Что такое наука история. Инструменты, лживые и подлинные.
71,820 380
 

  Братан ( Слушатель )
30 июл 2017 19:30:51

Выводы академиков-археологов

новая дискуссия Аналитика  486

Цитата"Все эти мостовые и остатки срубов, стоя на краю раскопа, мы видели как бы с высоты птичьего полета. И вот здесь самое время ответить на вопрос, который каждому археологу был задан на раскопках, по меньшей мере, несколько сот раз: «А как же все это ушло под землю?» 

Да никак! Ни одно из виденных нами бревен не уходило под землю. Напротив, земля наросла на них. "

Академик Янин В.Л. 'Я послал тебе бересту' - Москва: Издательство Московского университета, 1975 


И при этом его ни сколько не смущают его же слова на той же странице

ЦитатаВпрочем, ям новгородцы копать не любили все из-за той же влажности почвы. Погребов там не было: они постоянно заливались бы водой. Колодцев почти не рыли: им угрожало бы загрязнение водами, омывающими культурный слой


ЦитатаОднако важнее другое обстоятельство. Новгород почти на всей его площади подстилают материковые слои плотной водонепроницаемой глины. Поэтому влага талых снегов и дождей до отказа насыщала его почву. Только зимой и жарким летом в нем было сухо. Но вот в XVII или XVIII веке новгородцы потеряли терпение. Они соорудили разветвленную систему деревянных водоотводов - дренажей, которая на некоторых участках функционирует и до сегодняшнего дня. Дренажи осушили верхние слои, отводя из них воду в Волхов.
  • +0.03 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
01 авг 2017 03:16:49
Две работы на "железную" тему на Руси:

ЦитатаВедущими отраслями промышленной деятельности в древней Руси была добыча и обработка железа. Железо и сталь в промышленности, хозяйстве и быте древнерусских людей имели широкое распространение и многообразное применение. Основные орудия труда земледельца и строителя сделаны из железа и стали. Весь инструментарий многочисленных специализированных ремесленников был из стали и железа, как и все оружие русских воинов. Железо широко вошло и в домашний быт. Только среди археологических материалов в настоящее время можно насчитать более 150 видов изделий из железа и стали (См. Б. А. Колчин. Черная металлургия и металлообработка в древней Руси. (Домонгольский период). МИА, № 32. М., 1953, стр. 18.).

ссылка
ЦитатаПервая шахта глубиной 200 метров появилась в России только к началу XIX века, на Змеиногорском руднике Алтая, да и то для добычи серебра и золота — то есть там, где объем поднимаемой с глубин руды относительно невелик. Одним словом, богатые запасы качественных железных руд на Восточноевропейской равнине для ее обитателей все Средневековье оставались недоступными...

Именно это отсутствие металлургической базы и предопределило экономическое и технологическое отставание Руси от Европы. До XVIII столетия значительную часть железа и большую часть цветных металлов нашей стране приходилось покупать на Западе.

....Импорт железа и цветных металлов из Европы через Новгород, после присоединения города к Москве, даже вырос — новому централизованному государству требовалось больше металлов, а собственных богатых источников еще не было.


ссылка

Прочтите обе, они того стоят и рисуют диаметрально противоположную картину...

Обратите внимание на совершенно невинную, на первый взгляд, фразу:

ЦитатаПервые пушки, появившиеся на Руси в последней четверти XIV в., были железными. Из железа пушки делали почти в течение ста лет. Лишь в 70-х гг. XV в. появляется новая техника - литье пушек из бронзы. Из железа продолжали ковать только ручные пищали.

 
Познакомьтесь с этим скромным датчанином:




ЦитатаК тому времени гипотеза о трех веках -каменном, бронзовом и железном - получила признание многих исследователей, но не выходила еще из области идей. Впервые более или менее детально разработал ее в своем труде, вышедшем в 1813 г., датский историк Ведел Симонсен, но не подтвердил своих рассуждений археологическими данными. Это сделал датский археолог Кристиан Юргенсен Томсен (1778-1865), директор музея в Копенгагене. Он распределил собрание первобытных памятников по материалу, из которого они сделаны, на три группы: каменного века, бронзового и железного. Свою систему он изложил в двух работах: "Северные древности" (1831) и "Каталог музея в Копенгагене" (3 тома, 1836). Томсен не устанавливал никаких хронологических дат, он показал только последовательную смену различных стадий раз/вития в производстве орудий. Периодизация Томсена многими историками, стоявшими на клерикальных позициях, особенно германскими, была отвергнута. Они продолжали утверждать, что никакого каменного века вообще не было и что каменные орудия только предметы религиозного культа античности. Отрицали они и бронзовый век, ссылаясь на то, что бронзовые орудия, на изучении которых основывал свои выводы Томсен, производились не в Дании, а в Италии и тоже в античное время. Но нашлись у Томсена и сторонники в разных странах, в том числе и в Германии...


ссылка

Второй датский ученый муж:





Йенс Якоб Асмуссен Ворсо (дат. Jens Jacob Asmussen Worsaae; 14 марта 1821, Вайле — 15 августа 1885, Копенгаген) — датский археолог; занимался первобытной историей Дании. Член-корреспондент Берлинского научного общества антропологии, этнологии и первобытной истории, член-корреспондент Петербургской академии наук с 9 декабря 1866 года[2]. Ученик К. Томсена и популяризатор его концепции «системы трёх веков»[3].

