скажут - ну так она и нажилась на этом больше, чем все остальные (сработал негативный дискурс). И Францию как раз и готовят стать такой негативной антитезой Германии. Не важно, что при этом экономика ЕС будет страдать, в политике будет шторм, зато обыватель будет верить, что Германия не сможет наживаться на бедах всяких Греций и прочих Португалий. Ведь "умеренный протекционизм" это же так прекрасно! В экономических дискуссиях это сейчас мейнстрим, кстати. 

Никто ведь не говорит о том, что Украину кто то "спасал" от экономических, политических и прочих дисбалансов. Но свою функцию как антитезы России она играла (пока не заигралась в оголтелый национализм и не начала угрожать своему же существованию). Точно так же, через СМИ, фонды, социальные технологии начнется накручивание тезисов о самобытности франции.У французов и без того куча тараканов по поводу сохранения культуры и франкофонии, национального производства и т.д., а тут их будут накручивать еще больше с тезисом - "посмотрите, Вы предлагаете Европе новую парадигму. Немецкое экономическое давление принесло разорение южной Европе, немецкие компании повсюду, не это ли вынудило британцев спасаться бегством из ЕС? Мы, французы укрепим ЕС, сделав ставку на национальные экономики при сохранении институтов интеграции ЕС". И не важно, что это принесет экономический кризис в ЕС через несколько лет за счет торможения экономического развития, это же вызовет перегрев экономики Германии (что для США опять же не плохо), главное сейчас это будет звучать очень сладко для масс, которые уже идут голосовать за Национальный Фронт, Альтернативу для Германии и т.д. 

А уж каково быть "надутым СМИ кандидатом" Макрону и его партии известно чуть ли не больше всех в Европе. Точно так же будут дуть концепт "французская альтернатива для ЕС".

Кстати, Трамп говорит, что он может не отказаться от климатических соглашений. Парижских соглашений. После разговора с Макроном, а не со "старой кошелкой" Меркель. Почему? Потому что Макрон - новый лидер, лидер новой Европы, освобождающейся от немецкого рабства, способный убедить мировых лидеров идти в верном направлении. (Я шучу разумеется, но картинку будут рисовать именно такую. Уж извините, мы живем в эпоху "надутых мнимых героев" ставших уже франшизами, правда сценаристам пока что крайне не хватает чувства меры. Попытка продолжить "надувать" Макрона пародируя некоторые элементы PR стратегии Путина (я про высадку на подводную лодку) не вызывает ничего кроме ухмылки. Но раз сценаристам сказали, что Путин популярен у части активного европейского комюнити, значит нужно копипастить).

Вот как то так это видится. 

Ну и еще одно. Никто не говорит о том, что французский тренд это надолго. Но много ли нужно времени для того, чтобы внести сумятицу в европейские институты, поставить барьеры на пути Китая в ЕС, и навести мосты для американского проникновения? Думаю не очень много. А дальше уже будет совсем другая история.

Вот тут одна статейка (не про Германию и Францию) но иллюстрирующая те проблемы а которых могут попытаться сыграть ссылка. 
  • +4.72 / 79
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
20 июл 2017 11:28:04


Со многими пунктами я согласен, но вот есть какие НО:
Французская экономика, которая раньше была довольно сильной, уже кучу лет имеет отрицательное торговое сальдо, а сама промышленность переносится в более дешёвые страны, при этом в самой Франции регулярно закрываются заводы, потому что они в буквальном смысле перестают быть рентабельными. Всё это уже 12 лет приводит ко внутренней напряжённости и общество даже с его менталитетом видит очень серьёзную слабость своей экономики, на что, кстати, указывали даже эти президентские выборы. Если посмотреть в сумме, то левые и Ле Пен набрали довольно много, даже очень много для себя. И этот тренд с каждым годом становится всё актуальнее. 
Также имеют колоссальные проблемы с аграрным сектором, который сейчас проигрывает не только немцам, но и другим странам. Санкции очень серьёзно ударили как раз по французскому сельскому хозяйству, а не по общеевропейскому. Даже у поляков таких проблем нет. Этот вопрос надо тоже как-то решать в срочном порядке.
Но самая большая проблема с занятостью молодёжи. По разным оценкам после окончания университетов не работает от 30 до 45% молодёжи, а это показатели сравнимые с итальянскими в до кризисном 2013 году. Сейчас в Италии почти 60% молодых не имеют рабочего места. 
Общая же безработица во Франции сейчас свыше 10%, чтобы они там не писали про 9,8%, потому что зачастую в таких анализах учитываются только те люди, кто живёт на пособие и не имеет работы свыше полутора лет. Все остальные как бы не в счёт. 
Поэтому банковский сектор это ещё не так страшно, в Италии тоже проблемы серьёзные с банками, но страна горит из-за отсутствия промышленных мощностей и общей занятости. Банки как раз выживают. Им, если что, тот же ФРС, как всегда кредит выпишет. 
Это все те проблемы, не решив которые, Макрон не сможет выдвинуть Францию на новые позиции в ЕС с точки зрения укрепления экономически успешной страны, а это очень важный фактор в игре противовесов с ФРГ.

