Большой передел мира
266,076,842
521,204
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 26 июл 2017 23:08:31 |
Отношения с США
новая дискуссия Дискуссия 1.218
Тут все обсуждают какой бы урон сделать США в связи с торговыми войнами и арестом дипсобственности. А не лучше ли подумать чего добивается наше руководство не отвечая на эти шаги? Самые невероятные мысли привествуются.
ОТВЕТЫ (27)
|
|
Махамат ( Слушатель ) |
| 26 июл 2017 23:31:12 |
Цитата: Foxhound от 26.07.2017 23:08:31
Ну, пока новые санкции официально не вступили в силу, по этому как бы нет повода реагировать.
На мой взгляд первым решением должно быть указание о выходе России из гособлигации США, Россия должна иметь 0 трежерис у себя. Лучше вложить эти деньги в кредитование внутренних производителей, скупку технологий, привлечение *мозгов*, крупные инфраструктурные проекты покупку трежерис Китая, Индии, Швейцарии.
На деньги от продажи трежерис компенсировать Роскосмосу разрыв контракта с НАСА, пусть полосатые ублюдки летают в космос на батуте.
Запрет и уголовное преследование всех НКО финансируемых США либо лицами связанными с США.
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 06:44:48 |
Цитата: Махамат от 26.07.2017 23:31:12
Мантры про кредитование из ЗВР внутренних производителей порядком надоели. Во-первых, внутри России у нас имеет хождение только рубль, который в ЗВР никак не участвует. Во-вторых, деньги в ЗВР, как писал Авантюрист, это уже использованные деньги и использование из вторично есть финансовое мошенничество, которое обязательно приведёт к печальным последствиям. В-третьих, в ЗВР хранятся средства в тех валютах, в которых взяты кредиты, а не которые обеспечивают более высокий доход/выгоду, поскольку если взять в долг в баксах, а в ЗВР положить рупии или даже швейцарские франки, это приведёт к неоправданным рискам. В-четвёртых, хранение кэша в ЗВР ничем не лучше трежерис, а лишь менее доходно, объём же трежерис в российской юрисдикции по отношению к общему объёму ничтожен, сброс их - просто комариный укус и выстрел себе в ногу. И заморозка трежерис, ежели таковая произойдёт, позволяет "простить" долги зарубежным партнёрам на аналогичную сумму в аналогичной валюте.
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 июл 2017 23:43:11 |
Цитата: Foxhound от 26.07.2017 23:08:31
Да писал уже раз десять за последний год. Задача лидирующей сейчас в США части элиты (понятно, речь не о Трампе) - раздуть пламя противостояния между т.н. западным миром и Россией. Задача России - это пламя погасить. Погасить резкими ударами мы не можем, потому что, объективно, сил недостаточно для того, чтобы серьезно осложнить жизнь США. Поэтому руководство пытается погасить это пламя умиротворяющим поведением. Чтобы этой самой части американской элиты сложнее было обосновывать европейцам и своим гражданам, почему именно надо драться с такой всей из себя миролюбивой Россией. Вот в этом вся политика России и заключается по всем фронтам...
Что же касается того, что наше руководство не удовлетворяет фантазии наших местных ястребов, то уж извините. Вы же сами радуетесь и рукоплещете тому, что у нас не демократия какая популистская, а настоящий имперский авторитаризм. Ну вот и получите-распишитесь. Авторитарные политические системы имеют возможность делать то, что народу надо, а не то, что народ хочет.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 26 июл 2017 23:52:35 |
Цитата: lucent от 26.07.2017 23:43:11
Мысль интересная, но зачем нашему руководству гасить пламя противостояния? Все наши действия до этого были направлены именно на противостояние и странно было бы надеяться что они не вызовут реакцию там. Более того вся наша продеклпрированная стратегия во внешней политики направлена против интересов США на сохранение их политического лидерства в мире. А главное в чем будет выгода для нас если рламя погаснет? Вот от того что оно есть выгоды очевидны.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 июл 2017 00:04:40 |
Цитата: Foxhound от 26.07.2017 23:52:35
Нет. Все наши действия до этого не были направлены на развитие противостояния. Они были направлены на защиту наших интересов. Крым мы взяли не для того, чтобы разжечь противостояние. Добиваемся федерализации Украины мы тоже не поэтому. То есть противостояние с той же Европой не является инструментом, с помощью которого мы добиваемся своих целей. А, наоборот, является помехой.