ЦитатаВорсо (Йенс-Яков-Асмуссен Worsaae) — датский археолог (1821—1886), образование получил в копенгагенском университете, где впоследствии читал лекции по археологии. В. положил начало охранению древних памятников северной архитектуры и реставрации позднейших. Правительство создало для него новую должность «инспектора по делу охранения древних памятников»; позже он был назначен директором королевского музея древностей в замке Розенборг и главного музея северных древностей, а также куратором музея замка Фредериксборга. С 1874 по 1875 г. В. занимал пост министра народного просвещения. Ворсо был первый датчанин — специалист, предпринявший раскопки северных курганов. Благодаря ему, копенгагенский музей северных древностей владеет богатейшими коллекциями, по которым можно проследить развитие культуры на Севере. В 1843 году вышел первый крупный труд В. «Danmarks Olditid belyst ved Oldsager og Gravhöje» («Древняя Дания в освещении древних курганов»); этим началась его полемика с защитниками устарелых археологических теорий, окончившаяся полной его победой. В 1846 г. вышло «Blekiske Mindesmärker fra Hedenold»; в 1861г. — «Minder om de danske og nordmändene i England, Skotland og Irland»; в 1854 г. — «Afbildninger fra det kongelige Museum for nordiske Oldsager»; в 1859 г. — «Den nye Inddeling af Sten og Broncealderen» («Новые подразделения каменного и бронзового веков»). Встреченное сначала сильной оппозицией со стороны других геологов и археологов, подразделение это было впоследствии принято не только на Севере, но и повсюду за границей. В 1879 г. — «Fra Sten og Broncealderen i den gamle og ny Verden»; в 1881 г. — «Nordens Forhistorie». Из трудов Ворсо на иностранных языках назовем: «Die nationale Alterhumskunde in Deutschland» (1846); «The Antiquities of Ireland and Denmark», (1846); «Zur Alterthumskunde Nordens» (1847); «Danevirke, der alte Gränzwall Dänemarks gegen Süden» (1848); «Thé Primeval Antiquities» (1840); «An Account of the Danes and Norveginas in England, Scottland and Irland» (1852); «Die Dänen und Nordmänner in England, Scottland und Irland» (1852) и многие др. 15 августа 1889 г. В. воздвигнут памятник в Prindsens Palais, в Копенгагене.
(Брокгауз)

В 1850 году Й. Ворсо становится членом специальной комиссии датского правительства, занимавшейся исследованием ракушечных пищевых останков в первобытных отложениях и занимался изучением первобытных стоянок человека на территории Дании. Его научные работы доказали, что гигантские курганы на севере Европы являются не местом культа либо принесения в жертву, а гробницами. Учёный ввёл в оборот понятие «эпоха викингов»


Ну да, ну да, слыхивали мы про тех северных языческих викингов..



ссылка
  • +0.08 / 8
  • АУ
 
 
  osankin ( Слушатель )
01 авг 2017 12:07:31

По ссылке: "Рунические камни из Хуннестада (гравюра из книги Оле Ворма)". Судя по кресту, один из них выполнен христианином. Викинги, как считается, были язычниками. 
По этой ссылке:
Цитата...

Рис 10. Камни с резными изображениями и руническими надписями в Сконе (Оле Ворм)

Из этих камней, зарисованных Оле Вормом в 1640-х гг., до нас дошли только № 1, 2 и 4 (найдены в Лунде). № 1 и 2 – мемориальные камни по братьям, на № 4 изображена, вероятно, великанша Хюррокин верхом на волке, поводьями ей служат змеи
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
02 авг 2017 00:06:07


Угу, самыми языческими на свете...




ссылка


А вот камень без креста:



ЦитатаРунический камень. 2,25×1,15 м. XI в. Перевод надписи: «Бруси велел установить этот камень по Эгилю, своему брату. А он умер в Тавастланде, когда Бруси вел ледунг после своего брата. Он ездил с Фрейгейром. Бог и Божья Матерь да помогут его душе. Свейн и Асмунд, они высекли знаки»


ссылка

Нет, может быть, это речь шла о Торе или каком-нибудь Одине и его материВеселый
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
02 авг 2017 00:25:55

Судя по приведённым ссылкам к викингам может иметь опосредованное отношение только этот камень.
  • 0.00 / 4
  • АУ
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
01 авг 2017 16:17:11

Ну да, вот тут в соседней ветке легкий эльф лютует, а ведь еще недавно:

ЦитатаЦитата: LightElf от 30.04.2017 17:45:40
"Настало время удивительных историй.. "
Ничего, что оружие было преимущественно импортным? Как-то не задалось с месторождениями железа в древней Руси.

Цитата: LightElf от 01.05.2017 14:50:02
Россия закупала железо в Европе и Скандинавии вплоть до петровских времен. Документов сохранилась масса, и у нас и у них.
Наверно предки дураки были, ага.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
03 авг 2017 21:42:28

И что? Вам посчастливилось найти хоть какие-то доказательства развитого оружейного производства на Руси в 8-9 веках? 
Вспоминается бородатый анекдот про археологов: копали-копали древнее городище, проводов не нашли - решили что древние пользовались спутниковой связью
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
  LightElf ( Слушатель )
03 авг 2017 22:15:23

Диаметрально противоположную чему, пардон? Обе рисуют картину железного голода на Руси - хороших руд нет, потому собственного железа мало, качество металла фиговое, цена - заоблачная. Импорт подвержен политическим дрязгам. 
Сведений о какой-либо металлургии до 12-го века - кот наплакал. 
Кто-то что-то другое утверждает?
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
<< В России ограничили предельный возраст главврачей
Новости о Ксюше и её отдыхе. >>