Санкции

Цитата: Sir Max Merfie от 16.07.2017 01:24:39Тут с санкциями вскрылась немного другая проблема.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.07.2017 01:24:39

 

Сэр Макс. Она не вскрылась. И на ветке (может не на этой, не помню) уже разговор был несколько месяцев назад. И до того еще года два назад  Писал тогда. Это вообще не проблема.
И готовится уже года три как эта тема.
Совсем коротко еще раз прокомментирую по-Вашему посту.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.07.2017 01:24:39Вот статья
Если кратко. Власти РФ предлагают в ЕАЭС разрешить временное введение параллельного импорта.
Что это за штука такая. В общем сейчас ввозить в страну импортные товары, имеющие в цене объем прав интеллектуальной собственности могут только авторизированные дилеры производителя. По поправкам предлагают разрешить в ЕАЭС ввоз продукции по видам кого угодно, не важно есть ли договор об авторизации или нет.

Для чего. Правительство говорит, что для снижения цены на отдельные товары. Но это в общем то ерунда.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.07.2017 01:24:39

 

Это не ерунда. Именно в третьих странах правобладатели ПРОДАВЛИВАЮТ обязательный импорт только через авторизованных ИМИ импортеров. Продавили и у нас в 90-е. Это позволяет им держать высокие цены, выше чем на  других  рынках, и весьма существенно по многим товарам.
А остальной импорт называют "серым" и еще заставляют наших же правоохранителей гоняться за нашими же коммерсами и их кошмарить. Речь при этом не идет ни о контрабанде, ни о контрафакте. Это абсолютно легальный товар просто купленный нашим "серым"  импортером на других рынках, где он сильно дешевле.

И переплачиваем мы за импорт.... мама не горюй какие суммы. И за айфоны какие, и за фарму, и за  нужные комплектующие многие, и за станки и оборудование.

А вот у себя у них все иначе. В тех же США не просто кто угодно может ввозить все что он купил там где хочет в мире где бы и кто это не призводил и какими бы правами не обладал (контрабанда и контрафакт, ессна, дело другое), но даже если кто-то (производитель или правобладатель)  будет потом препятствовать продажам внутри США  хоть как-то (сервис ограничивать, гарантийный в том числе, авторизовывать каналы продаж, наделяя кого-то  какими-то эсклюзивами на каких-то территориях, ограничивать поддержку по гопячим линиям и подобное). То такой "правообладатель" ответит по полной после любой жалобы на подобное воспрепятствование. От гигантских штрафов до уголовных сроков тем кто непосредственно от его имени это делал. И это все у них  В ЗАКОНАХ прописано.

Такая вот она.... демокраси.  Для белых бван и туземцев по-разному смотрится. Кому ее улыбка, кому оскал.
В Европе в разных странах несколько по-разному. Но в ядровых суть такая же, может помягче несколько

Цитата: Sir Max Merfie от 16.07.2017 01:24:39Основная задача - легализовать поставки подсанкционного товара.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.07.2017 01:24:39

 

Да, подобная цель тоже есть. Но она может только ускорила то что и так готовилось.
И если наконец уже введут.... большое очень дело стронется. Но и к потенциальным ответкам разного рода надо было подготовиться. Потому и не вводили, хотя давно уже озвучили и проводили даже всякие обсужления и с бизнесом и во власти... в разгых форматах
Может и сейчас начнут не сразу по всей товарной номенклатуре подобное вволить, а на часть только товарных позиций, постепенно их расширяя. Профи виднее, какие и где риски и какие меры надо предварительно провести. И что важно для страны и ее экономики.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.07.2017 01:24:39Каким образом. У авторизированного дилера в третьей стране приобретается оборудование, затем перепродается цепочке компаний созданных в зарубежной юрисдикции, на последних этапах это фирмы однодневки. Одна из таких фирм и ввозит товар в страну. А дальше любые вопли правообладателя типа Сименса отрезаются свободой договора и принципом параллельного импорта.

Эта мера, правда, вредна с точки зрения импортозамещения, но полагаю, номенклатура ввоза будет столь выборочна и узка, что меры так не подействуют.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.07.2017 01:24:39

 

Она абсолютно НЕ ВРЕДНА и с точки зрения импортозамещения. Если что-то запрещенно (по стране происхождения, производителю или по любому другому критерию), то абсолютно  НЕ ВАЖНО по каким каналам, авторизованным или нет, это ввозится. Ввозиться НЕ БУДЕТ.
То же самое относительно пошлин, если ими рынок защищается. Авторизованный импортер, нет ли.... пошлины те же самые. Просто закупочная цена меньше, что гут для  рынка. Но пошлины в любом случае взимаюися с цены НЕ НИЖЕ таможенного риска (устанавливаемой цены ниже которой быть не может для исчисления пошлин), которую можно скорректировать, но процедура очень не простая. И пройти ее и таможить ниже риска всяким хитрованам не получится. Понадобится долго доказывать.... где взял, кто тебе продал, а он у кого купил,  документы, справки, экспортные декларации того у кого купил с отметками его таможен, полный профиль логистики и подобное.... И при сомнении хоть в чем-то расстамаживать ниже риска имеют право запретить все равно.

