Теперь у Америки будет своя Украина, а у России - своя

Цитата: Trifon от 20.07.2017 15:22:35
Ростислав Ищенко, директор Центра системного анализа и прогнозирования:

Что изменит создание Малороссии во взаимоотношениях Москвы и непризнанных республик? Думаю, ровным счетом ничего. Это все равно, что рассуждать о взаимоотношениях Кремля и Салехарда. У них всегда будут одинаковые отношения - вне зависимости от того, как позиционирует себя власть в том же Салехарде. Да, сегодня стало понятно, что Захарченко и ДНР претендуют на всеукраинский статус, пользуясь тем, что официальная власть в Киеве крайне непопулярна в украинских регионах. По факту это означает одно - теперь у Соединенных Штатов будет своя Украина, а у России - своя.

Это еще и своеобразный ответ на неадекватную позицию Киева по Минскому урегулированию, а также на политическую ситуацию в самой Незалежной, где президент Порошенко из последних сил удерживается у власти. Недаром его коллеги-политики в последнее время особенно активно говорят о том, что осенью ему придется уйти из власти. Это такой вот «упреждающий ход», решение о котором совсем не обязательно принималось в Донецке.

Приведет ли объявление о создании Малороссии к каким-либо военным или политическим шагам со стороны Киева? Не думаю. Из 19 регионов Украины, которые, по словам лидеров ДНР, якобы готовы войти в состав Малороссии, 2 и так независимы от Киева, а в 17 обстановку полностью контролирует киевская власть. Что могут сделать в этой ситуации Порошенко и компания? Опять напасть на Донбасс? Но там и так продолжается вялотекущая война, почти ежедневно гибнут люди. Воевать активнее, чем сейчас, Киев не может: у него для этого попросту нет ни материальных, ни военных ресурсов.

Думаю, что в перспективе «создание Малороссии» может привести к более активным военным шагам как раз со стороны ДНР и ЛНР. В случае, если киевская власть «посыплется», они могут начать военное наступление - исходя из того, что сделали заявку уже не на установление контроля в границах Донецкой и Луганской областей, а на установление своей власти в 19 из 25 существующих регионов Украины. Да еще и постараться распространить свое влияние в оставшихся шести областях.

Что касается судьбы самого Порошенко, то его власть сегодня действительно шатается все сильнее. Это видно и по рейтингам популярности президента и правительства, и по скрытому политическому «бурлению» в регионах. Думается, что для Порошенко это может быть и не отставка - например, Виктор Янукович ни в какую отставку не уходил, его просто выгнали из страны. Кто может заменить Порошенко на посту президента? Думаю, что никто.

Да, политиков, желающих «порулить» страной, на Украине сегодня хватает. Здесь можно назвать и премьера Гройсмана, и спикера Рады Турчинова, и одну из лидеров оппозиции Тимошенко и т.д. Однако, если Порошенко все-таки уберут, думаю, что даже при наличии массы кандидатов в президенты реального легитимного главы государства на Украине избрать просто не удастся. После ухода Порошенко страна может просто «развалиться» на удельные княжества, которые будут остро соперничать между собой - вплоть до военного противостояния. Сейчас по всей территории Украины уже идет латентная гражданская война, а в случае исчезновения единого лидера она может пойти открыто, вот и все.

Объявив о создании Малороссии, Захарченко фактически объявил себя реальным претендентом на власть во всей Украине - как альтернатива Порошенко. У него, кстати, есть очень весомый аргумент в этом противостоянии - боеспособные вооруженные силы, которые могут за короткое время вырасти и в два, и в три раза, и отбросить украинскую армию далеко вглубь страны.

Насколько установление протектората Захарченко будет привлекательно для жителей других регионов Украины? А кто их, собственно, об этом спросит, если будет принято решение присоединить к Малороссии какие-то регионы? В конце концов, для жителей Запорожья или Харьковщины нынешняя украинская власть и так крайне непривлекательна, и многие готовы в любой момент от нее избавиться. Так что для многих украинцев вскоре встанет вполне понятный выбор: либо власть Порошенко, либо власть Захарченко (то есть - опосредованно - России).

Разговоры лидеров Донбасса о «курсе на присоединение к ЕврАзЭС» сегодня выглядят странно. Для того, чтобы рассуждать в таких категориях, им нужно для начала установить свой контроль над всеми 19 регионами Украины, на которые они претендуют. Как известно, в 1918-1919 годах на территории России и Украины было около 30 различных республик и квазигосударств, власти которых заявляли о своей самостоятельности. Но уже к концу 1920-го большевики быстро призвали их под свои знамена. Так что давайте дождемся, к чему приведет процесс неминуемого развала Украины на удельные княжества, и будем иметь дело с наиболее сильными территориальными образованиями. Для начала лидерам «Малороссии» необходимо, чтобы их вообще признали на международном уровне.