А выгода элементарная. Нам полезно и выгодно развитие торгово-экономического сотрудничества с Европой. Так же как полезно развитие культурных связей и взаимного туризма. Да и в санкциях, положа руку на сердце, ничего хорошего нет. То есть оно полезно, что чиновников быстрее суетиться заставило, но можно себе представить, что быстрее суетиться можно было бы начать и без санкций..
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 июл 2017 00:13:48 |
Цитата: lucent от 27.07.2017 00:04:40
Я говорил совсем не про Крым, это мелочь по большому счету на фоне нашей долгосрочной стратегии по многополярному миру и нашей систематической поддержке (за плату разумеется) стран, с которыми у США есть конфронтация. Именно эти действия с нашей стороны неизбежно вели к напряженности.
Противостояние с Европой да, нам долгосрочно не нужно, но на коротком этапе, в свете членства ВТО оно нам нужно (легальный протекционизм за счет наших конкурентов). И дело тут не в чиновниках, а в том что обосновать можно вообще любые ограничения против западных компаний при этом не теряя в пошлинах на рынках третьих стран. Это экономически, а политически - нам не у кого кроме как у США и ЕС отбирать зоны влияния в мире.
Поэтому в наших интересах начать гасить пламя после фиксации прибыли от пожара: развертывания консервированных отраслей и увеличения присутствия в третьих странах. Самое главное что вы забываете в своих рассуждениях, это то что 2009-2013 годы показали исчерпание модели развитая и предел роста при отсутмтвии увеличения зоны влияния и как следствие лояльного рынка. Выход из этого был бы либо за счет более глубокого встраивания в зарадную систему разделения труда, либо за счет конфронтации и увеличения лряльной области путем захвата новых стран и рынков.
В подобных оценках я исхожу из главного предположения - когда военная мощь значительно превышает экономическую, конфронтация естественный путь усилиться экономически. А если рассматривать задачу по усилению экономики через силовую и политическую компоненту, то все действия других страню ведущие к стимулированию создание новых видов промышленной продукции нам полезны. Это могкт быть как откртие своих рынков, так и ограничения на присутствие на российском рынке своих компаний.
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 11:11:19 |
Сообщение удалено
_Krokus
31 июл 2017 13:17:22
_Krokus
31 июл 2017 13:17:22
Отредактировано: _Krokus - 31 июл 2017 13:17:22
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 июл 2017 09:19:49 |
Цитата: Foxhound от 26.07.2017 23:52:35
А нам обязательно быть впереди на белом коне в борьбе против США? Может, иногда надо притормозить и выпустить вперёд... ну... кому там американский слон в посудной лавке ещё блюдца побил, пытаясь расколотить наши горшки... вот - Европа опасается свой сервиз потерять.
|
|
Vernyj ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 21:05:29 |
Цитата: lucent от 26.07.2017 23:43:11
Очень вы это - как бы это лучше определить - выпукло обрисовали. Плюсую с удовольствием.
|
|
хриплый ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 00:54:01 |
Цитата: Foxhound от 26.07.2017 23:08:31
у дипломатов сша должна произойти ротация тут
как и у нас там, нашим вроде как не дали разрешение на въезд
высылать состав который должен смениться завтра, верх тупости
амеры всячески подстрекают на такой шаг, провоцируя и нагнетая
кремлёвские ждут новый состав и как в анекдоте, помните?: мы медленно спустимся с горы и..
ну, а ура патриоты заходяца в гневе и требуют прямо сейчас стрелять в пустоту
мол оскорбили нас, пиво не лезет в горло, обида душит.. путен слил))
бггг.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 27 июл 2017 01:07:15 |
Цитата: хриплый от 27.07.2017 00:54:01
Прямо сейчас отвечать никто вроде не требует. Говорили о том что нужно сразу было ответить, а не надеяться что Трамп вернёт российскую собственность. Тогда возможно они её бы и вернули без выставления условий. Ответят позднее - хорошо. Главное чтобы ответ вообще был. Тоже самое и с санкциями. А когда и как - это уже иной вопрос. Но спешка конечно ни к чему, поскольку ответы необходимо тщательно продумать. Нельзя оставлять действия против РФ без последствий. Потому что если оставить, это сочтут за слабость и будут предпринимать новые антироссийские шаги. И никак не отвечая на их действия, ущерб получаем только мы, а амеры особо ничего не теряют. Такие санкции, из-за которых они сами понесут значительный ущерб, США не вводят.
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 05:00:47 |
Цитата: Foxhound от 26.07.2017 23:08:31
У России нет цели нанести урон США. Цель дать возможность Трампу переформатировать США. Трамп для США - Горбачев для СССР.