• +5.56 / 94

Цитата: Сизиф от 16.07.2017 02:30:16Сэр Макс. Она не вскрылась. И на ветке (может не на этой, не помню) уже разговор был несколько месяцев назад. И до того еще года два назад  Писал тогда. Это вообще не проблема.
И готовится уже года три как эта тема.
Совсем коротко еще раз прокомментирую по-Вашему посту.

Цитата: Сизиф от 16.07.2017 02:30:16

 

Да, вопрос рассматривался несколько раз, еще с 2013 года. Но текущее его обсуждение было поднято на поверхность и доведено до официальных структур (ЕАЭС) сейчас именно благодаря "Сименсовской" санкционной теме. Ну и конечно, компании, работавшие с авторизованными дилерами от этого явно не выиграют.

• +1.63 / 18

Цитата: Сизиф от 16.07.2017 02:30:16Сэр Макс. Она не вскрылась. И на ветке (может не на этой, не помню) уже разговор был несколько месяцев назад. И до того еще года два назад  Писал тогда. Это вообще не проблема.
И готовится уже года три как эта тема.
Совсем коротко еще раз прокомментирую по-Вашему посту.



Это не ерунда. Именно в третьих странах правобладатели ПРОДАВЛИВАЮТ обязательный импорт только через авторизованных ИМИ импортеров. Продавили и у нас в 90-е. Это позволяет им держать высокие цены, выше чем на  других  рынках, и весьма существенно по многим товарам.
А остальной импорт называют "серым" и еще заставляют наших же правоохранителей гоняться за нашими же коммерсами и их кошмарить. Речь при этом не идет ни о контрабанде, ни о контрафакте. Это абсолютно легальный товар просто купленный нашим "серым"  импортером на других рынках, где он сильно дешевле.

И переплачиваем мы за импорт.... мама не горюй какие суммы. И за айфоны какие, и за фарму, и за  нужные комплектующие многие, и за станки и оборудование.

А вот у себя у них все иначе. В тех же США не просто кто угодно может ввозить все что он купил там где хочет в мире где бы и кто это не призводил и какими бы правами не обладал (контрабанда и контрафакт, ессна, дело другое), но даже если кто-то (производитель или правобладатель)  будет потом препятствовать продажам внутри США  хоть как-то (сервис ограничивать, гарантийный в том числе, авторизовывать каналы продаж, наделяя кого-то  какими-то эсклюзивами на каких-то территориях, ограничивать поддержку по гопячим линиям и подобное). То такой "правообладатель" ответит по полной после любой жалобы на подобное воспрепятствование. От гигантских штрафов до уголовных сроков тем кто непосредственно от его имени это делал. И это все у них  В ЗАКОНАХ прописано.

Такая вот она.... демокраси.  Для белых бван и туземцев по-разному смотрится. Кому ее улыбка, кому оскал.
В Европе в разных странах несколько по-разному. Но в ядровых суть такая же, может помягче несколько



Да, подобная цель тоже есть. Но она может только ускорила то что и так готовилось.
И если наконец уже введут.... большое очень дело стронется. Но и к потенциальным ответкам разного рода надо было подготовиться. Потому и не вводили, хотя давно уже озвучили и проводили даже всякие обсужления и с бизнесом и во власти... в разгых форматах
Может и сейчас начнут не сразу по всей товарной номенклатуре подобное вволить, а на часть только товарных позиций, постепенно их расширяя. Профи виднее, какие и где риски и какие меры надо предварительно провести. И что важно для страны и ее экономики.



Она абсолютно НЕ ВРЕДНА и с точки зрения импортозамещения. Если что-то запрещенно (по стране происхождения, производителю или по любому другому критерию), то абсолютно  НЕ ВАЖНО по каким каналам, авторизованным или нет, это ввозится. Ввозиться НЕ БУДЕТ.
То же самое относительно пошлин, если ими рынок защищается. Авторизованный импортер, нет ли.... пошлины те же самые. Просто закупочная цена меньше, что гут для  рынка
. Но пошлины в любом случае взимаюися с цены НЕ НИЖЕ таможенного риска (устанавливаемой цены ниже которой быть не может для исчисления пошлин), которую можно скорректировать, но процедура очень не простая. И пройти ее и таможить ниже риска всяким хитрованам не получится. Понадобится долго доказывать.... где взял, кто тебе продал, а он у кого купил,  документы, справки, экспортные декларации того у кого купил с отметками его таможен, полный профиль логистики и подобное.... И при сомнении хоть в чем-то расстамаживать ниже риска имеют право запретить все равно.

Цитата: Сизиф от 16.07.2017 02:30:16

 

Согласен полностью, кроме остатка.
Далеко не все цены импорта контролируются. И очень много что везется по демпинговым ценам - например почти вся продукция из полимеров из КНР. Это четко видно по статистике ТК , когда делишь цену заявленного импорта на вес и получаеш цену изделий, дешевле чем цена материалов в том же КНР...
Но направление то правильное.

• +0.48 / 6

Цитата: Sir Max Merfie от 16.07.2017 01:24:39Основная задача - легализовать поставки подсанкционного товара.