Приведет ли политическая активизация лидеров ДНР и ЛНР к новым санкциям Запада против России? Возможно. Сегодня у Запада и так неограниченные возможности вводить очередные экономические санкции против Москвы, но почему-то там не стремятся ими воспользоваться. Либо не хотят, либо не могут. Так что давайте посмотрим, как будут развиваться события. Сейчас, выражаясь теннисными терминами, «мяч на их стороне».


http://rusfact.ru/node/62477

Цитата: Trifon от 20.07.2017 15:22:35

 

ДНР и ЛНР в свое время сделали серьезную ошибку. Надо было орать не о создании республик или Новороссии, а о возрождении ДКР.

1)ДКР при создании обладала не меньшей легитимностью, чем УНР.
2)ДКР стала жертвой неправомерной агрессии Германии и это вставляло ох какие палки в колеса Меркель.
3)ДКР стала жертвой УНР, не имевшей никаких юридических прав на территории ДКР(исторически не принадлижали Киеву).
4)ДКР стала жертвой Сталина(именно он по просьбе Ленина ликвидировал ДКР, а в течении 20-30 все руководители ДКР были репрессированы и померли не своей смертью), что опять же является священной коровой на Западе и дает серьезные козыри в идеологическом плане.
5)ДКР дает серьезный козырь России для переговоров с США.

Исходя из данных предпосылок, руководители ДКР могли поднять вопросы не о отделении областей, а о восстановлении своей государственности, об деоккупации своих территорий, да в общем-то такое действие давало огромные перспективы и пространство для маневра не только им, но и России. Но местечковые интересы толкнули на глупый шаг, вместо Создания ДКР, и объединение промышленного юга в единое целое, начали клепать ДНР, ЛНР, ХНР, использовать географический термин Новороссия. Потомки, к сожалению, оказались менее дальновидны, чем их предки.

Вопрос серьезный, объемный, на выходных попытаюсь развернуть свои мысли на ветке Закулисы, кому интересно обсудить данную тему - милости прошу.

• +2.20 / 23

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.07.2017 05:43:33ДНР и ЛНР в свое время сделали серьезную ошибку. Надо было орать не о создании республик или Новороссии, а о возрождении ДКР.

1)ДКР при создании обладала не меньшей легитимностью, чем УНР.
2)ДКР стала жертвой неправомерной агрессии Германии и это вставляло ох какие палки в колеса Меркель.
3)ДКР стала жертвой УНР, не имевшей никаких юридических прав на территории ДКР(исторически не принадлижали Киеву).
4)ДКР стала жертвой Сталина(именно он по просьбе Ленина ликвидировал ДКР, а в течении 20-30 все руководители ДКР были репрессированы и померли не своей смертью), что опять же является священной коровой на Западе и дает серьезные козыри в идеологическом плане.
5)ДКР дает серьезный козырь России для переговоров с США.

Исходя из данных предпосылок, руководители ДКР могли поднять вопросы не о отделении областей, а о восстановлении своей государственности, об деоккупации своих территорий, да в общем-то такое действие давало огромные перспективы и пространство для маневра не только им, но и России. Но местечковые интересы толкнули на глупый шаг, вместо Создания ДКР, и объединение промышленного юга в единое целое, начали клепать ДНР, ЛНР, ХНР, использовать географический термин Новороссия. Потомки, к сожалению, оказались менее дальновидны, чем их предки.

Вопрос серьезный, объемный, на выходных попытаюсь развернуть свои мысли на ветке Закулисы, кому интересно обсудить данную тему - милости прошу.

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.07.2017 05:43:33

 

И все же в самом начале была сделана одна и думаю главная политическая ошибка.
Надо было объявлять протестное движение-движением против узурпации власти в Киеве.
Тем самым привлекая на свою сторону многие слои населения в Украине,и не давая 
всей Киевской шобле разыграть карты российской оккупации. А за тем уже говорить о русском 
мире и пр. С Днепропетровском все было ясно,а вот с остальными областями бабушка на двое сказала.
Может быть и границы ДНР-ЛНР в формате иного образования находились совсем не там где сейчас находятся.
Хотя,все зависит от лидеров протестного движения,во всяком случае "Партия Регионов" показала свою 
сущность в полной красе.А ведь могли бы.

• +0.97 / 10

Цитата: Trifon от 21.07.2017 09:34:29И все же в самом начале была сделана одна и думаю главная политическая ошибка.
Надо было объявлять протестное движение-движением против узурпации власти в Киеве.
...
Хотя,все зависит от лидеров протестного движения,во всяком случае "Партия Регионов" показала свою 
сущность в полной красе.А ведь могли бы.