Но его задачам, вполне естесственно, сопротивляется вся элита США, привыкшая быть главнюками во всем мире, грабить мир. Они прекрасно понимают, что их время уходит. Но все более и более Трамп завоевывает позиции в госуправлении.
Трамп настроен на мирное сосуществование со всеми в мире, но в целях дать своим подданным сладкую конфетку русской угрозы вынужден произносить ожидаемые народом речи.
Его задача не дать разгореться гражданской войне в США во время катаклизмов.
Нам же надо спокойно наблюдать за происходящим и не мешать, понимая, что не все, что говорят делают.
Самим надо развиваться и технологически, и нравственно.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 09:25:19 |
Цитата: Ivanovich от 27.07.2017 05:00:47
Вы хотите сказать, что; пока вся элита штатов грабила(и продолжает грабить) мир.Трамп, весь в белом, сидел и думал, как исправить эту самую элиту, как изменить - исправить эту несправедливость!? И он грабежом при этом не занимался!?
Единственное желание Трампа, это сделать так, чтоб, можно было продолжать грабить весь мир и ему(Трампу и штатам) за это ничего не было...
А то что Трамп за мир во всем мире это вообще смешно.
|
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 11:26:28 |
Цитата: siner от 27.07.2017 09:25:19
Это в Вашем нынешнем мировозрении так. Когда Вы разберетесь с Глобальным Управлением, то сразу все станет видно.
Горбачеву же удалось. И Трампу удасться развалить США. Его для этого поставили. И не надо ему мешать.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 июл 2017 09:43:38 |
Цитата: Ivanovich от 27.07.2017 05:00:47
Ложные предпосылки ведут к ложным выводам.
"Трамп - американский Горбачёв" - не факт, а натягунство любителей всё и вся натягивать на глобус прошлого к максимальными приближениями. Нравится кому-то эта аналогия - пускай, но только не надо на основании этого вашего "мне так кажется" ожидать от Трампа прожекторов перестройки.
"Трамп настроен на мирное сосуществование" - ещё одна выдумка из серии "голова Джона Малковича"... Вы были в голове Трампа? Вы его настрой прям там и прочитали?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 27 июл 2017 08:37:04 |
Цитата: Foxhound от 26.07.2017 23:08:31
Вспомните лето 1944 года.
Закулиса приступает к заключительному аккорду своего глобального плана:
день "Д"
создание министерств Мирового правительства
введение мировой валюты
замена Гитлера Штауффенбергом
сепаратный мир с Германией и совместный удар по России
(много чего ещё...)
В такой ситуации оказывалось, в определённом практическом смысле, что интересы Сталина и Гитлера временно совпадали, жизнь и власть Гитлера необходимо было сохранить.
Кто мог бы (кроме т. Сталина) в тот момент представить такое видение ситуации?
И про госдеп: в США не на шутку готовится государственный переворот с устранением всей команды Трампа и переходом в гораздо более жёсткую военную конфронтацию с Россией и Китаем.
Так какого хрена наше ВПР станет подыгрывать упырям, которые готовы развязать с нами атомную войну ради своих мелких целей? - чтобы морально удовлетворить некоторое количество близоруких диванных бойцов?..
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 10:43:57 |
Цитата: dmitriк62 от 27.07.2017 08:37:04
Вполне возможно внутренние разборки и будут самым большим ущербом и возможно распадом США .
На это и нужно работать Российским спецслужбам .
Обещая крышу для тех кто действует в пользу России .
Маятник способов и мотиваций которым развалили СССР .
Имея очень высокий Потенциал стремительно набирает кинетику и скоро ударит того кто его раскачал изначально .
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 08:49:21 |
Цитата: Foxhound от 26.07.2017 23:08:31
Самое простое, это то, что, отлетает всякая шелуха со штатов, в виде: демократии или того что экономика сама себя регулирует, улетают мифы про свободный рынок и торжество демократических ценностей ну и так далее.... Все подобные стереотипы начинают усиленно рушится и разваливаться и по факту мы получаем факт, что: Король то голый...(С)
Старая истина: Хочешь узнать человека дай ему власть или богатство. Что приемлемо к отдельному человеку то приемлемо(иногда) и целиком к стране. Штаты получили власть и богатство. Весь мир посмотрел(и продолжает смотреть) на богатых самодуров: что хочу(как хочу) так ворочу.
И тут, вдруг, у штатов, власть и деньги начинает ускользать из рук, как песок сквозь пальцы. Штаты окончательно сбрасывают маску приличия и занимаются откровенным шантажом и диктатом, чтоб только власть и деньги от них ни куда не ушли...