Каким образом. У авторизированного дилера в третьей стране приобретается оборудование, затем перепродается цепочке компаний созданных в зарубежной юрисдикции, на последних этапах это фирмы однодневки. Одна из таких фирм и ввозит товар в страну. А дальше любые вопли правообладателя типа Сименса отрезаются свободой договора и принципом параллельного импорта.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.07.2017 01:24:39

 

Турбины не выбрасываются на свободный рынок, как футболки или спиннеры. Их производят под заказ, для конкретного заказчика для установки на определённом объекте. Поэтому прежде чем слать сименсы лесом, нужно эти турбины получить. Если сименсы в принципе откажутся от сотрудничества по таким изделиям с Россией, то да - можно попробовать через посредников брать, но это вряд ли сработает. 

Тут претензии не у Сименса к России, а у западных правительств к Сименсу. Нужно Сименсу получить штраф на десяток миллиардов? Российский рынок для Сименса важен, можно пробовать тут ему хвост прижать и прикрыть сотрудничество по тем же электропоездам, тем самым не давя на Сименс, а давя на западные правительства через Сименс. Но Сименсом легко могут пожертвовать. В конце концов, не Россией единой он жив. 

Ваш кэп. 

• +0.39 / 17

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 11:38:03Турбины не выбрасываются на свободный рынок, как футболки или спиннеры. Их производят под заказ, для конкретного заказчика для установки на определённом объекте. Поэтому прежде чем слать сименсы лесом, нужно эти турбины получить. Если сименсы в принципе откажутся от сотрудничества по таким изделиям с Россией, то да - можно попробовать через посредников брать, но это вряд ли сработает. 

Тут претензии не у Сименса к России, а у западных правительств к Сименсу. Нужно Сименсу получить штраф на десяток миллиардов? Российский рынок для Сименса важен, можно пробовать тут ему хвост прижать и прикрыть сотрудничество по тем же электропоездам, тем самым не давя на Сименс, а давя на западные правительства через Сименс. Но Сименсом легко могут пожертвовать. В конце концов, не Россией единой он жив. 

Ваш кэп.

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 11:38:03

 

    
Вообще-то если "пожертовать Сименсом", то это практически то же самое, что "пожертвовать Германией", а это уже "пожертвовать ЕС".
Осторожнее надо и тщательнее, Сименс - это не какой-нибудь там никчёмный "Лемон бразерз"...

• +1.63 / 28

Цитата: idioten test от 16.07.2017 18:02:53Siemens — это не какой-нибудь концерн. Это имя является синонимом немецкого инженерного искусства и немецкой экономики.

Цитата: idioten test от 16.07.2017 18:02:53

 

Цитата: idioten test от 16.07.2017 18:02:53Турбины в Крыму — это не какой-нибудь контрабандный выхлоп. Электростанции служат для того, чтобы сделать этот полуостров независимым от энергоснабжения с украинского материка и таким образом зацементировать аннексию.
©Süddeutsche Zeitung

Юлиан Ханс (Julian Hans), Süddeutsche Zeitung, Германия
Прошло ровно десять дней с тех пор, как Владимир Путин провозгласил аннексию Крыма на помпезном праздновании в Кремле, тогда Джо Кэзер (Joe Kaeser) сидел с российским президентом в его московской резиденции. Шеф Siemens обозначил эту встречу как «посещение одного клиента», как будто экономика не имеет ничего общего с политикой. При долгосрочном планировании нельзя, мол, руководствоваться краткосрочными турбулентностями. Под «краткосрочными турбулентностями» имелся в виду первый насильственный захват территории в Европе со времени Второй мировой войны.
С тех пор прошло три года, долгосрочное планирование превратилось в конкретику. В Крыму были построены две электростанции. В скором времени там будут установлены турбины Siemens. Две из них уже прибыли в порт Севастополя, две других еще ждут — однозначное нарушение санкций. Европейский союз, США и другие государства запретили в 2014 году вести бизнес на аннексированном полуострове, поскольку они не захотели отвечать насилием на насилие, но Москва все же должна была заплатить за нарушение международного права.
Немецкая экономика присоединилась к этому решению. Хотя немецкие предприятия и будут страдать от этого, заявил тогдашний президент Федерального объединения немецкой промышленности Ульрих Грилло (Ulrich Grillo), однако этот ущерб будет «более чем компенсирован, если удастся закрепить в целом международное право в Европе и правовые принципы». Правовая безопасность является предпосылкой для процветающей экономики.
Небольшая группа фирм была другого мнения. Прежде всего энергетические концерны, которые активно работают в России. И Siemens. Многие исходили из того опыта, что личные контакты больше значат в России, чем формальные правила. Поэтому они предупреждают, что этим контактам нельзя причинять вред. Так поступили также и Джо Кэзер и его шеф в России Дитрих Мёллер (Dietrich Möller). В многочисленных интервью они подчеркивали, насколько вредны эти санкции. А затем заверяли, что, само собой разумеется, они уважают приоритет политики и строго придерживаются всех обязательств. Сегодня усиливается подозрение, что за этим скрывается больше, чем только желание проводить другую политику.
С открытыми глазами Siemens заключил договоры, в отношении которых ответственные лица должны были бы знать, что они могут привести эту фирму к конфликту из-за санкционных обязательств. По-видимому, в надежде, что речь идет действительно лишь о «краткосрочных турбулентностях». Однако чем отчетливее становилось то, что наступало и что все предсказывали заранее, тем больше нарастала нервозная обстановка в концерне.
В 2015 году газеты на Украине, в России, а также в Германии подробно описывали схему, как оборудование может попасть в пункты истинного назначения в Севастополе и Симферополе. Стройки там продвигались быстрыми темпами, в то время как на Тамани в южной области России, которая была названа в договоре пунктом назначения, к стройке и не приступали. Также и техническое описание проектов предназначалось для оборудования Siemens. Это должны были признать все, кто не закрывал глаза и не затыкал уши. Однако Siemens упорно повторял, что эти договоры соответствуют экспортным положениям.
Siemens не должен изображать такое удивление
Теперь, когда оправдались все предупреждения и появились факты, Siemens изображает удивление. Русские, мол, нарушили договор. Хотят подать в суд. 160 лет опыта в России должны были бы быть достаточными, чтобы знать, какие шансы имеет такой процесс.
Siemens — это не какой-нибудь концерн. Это имя является синонимом немецкого инженерного искусства и немецкой экономики. Турбины в Крыму — это не какой-нибудь контрабандный выхлоп. Электростанции служат для того, чтобы сделать этот полуостров независимым от энергоснабжения с украинского материка и таким образом зацементировать аннексию.
До сих пор все государства ЕС голосовали за каждое продление санкций, хотя и с заметным недовольством. Если ведущий немецкий концерн просто так обходит запреты без каких-либо последствий, то для канцлера в будущем станет трудно требовать солидарности от других членов. Если Кэзер указывает на давнюю традицию, то он не должен забывать также о чувстве ответственности, которая связана с этим. В марте 2014 года он агитировал за то, чтобы быстро забыть фундаментальное нарушение правил в результате аннексии Крыма. Теперь он изображает удивление по поводу того, что российские государственные предприятия нарушили договоры. Ульрих Грилло мог бы объяснить ему, какая здесь взаимосвязь.