Цитата: Trifon от 21.07.2017 09:34:29

 

А возглавить это движение, логически, должен был бы Янукович, как легитимный, на тот момент,президент Украины. Именно он, и никто иной.
И, вероятно, что-то такое и планировалось, судя по тому, что говорилось, и здесь, и не здесь - тоже. Но -деятели ПР, вероятно, решили, что сумеют "порешать вопросы", в результате чего Янукович жидко дристанул, тормознув аж в Ростове, а прочие Добкины, Кернесы и т.д. - раздвинули ноги...
Интересно, кусает ли локти Добкин сейчас?...

• +0.17 / 5

Цитата: Trifon от 21.07.2017 09:34:29И все же в самом начале была сделана одна и думаю главная политическая ошибка.
Надо было объявлять протестное движение-движением против узурпации власти в Киеве.
Тем самым привлекая на свою сторону многие слои населения в Украине,и не давая 
всей Киевской шобле разыграть карты российской оккупации. А за тем уже говорить о русском 
мире и пр. С Днепропетровском все было ясно,а вот с остальными областями бабушка на двое сказала.
Может быть и границы ДНР-ЛНР в формате иного образования находились совсем не там где сейчас находятся.
Хотя,все зависит от лидеров протестного движения,во всяком случае "Партия Регионов" показала свою 
сущность в полной красе.А ведь могли бы.

Цитата: Trifon от 21.07.2017 09:34:29

 

Так ведь произошло все спонтанно, хотели по крымскому сценарию. Хотели уйти от бандеровцев, т.к. сама Украина им осточертела, но когда не прошло, имхо, надо было прийти к этому решению.

Независимая Украина владела ЮВ потому, что являлась наследницей УССР, но если она себя провозгласила наследницей УНР, а УССР называет оккупантом, то логично, что прав на ДКР у нее нет(т.к. Советская Народная Республика Украина была создана из частей, одной из которых являлась ДКР). И с точки зрения права, таки современная Украина становится оккупантом, а не они сепаратистами. Вот к чему я.

Да и с Малороссией не так все гладко, исторически и идеологически это УНР. Почитайте правовые акты ДКР. Они уравнивали других в правах с русскими, иностранцам предоставляли русское гражданство, ну какая ДКР в баню Малороссия? Если относительно ДКР и ОСР у меня нет сомнений в успешности русификации, то вот целым, ИМХО, подавимся.

• +0.95 / 8

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.07.2017 11:12:11 Так ведь произошло все спонтанно, хотели по крымскому сценарию. Хотели уйти от бандеровцев, т.к. сама Украина им осточертела, но когда не прошло, имхо, надо было прийти к этому решению.

Независимая Украина владела ЮВ потому, что являлась наследницей УССР, но если она себя провозгласила наследницей УНР, а УССР называет оккупантом, то логично, что прав на ДКР у нее нет(т.к. Советская Народная Республика Украина была создана из частей, одной из которых являлась ДКР). И с точки зрения права, таки современная Украина становится оккупантом, а не они сепаратистами. Вот к чему я.

Да и с Малороссией не так все гладко, исторически и идеологически это УНР. Почитайте правовые акты ДКР. Они уравнивали других в правах с русскими, иностранцам предоставляли русское гражданство, ну какая ДКР в баню Малороссия? Если относительно ДКР и ОСР у меня нет сомнений в успешности русификации, то вот целым, ИМХО, подавимся.

Цитата: Михаил,Кемерово от 21.07.2017 11:12:11

 

Ну все же надо быть реалистами.И действовать с соответствии со сложившейся политической обстановкой.
25 лет жили в разных государствах,со своей идеологией и своими интересами.25 лет в 404 внушали что Украина-не Россия.
25 лет воспитывали свой патриотизм, в с точки зрения этого патриотизма любая страна способствующая отделению территорий
есть враг.Вполне понятные чувства.И тут получилось так что действия на Донбассе,конечно в первую очередь навеянные 
примером Крыма,не способствовали объединению населения во круг конкретной идеи- борьбы с национализмом нацисткого толка. Одно дело подними тогда лозунг-все на борьбу за освобождение Украины и возможно все сложилось по другому.
Вы же помните растерянность военных,их первоначальное не желание  стрелять в людей. И "героических"майданных героев и 
их поведение -пусть кто то но только не я и не желание съезжать с майдана.
Вот мне почему то думается,что если бы на территории Донбасса тогда провозгласили в противоположность Киеву иную Украинскую республику и объявили о формировании армии освобождения(или как хотите назовите) а не поднимали лозунги о Русском мире (тем самым противопоставляя украинцев русским),дело пошло бы на лад.И возможно мы сейчас спокойно ездили бы в Киев.

• +0.34 / 3