Зачем нам мешать им!? В их желании показать всему миру какие есть они на самом деле!?
|
серчек ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 09:54:40 |
Цитата: Foxhound от 26.07.2017 23:08:31
Есть такое понятие - реактивное поведение, проактивное же, это когда на события не реагируешь, а поступаешь так как тебе надо. Соответственно идешь себе, ну да жара, ну комары кусают, ну собаки лают, и норовят цапнуть, но идти то надо...да и не изменить ничего из этого, как руками не маши и зубы не скаль.
|
ecxel ( Специалист ) |
| 27 июл 2017 11:13:02 |
Цитата: Foxhound от 26.07.2017 23:08:31
Любые наши действия будут деструктивными сейчас. Оттого мы их и не совершаем. Что мы можем? Демонстративно ухудшать с пиндосами отношения, это может кому-то и надо, но не нам. Можем симметрично, в качестве демарша, ввести какие-то санкции, то есть запретить нашим предприятиям сбывать свои товары на определённом рынке с выгодой для себя. Опять же, тут выгоду для нас не найти, может для другого кого. Можем поддержать какие-то деструктивные силы противоамериканской ориентации, и США вылетят, например, из Афганистана, и перестанут тратить на него ресурсы, силы. Потом неизвестно ещё, не обратится ли это оружие против нас же... Они и так там проигрывают. Нам оно зачем, их агонию прекращать? Можем запретить ещё что-то продавать нам, но в той мере, что будет стимулировать развитие производств у нас, мы уже ввели, а большие запреты будут просто создавать искусственный дефицит. Зачем вот нам с вами глупый, бесполезный для страны дефицит? Не нужен он нам.
Вот и выходит, что ничего-то мы не можем. Ну, если не хотим показательно, маме на зло уши себе отмораживать. А вот они именно этим и занимаются. Дискредитируют свои сми, деловую репутацию своих пром.гигантов, создают лишние трудности своим бизнесам и сельскому хозяйству. На политической арене опять же от того страдают... Пусть их.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 июл 2017 11:21:05 |
Цитата: ecxel от 27.07.2017 11:13:02
Я как бы и склоняюсь к подобным мыслям, добавлю, что они своими телодвижениями дают нам повод в нужный момент вводить любые протекционистские меры без оглядки на ВТО. По сути задача сводится к выращиванию некоторого количества компаний на мелких сериях и введению запрета для западных конкурентов, когда выращенные компании могут перехватить рынок.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июл 2017 11:25:06 |
Цитата: ecxel от 27.07.2017 11:13:02
Мы можем в отдельных случаях ввести локальные запреты , адекватно ... Но Глобально это не изменит ничего . Поэтому мы и не возбуждаемся Трудности - да - суки , создают А куда деваться . Это перманентная Война . Продолжается уже бесконечно . Главное не делать Резких Движений . Выживем!
(я Оптимист)
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 10:58:10 |
Цитата: ecxel от 27.07.2017 11:13:02
Показывать их истеричной элите что есть жизнь и вне предела американского зверинца .
А там они сами раздолбают свои гос конструкции .
Как и был разрушен СССР .
По ДЕЛАМ ИХ И БУДЕТ ИМ .
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 11:21:33 |
Цитата: Foxhound от 26.07.2017 23:08:31
Вот вам мысль:
Первая высылка наших дипломатов и захват дип. собственности - это ответ амеров на какие-то наши действия. Которые мы сделали летом-осенью прошлого года.
Вот вопрос, а что мы сделали такого, чтобы так амеры обидились?
Текущее навешивание санкций + заявление, что все наши ответки по дип. ситуации, будут считаться с нуля, то есть прошлая высылка и имущество теперь не в счет.
Наверно с учетом верхнего вопроса, была попытка договориться, но не получилось, очень не получилось.
Что такого доброго сделали пиндосам, если они так взъелись?. Причем дважды/трижды. Видимо очень доброе сделали, коль от нас до сих пор обратки не поступило.
Кисляка к командой заменили!? Обамке с Хилой на выборах не помогли!?.... На этом пока мысли кончаются
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июл 2017 22:45:39 |
Сообщение удалено
Nomen
29 апр 2019 20:52:59
Nomen
29 апр 2019 20:52:59
Отредактировано: Nomen - 29 апр 2019 20:52:59
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 27 июл 2017 23:03:42 |
Цитата: Nomen от 27.07.2017 22:45:39
Цитата: Nomen от 27.07.2017 22:45:39
================================
Конечно, не будет ни резких, ни агрессивных шагов.
Просто отправит Путин Трампа в отставку "в связи с утратой доверия". Как обычно, если протеже не тянет...