Цитата: idioten test от 16.07.2017 18:02:53

 

Странно выходит... а  у меня первое что приходит на ум, при  упоминании...Siemens, это деятельность этой компании  в Российской Империи.
Ну можно еще добавить что, Карл Сименс имел российское дворянство.

• +0.63 / 11

Цитата: dmitriк62 от 16.07.2017 17:52:45Вообще-то если "пожертовать Сименсом", то это практически то же самое, что "пожертвовать Германией", а это уже "пожертвовать ЕС".
Осторожнее надо и тщательнее, Сименс - это не какой-нибудь там никчёмный "Лемон бразерз"...

Цитата: dmitriк62 от 16.07.2017 17:52:45

 

Если бы Сименс был уверен, что его не могут обанкротить и потом, распилив, распродать, он бы по-другому себя вёл, не так рефлексируя. 

• +0.29 / 11

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 19:29:46Если бы Сименс был уверен, что его не могут обанкротить и потом, распилив, распродать, он бы по-другому себя вёл, не так рефлексируя.

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 19:29:46

 

В Германии Сименс - практически госкомпания типа российского Росатома. Еще в  СССР он поставлял компьютерные технологии  в обход эмбарго  ( ИНЭУМ сделал на их базе АСВТ раньше ЕС ЭВМ ), но осторожненько чтобы на раздражать американцев.

• +1.95 / 30

Цитата: Поверонов от 16.07.2017 20:30:13В Германии Сименс - практически госкомпания типа российского Росатома. Еще в  СССР он поставлял компьютерные технологии  в обход эмбарго  ( ИНЭУМ сделал на их базе АСВТ раньше ЕС ЭВМ ), но осторожненько чтобы на раздражать американцев.

Цитата: Поверонов от 16.07.2017 20:30:13

 

еще. например, Iskratel в Словении, с его SI2000 и EWSD - это так же Siemens AG аж с 1979 года - для работы мимо КОКОМ на территорию СЭВ и СССР...
причем, там цифровая телефония - это было совсем даже не все
была еще, например, и автоматизация заводских складов
и управление подвесными конвейерами на этих заводах
прежде всего, в СССР

• +0.35 / 3

Цитата: Поверонов от 16.07.2017 20:30:13В Германии Сименс - практически госкомпания типа российского Росатома. Еще в  СССР он поставлял компьютерные технологии  в обход эмбарго  ( ИНЭУМ сделал на их базе АСВТ раньше ЕС ЭВМ ), но осторожненько чтобы на раздражать американцев.

Цитата: Поверонов от 16.07.2017 20:30:13

 

Ну, WV тоже не карлик, тем не менее это не помешало его поиметь в хвост и гриву и Германия всё молча проглотила. Минимум, легко устроить так, что никакого экономического смысла в сотрудничестве с Россией у Сименса не будет - всё, что она заработает у нас, у неё отнимут в кратном размере. Так-то именно нам пофиг, что будет с Сименсом, но не пофиг, что имеются проблемы с поставками необходимого оборудования. 
Вообще, альтернатива-то есть сименсовским турбинам, пусть не такая эффективная, но нужно было изначально проектировать станцию под эти другие турбины. 