Не совсем, я не считаю, что крепкий ЕС выгоден всем, скорее наоборот. Те же американцы кучу усилий тратят, чтобы не дать европейцам организоваться и принять хоть какое-то значимое решение по многим важным вопросам. Здесь и торговые соглашения, и военные, и аграрная политика ЕС, самая для них вообще больная тема. Тому же Китаю, я уверен, сильный ЕС тоже ни к чему. Китайцам проще вести дела не с блоком, а с отдельными странами, как и нам, но у нас сейчас есть заинтересованность в стабильной Европе, потому что неизвестно, что принесёт нам нестабильная.
Но сейчас есть заказ на нестабильность и это факт. Но я не считаю, что Франция здесь ключевое звено. За Францией сейчас нет даже той силы, которая была при Саркози- отсутствие кризиса как такового. Франция тогда предлагала стратегии развития, поэтапные преобразования ЕС, Средиземноморское партнёрство. Сейчас же Макрон предлагает бороться за всё хорошее против всего плохого, а это не особо серьёзно. Саркози, кстати, свой план преобразования ЕС представил ещё задолго до выборов и твёрдо с ним шёл на голосование. Макрон же как Олланд просто говорит о насущных проблемах и пытается тянуть одеяло на себя. Поэтому я вижу Францию как одну из частей по дестабилизации ЕС, в которую войдут некоторые страны Восточной Европы и Балканы. Уж больно, как минимум год, туда смещены акценты. 
Все сейчас понимают за океаном, что главное не дать развить ФРГ свои направления, а для этого будет использоваться целый арсенал средств. 

Насчёт укрепления национальных экономик, так это как раз об этом Ле Пен вещала часто. Макрон же выступал сторонником глобализации. Не думаю, что он сейчас свою позицию изменит в этом вопросе, но давить на то, что Германия гегемон, будет однозначно. 
Ну и южная Европа была фактически всегда зоной ответственности Франции и Италии, которые жёстко горят, немецкая доля даже сейчас не особо значительная там и немецкие предприятия все работают. Посмотреть на ту же Грецию, из которой французы и итальянцы пытались сделать свою вотчину. По итогам обломились все. 

Подводя какой-то итог, на мой взгляд, всё выходит так. Франция не способна сейчас представлять очень серьёзную ни политическую, ни экономическую силу, пока не решит внутренние противоречия. Она будет одним из винтиков по общему раздраю, а каким будет этот раздрай, я думаю, мы уже скоро увидим. 
  • +2.00 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 июл 2017 17:18:03
Сообщение удалено
Странник
14 июл 2017 18:31:39
Отредактировано: Странник - 14 июл 2017 18:31:39

  • +0.07
 
 
  ping ( Слушатель )
14 июл 2017 10:49:46

Трамп прорубает окно в Европу на фоне многочисленных скандалов по обе стороны океана?Улыбающийся
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
14 июл 2017 11:39:38



Какой пятый раз? Это первый полноценный двусторонний контакт. Предыдущие даже оценивать нельзя, потому что Трамп смотрел на Макрона как на нуля(саммит в Гамбурге).
Выводы о том, что хочет США от Франции можно будет сделать только после каких-то конкретных шагов по разным вопросам. Сейчас Макрон кот в мешке и непонятно, что с ним будет осенью. В ЕС он пытается показывать зубы, но позиция у Франции во многих вопросах такова, что им бы текущее положение сохранить, а не добиться чего-то нового. Без серьёзной экономики у Франции нет шансов, а экономика Франции хромая лошадь, которая скоро на все 4 ноги хромать начнёт. "Тягловые лошадки ЕС уже не тянут".

Второй момент это дежурные фразы. Никто не говорит на пресс-конференциях каких-то бомбовых вещей. Это уже происходит в последствии. Никто не будет декларировать новых продвижений.
Тот же сирийский вопрос. Уже давно понятно, что большей части запада наплевать, будет Асад у власти или нет.  У них сейчас совершенно другим голова забита. Например, как получить наибольшую выгоду от любого примирения. Как добиться новых продвижений своей политики на БВ. А будет Асад или нет, уже не принципиально. 
Хохлы же в полном попадалове такое ощущение, с ними уже никто иметь дел не желает, но американцы их просто так не сольют, потому что это рычажок на Россию очень даже неплохой и терять их, упускать возможность нас дёргать. У нас же с Европой сейчас позиция по Украине если не близкая, то понимающая. В европейских столицах уже осознали, что Киев это чёрная дыра, которая просто сосёт их деньги. 
  • +0.97 / 22
  • АУ
 
  Alex_new ( Специалист )
14 июл 2017 06:07:31

Если внимательно прочитать обсуждаемую повестку , то сразу бьет в глаза то, что она идентична вопросам обсужденным с ВВП.
Отсюда простой вывод. Трамп решил, что так как ему не дают что то решать с ВВП , то решать надо в международной кооперации.
То есть на США и РФ создадут центр по координации решений кибернетической безопасности,  А США, Франция, ....РФ создадут центр по координации решений кибернетической безопасности...
И так по всем вопросам...
На лицо достаточно грамотный выход из политического тупика и тупик для оппонентов Трампа....
Так как фактически они показывают, что просто вмешиваются не в свои сани- пытаясь не дать Трампу заниматься своей прямой работой- выстраивать международную политику...
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
<< ***
Сам черт ногу сломит >>