• +0.17 / 8

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 21:34:37
Ну, WV тоже не карлик, тем не менее это не помешало его поиметь в хвост и гриву и Германия всё молча проглотила. Минимум, легко устроить так, что никакого экономического смысла в сотрудничестве с Россией у Сименса не будет - всё, что она заработает у нас, у неё отнимут в кратном размере. Так-то именно нам пофиг, что будет с Сименсом, но не пофиг, что имеются проблемы с поставками необходимого оборудования. 

Вообще, альтернатива-то есть сименсовским турбинам, пусть не такая эффективная, но нужно было изначально проектировать станцию под эти другие турбины.

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 21:34:37

 

С чего бы это. Если турбины УЖЕ В КРЫМУ. Да еще и какой пиар нам бонусом.
Еще и годные предлоги для многих шагов

• +2.74 / 48

Цитата: Сизиф от 16.07.2017 22:03:25С чего бы это. Если турбины УЖЕ В КРЫМУ. Да еще и какой пиар нам бонусом.
Еще и годные предлоги для многих шагов

Цитата: Сизиф от 16.07.2017 22:03:25

 

Пиар пиаром, но он не заменит турбины - это же не последний, я думаю, объект в Крыму, где такие были бы нужны. 

• +0.11 / 6

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 23:37:09Пиар пиаром, но он не заменит турбины - это же не последний, я думаю, объект в Крыму, где такие были бы нужны.

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 23:37:09

 

Понадобятся - будут.
Как-то я в Вашей логике запутываюсь немного.
В посту на который я отвечал Вы сетовали, что надо было в проект закладывать не симменсовские турбины, а друие, пусть и менее для него эффективные.
Ну заложили бы. Тогда бы УЖЕ СЕЙЧАС там были бы другие. И? 
А сечас Вы сетуете, что вдруг нам еще когда именно симменсовские подадобятся именно в Крыму, а Симменс нам тогда (если и кабы) нам их для Крыма не продаст. А тогда (даже и если) нам какая религия помешает другие купить?

Продаст, не волнуйтсь, если и когда. А пока там УЖЕ есть. 

По памяти.
"Капиталисты нам продадуту веревку, продадут даже в кредит... на которой мы их и повесим". Еще когда сказанно. И ведь продавали.

• +4.14 / 75

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 23:37:09Пиар пиаром, но он не заменит турбины - это же не последний, я думаю, объект в Крыму, где такие были бы нужны.

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 23:37:09

 

Ну "вчера" они уже будут не нужны - и стало быть со спокойной совестью в тендерах можно писать "из-за санкций - Сименсу и GE можно не и не пытаться a priori".
ЗЫ Если кто обратил внимание - гендира СМ в четверг "КГовавая геБня" в "застенках" чуть помариновала. Правда у нас много интересного (тот же КТЗ ж - это мы), так что  вопросы мб и не по этим турбинам и скандалу.

• +0.83 / 8

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 23:37:09Пиар пиаром, но он не заменит турбины - это же не последний, я думаю, объект в Крыму, где такие были бы нужны.

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 23:37:09

 

Disclaimer. 
Все, что написано ниже, есть мое личное мнение и никак не связано с инсайдерской информацией.

---

Во-первых, в Крыму строят две электростанции и больше не планируется, поэтому больше турбин в Крыму не нужно от слова "совсем".
Во-вторых, насколько я могу судить по своему личному опыту, основные санкции были введены в декабре 2014. Скорее всего к этому времени принципиальные решения об обеспечении энергетики Крыма и Севастополя были уже приняты.
В третьих, заменить турбины Сименс насколько я понимаю нечем, т.к. все остальное - тоже санкционное, а тут подобное оборудование эксплуатируется в других регионах России и есть соответствующие компетенции.

• +1.28 / 19

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 21:34:37Ну, WV тоже не карлик, тем не менее это не помешало его поиметь в хвост и гриву и Германия всё молча проглотила. Минимум, легко устроить так, что никакого экономического смысла в сотрудничестве с Россией у Сименса не будет - всё, что она заработает у нас, у неё отнимут в кратном размере. Так-то именно нам пофиг, что будет с Сименсом, но не пофиг, что имеются проблемы с поставками необходимого оборудования. 
Вообще, альтернатива-то есть сименсовским турбинам, пусть не такая эффективная, но нужно было изначально проектировать станцию под эти другие турбины.

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 21:34:37

 

Фольц - не партнер России. Его просто решили ограбить . И - ограбили.
Притянуть Сименс по крымскому эпизоду не получится . Отбрешемся и концов не найти . Это , понятно , при условии , что отбрехаться в интересах России и Сименса. А если это многоходовка и утечки сделаны в интересах выгодополучателей ? Например сторонников санкций  щупают на вшивость и в любой момент готовы отработать взад ? Тут пока только одно очевидно , турбины никто не вернет , караван все равно пойдет в нужном направлении.
Ниточку может перерезать лишь тот , кто ее подвесил(С). И это точно не г-еды - журналисты , ЕС или даже Америка.
Пусть попробуют сыграть в эту игру . Россия это им не Фольц, а опыт подсанкционного жития у нас ого - го , никакому Ирану не снился.

• +1.07 / 15

Цитата: Алексей N от 17.07.2017 06:10:50Фольц - не партнер России. Его просто решили ограбить . И - ограбили.
Притянуть Сименс по крымскому эпизоду не получится . Отбрешемся и концов не найти . Это , понятно , при условии , что
отбрехаться в интересах России и Сименса. А если это многоходовка и утечки сделаны в интересах выгодополучателей ? Например сторонников санкций  щупают на вшивость и в любой момент готовы отработать взад ? Тут пока только одно очевидно , турбины никто не вернет , караван все равно пойдет в нужном направлении.
Ниточку может перерезать лишь тот , кто ее подвесил(С). И это точно не г-еды - журналисты , ЕС или даже Америка.
Пусть попробуют сыграть в эту игру . Россия это им не Фольц, а опыт подсанкционного жития у нас ого - го , никакому Ирану не снился
.

Цитата: Алексей N от 17.07.2017 06:10:50

 

WV был приведён в пример как другая, сравнимая по значимости для Германии с Сименсом мегакорпорация, которую, тем не менее, Германия позволила ободрать на немаленькие 10 миллиардов. Сотрудничество с Россией тут необязательное условие. 

• +0.01 / 3

Цитата: Popovsky Stan от 17.07.2017 07:39:01WV был приведён в пример как другая, сравнимая по значимости для Германии с Сименсом мегакорпорация, которую, тем не менее, Германия позволила ободрать на немаленькие 10 миллиардов. Сотрудничество с Россией тут необязательное условие.

Цитата: Popovsky Stan от 17.07.2017 07:39:01

 

Сименс не имеет больших интересов в Штатах. А WV имеет. WV ободрали по принципу меньших издержек - либо заплатить штраф, либо уйти с амерского рынка. Соответственно это был как бы добровольный выбор WV.

• +1.01 / 17

Цитата: Поверонов от 16.07.2017 20:30:13В Германии Сименс - практически госкомпания типа российского Росатома. Еще в  СССР он поставлял компьютерные технологии  в обход эмбарго  ( ИНЭУМ сделал на их базе АСВТ раньше ЕС ЭВМ ), но осторожненько чтобы на раздражать американцев.

Цитата: Поверонов от 16.07.2017 20:30:13

 

ООО "Сименс Технологии Газовых Турбин" 65%-Денег германии, остальное "Силовые машины". 
Насколько турбина "немецкая" это еще нужно смотреть. Скорее всего электроника к ней германская, а собственно турбина российская.
На это намекает московский суд. (Взбрыкнете, можно и китайскую электронику приспособить). И вот тут сюрприз для Сименс. Новый альянс в пику. Акции падают, их покупает китайский партнер .............и т.д и т.п.

• +1.31 / 15

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 11:38:03Турбины не выбрасываются на свободный рынок, как футболки или спиннеры. Их производят под заказ, для конкретного заказчика для установки на определённом объекте. Поэтому прежде чем слать сименсы лесом, нужно эти турбины получить. Если сименсы в принципе откажутся от сотрудничества по таким изделиям с Россией, то да - можно попробовать через посредников брать, но это вряд ли сработает. 

Тут претензии не у Сименса к России, а у западных правительств к Сименсу. Нужно Сименсу получить штраф на десяток миллиардов? Российский рынок для Сименса важен, можно пробовать тут ему хвост прижать и прикрыть сотрудничество по тем же электропоездам, тем самым не давя на Сименс, а давя на западные правительства через Сименс. Но Сименсом легко могут пожертвовать. В конце концов, не Россией единой он жив. 

Ваш кэп.

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 11:38:03

 

Во многом соглашусь с Вашим постом. Но как говорила дочь капитана Очевидность: не все так очевидно. Хочу напомнить несколько фактов, потому что даже на этой ветке они стали забываться.
Первое. Европейские санкции были введены против России не за возвращение Крыма, а на пике истерии по сбитому Боингу, когда любой европейский политик понимал, что если он возразит, то будет смещен ближайшим конкурентом.
Второе. В западном мире кризис перепроизводства. В такой ситуации все конкуренты чувствуют себе не очень хорошо, но компания, имеющая эксклюзивный выход на отдельный, пусть даже не слишком большой (а Российский рынок сбыта не так уж и мал), рынок имеет серьезные шансы пережить конкурентов и забрать их остатки сбыта. «Умри ты сегодня, а я завтра» - это как раз оно, потому что оставшийся последним в живых имеет шанс выжить.
Третье. ЕС не является собственно содружеством — государства находятся в перманентном клинче, каждое на своем уровне за право кушать государства ниже уровнем. Плюс брюссельский бюрократический аппарат, который сам ничем не владеет, а потому подвластен всем влияниям.
Четвертое. Товарооборот с США у нас всегда был относительно небольшим. Они всегда покупали у нас только то, что им край как надо, и продавали только то, что очень надо продать. Ну а так как мы бусы не покупали и продавали только то, что не вредит обороноспособности, то наш с Америкой товарооборот всегда был невелик. Все американские санкции сводятся только к тому, чтобы Европа их повторила.


Что касается самой компании Сименс, ее работа в нашей стране имеет богатую историю. Нельзя сказать что эта кампания жила только за счет России. А вот то что она прошла несколько кризисов в силу бизнеса в России — можно. Это один из промышленных флагманов Германии. Есть и другие страны в падении компании не заинтересованные, но в их число точно не входит США.
Разумеется Сименс знал, куда он поставляет турбины и какими это грозит рисками. Потому и схема такая неоднозначная. Но вряд ли та же Германия готова просто так проститься с Сименсом. Американцам придется сильно нажимать для этого. А Сименс усложняет им задачу заявлениями в стиле: «три рубля не деньги, значит меня изнасиловали». И мы, вместе с Европой в меру их сил, будем Сименсу подыгрывать.

• +2.92 / 62

Цитата: tremr от 17.07.2017 00:48:23Во многом соглашусь с Вашим постом. Но как говорила дочь капитана Очевидность: не все так очевидно. Хочу напомнить несколько фактов, потому что даже на этой ветке они стали забываться.
Первое. Европейские санкции были введены против России не за возвращение Крыма, а на пике истерии по сбитому Боингу, когда любой европейский политик понимал, что если он возразит, то будет смещен ближайшим конкурентом.

Второе. В западном мире кризис перепроизводства. В такой ситуации все конкуренты чувствуют себе не очень хорошо, но компания, имеющая эксклюзивный выход на отдельный, пусть даже не слишком большой (а Российский рынок сбыта не так уж и мал), рынок имеет серьезные шансы пережить конкурентов и забрать их остатки сбыта. «Умри ты сегодня, а я завтра» - это как раз оно, потому что оставшийся последним в живых имеет шанс выжить.
Третье. ЕС не является собственно содружеством — государства находятся в перманентном клинче, каждое на своем уровне за право кушать государства ниже уровнем. Плюс брюссельский бюрократический аппарат, который сам ничем не владеет, а потому подвластен всем влияниям.
Четвертое. Товарооборот с США у нас всегда был относительно небольшим. Они всегда покупали у нас только то, что им край как надо, и продавали только то, что очень надо продать. Ну а так как мы бусы не покупали и продавали только то, что не вредит обороноспособности, то наш с Америкой товарооборот всегда был невелик. Все американские санкции сводятся только к тому, чтобы Европа их повторила.


Что касается самой компании Сименс, ее работа в нашей стране имеет богатую историю. Нельзя сказать что эта кампания жила только за счет России. А вот то что она прошла несколько кризисов в силу бизнеса в России — можно. Это один из промышленных флагманов Германии. Есть и другие страны в падении компании не заинтересованные, но в их число точно не входит США.
Разумеется Сименс знал, куда он поставляет турбины и какими это грозит рисками. Потому и схема такая неоднозначная. Но вряд ли та же Германия готова просто так проститься с Сименсом. Американцам придется сильно нажимать для этого. А Сименс усложняет им задачу заявлениями в стиле: «три рубля не деньги, значит меня изнасиловали». И мы, вместе с Европой в меру их сил, будем Сименсу подыгрывать.

Цитата: tremr от 17.07.2017 00:48:23

 

По поводу... повода - всё же турбины запрещалось ввозить именно в Крым, произведены они были для другой российской электростанции. Если бы MH-17 был причиной, то запрет касался бы России в целом. Логично? Есть вариант, что турбина была поставлена ещё до 14-года, но это вряд ли, потому что тут Сименс не в чем было бы упрекнуть. 

• -0.16 / 11

Цитата: Vediki977 от 17.07.2017 08:54:28Да, Вы правы... Но, начиная с марта 2014 года до 17 июля 2014, даже под жёстким давлением США страны Западной Европы очень неохотно шли на введение экономических санкций. Дело ограничивалось запретом на въезд определенных российских граждан, ограничение деятельности ряда крымских компаний. 
16 июля 2014 года под давлением СЩА лидеры ЕС на своем саммите приняли решение расширить критерии санкций и только к концу июля составить список компаний и лиц, в том числе российских, которые попадут под точечные ограничительные меры Евросоюза.   
После 17 июля понеслось....

Выдержка из статьи Санкции в отношении России обходятся Европе в семь раз дороже, чем США
...«США — тот клей, который скрепляет все это, они поддерживают в ЕС стремление продолжать санкции, так что без них единство будет выглядеть весьма жалким», — заявил Эндрю Вайсс (Andrew Weiss), заместитель руководителя аналитического центра Carnegie в Вашингтоне в телефонной беседе с Jyllands-Posten.
«Необходимо помнить, что главной причиной введения нынешних секторальных санкций, ограничений на определенного типа финансовые трансакции, а также ограничений в области энергетики и военной промышленности был сбитый в 2014 году малазийский лайнер MH17, а между сегодняшним днем и летом может произойти очень многое», — подчеркнул он...

Ссылка

Цитата: Vediki977 от 17.07.2017 08:54:28

 

В первых числах февраля 2015 года, правительство РФ сделало заявление, что почти разработало антисанкционные  действия.
В конце апреля-начале мая эти "антисанкции" были введены.
Почти целый год раздумывали...вводить-не вводить.

• +0.44 / 11

Цитата: Magic Spirit от 17.07.2017 09:06:26В первых числах февраля 2015 года, правительство РФ сделало заявление, что почти разработало антисанкционные  действия.
В конце апреля-начале мая эти "антисанкции" были введены.
Почти целый год раздумывали...вводить-не вводить.

Цитата: Magic Spirit от 17.07.2017 09:06:26

 

Скорее уж считали плюсы-минусы.

• +0.43 / 9

Цитата: Popovsky Stan от 17.07.2017 07:21:08По поводу... повода - всё же турбины запрещалось ввозить именно в Крым, произведены они были для другой российской электростанции. Если бы MH-17 был причиной, то запрет касался бы России в целом. Логично? Есть вариант, что турбина была поставлена ещё до 14-года, но это вряд ли, потому что тут Сименс не в чем было бы упрекнуть.

Цитата: Popovsky Stan от 17.07.2017 07:21:08

 

Нет, я считаю что не логично. MH-17 не был причиной ввода санкций, уничтожение авиалайнера стало способом продавить ЕС на введение серьезных, бьющих по собственному карману, санкций. Посмотрите какие санкции вводил ЕС до 17 июля 2014 года и какие после (хотя бы в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/…_2014_года).
Почему часть санкций коснулась только Крыма, просто потому что на большее не продавили.
Причинами санкций являются: транзитное развитие Транссиба, транспортный коридор Север-Юг, проблемы у террористической группировки ИГИЛ и т. д. Короче говоря, внешнеполитические действия России, вредящие планам США.

• +0.68 / 11

Цитата: Commander100 от 17.07.2017 12:38:30Транссиб ? Это шутка такая?

Цитата: Commander100 от 17.07.2017 12:38:30

 

.
Вы зря...разговоры о Модернизации, Транссиба давно идут, так же как и БАМа.
А это сухопутная связь с Дальневосточными странами...тут никакие АУГ не властны.
.
С этого же и дерьмо у пиндосов кипит, что Китай собрался построить Шелковый Путь 2.0

• +0.58 / 15

Цитата: Magic Spirit от 17.07.2017 12:42:20.
Вы зря...разговоры о Модернизации, Транссиба давно идут, так же как и БАМа.
А это сухопутная связь с Дальневосточными странами...тут никакие АУГ не властны.
.
С этого же и дерьмо у пиндосов кипит, что Китай собрался построить Шелковый Путь 2.0

Цитата: Magic Spirit от 17.07.2017 12:42:20

 

Не только разговоры, но сама модернизация идет не первый год, и уже многое сделано.  

• +0.73 / 12

Цитата: Slav Rus от 17.07.2017 15:27:15Не только разговоры, но сама модернизация идет не первый год, и уже многое сделано.

Цитата: Slav Rus от 17.07.2017 15:27:15

 

Кажись 2012-й год
h

• +0.27 / 12

Цитата: tremr от 17.07.2017 00:48:23Разумеется Сименс знал, куда он поставляет турбины и какими это грозит рисками. Потому и схема такая неоднозначная. Но вряд ли та же Германия готова просто так проститься с Сименсом. Американцам придется сильно нажимать для этого. А Сименс усложняет им задачу заявлениями в стиле: «три рубля не деньги, значит меня изнасиловали». И мы, вместе с Европой в меру их сил, будем Сименсу подыгрывать.

Цитата: tremr от 17.07.2017 00:48:23

 

конечно знали
06 АВГ, 2016

Две строящиеся в Крыму электростанции «совместимы» только с турбинами Siemens, пишет Reuters. По его данным, поставка возможна через предприятие немецкой компании с «Силовыми машинами»
По их данным, речь идет о турбинах, которые будут созданы предприятием «Сименс технологии газовых турбин» — совместным предприятием Siemens и «Силовых машин». 
Если турбины все-таки будут поставлены на полуостров (один из источников утверждает, что это может произойти в течение ближайших двух месяцев), это может «протестировать лимиты» того, что дозволено в рамках санкций ЕС.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po…ec296896fc

вот только мне не понятны разговоры про наказание – кто накажет ЕС чтоли? или США  у которых свой пакет санкций ?это не санкции ООН --какую правовую базу под это можно подвести ? ЕС вроде бы ныл только пару недель что призывы к санкциям со стороны США на самом деле протекционизм и захват бывшего рынка ЕС 

• +1.31 / 19

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 11:38:03Турбины не выбрасываются на свободный рынок, как футболки или спиннеры. Их производят под заказ, для конкретного заказчика для установки на определённом объекте.

Цитата: Popovsky Stan от 16.07.2017 11:38:03

 

Не совсем верно, у того же Сименса и других больших и богатых контор - нередко заскладированы готовые турбины (популярного типа и размерности), что является и крайне веским козырем в тендерах (сроки!) но и одновременно мб чемоданом без ручки (деньги-то уже потрачены, надо куда-то втюхивать).

• +0.50 / 10