Большой передел мира
246,371,912
499,844
|
DeC ( Профессионал ) |
| 31 июл 2017 01:15:16 |
Госдеп: США сожалеют о решении России сократить персонал американской дипмиссии
новая дискуссия Новость 1.52902:05 31/07/2017
США сожалеют о решении России сократить число американских дипломатов. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на Госдепартамент.
«Эта ничем не вызванная мера вызывает сожаление. Мы оцениваем воздействие подобного сокращения и то, как ответим на него. В данный момент других комментариев не даём», — говорится в сообщении ведомства.
RT
ОТВЕТЫ (35)
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 31 июл 2017 03:12:47 |
Цитата: DeC от 31.07.2017 01:15:16
Похоже амерам показалось мало, раз нарываются опять. Можно им снова ассиметрично и непропорционально ответить на новые антироссийские шаги. В принципе даже нужно отвечать не зеркально, а так чтобы наносимый им урон был максимален. Чтобы у них желание вредить России пропало напрочь. А то возомнили себя мировым жандармом. Гегемон херов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2017 03:52:09 |
Цитата: _Valera_ от 31.07.2017 03:12:47
Камрад, Вы слишком предвзято относитесь к
Они просто не готовы к такому. Да и х.з. когда научатся.
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 31 июл 2017 12:27:04 |
Цитата: _Valera_ от 31.07.2017 03:12:47
Хватит обижаться. Давайте сами обижать Америку
Ольга Туханина
© AFP 2017 / Brendan Smialowski
Главной темой последних дней были и пока остаются санкции против России, за которые проголосовали в США, а также ответ Москвы на дипломатическом фронте, связанный с высылкой огромного количества американских посольских работников. По этому поводу сказано уже многое — и сказано, в общем-то, все верно. И то, что Россия теперь уже официально причислена к оси зла вместе с Ираном и КНДР. И то, что на этот раз санкции направлены не столько против российских предприятий, сколько против наших европейских партнеров. И то, что поспешное принятие закона о санкциях является одним из эпизодов внутриполитической борьбы в США, когда республиканцы, объединившись с демократами, единым фронтом выступают против Дональда Трампа — человека, за которого проголосовал американский избиратель.
Все это, разумеется, правильно. Но вызывает удивление возникающая каждый раз широкая дискуссия на тему, чем Россия может ответить на очередной выпад и может ли ответить вообще. Это напоминает ежегодное внезапное наступление зимы, когда ни с того ни с сего вдруг выпал снег и ударили холода, а у нас ни угля в котельных нет, ни снегоуборочная техника не подготовлена. Наши политики раз за разом говорят о своих надеждах на потепление в отношениях с Западом, раз за разом эти надежды почему-то не оправдываются, и всякий раз у депутатов, политологов и экспертов возникает сакраментальный вопрос: а что же теперь делать? При этом сами эксперты с депутатами каждый раз напоминают публике, что разнообразным санкциям против России уже много сотен лет. Так и откуда тогда нелепые надежды на потепление? Со стороны это производило бы впечатление комичное, если бы не было так печально. В конце концов, мы тут все с вами не в Штатах проживаем. Так или иначе санкции касаются всех. А у нас — "опять на войну, а я опять уставший".
Огромное количество времени, допустим, уходит в наших общественных дискуссиях на выяснение вопроса: это они нас политически не любят или экономически давят? Какие-то, простите, споры остроконечников с тупоконечниками. Какая вам разница, что первично? Основой внешней политики США является глобальное доминирование, а это глобальное доминирование обеспечивает как американской элите, так и рядовым американским гражданам процветание и хорошую жизнь. Благодаря своим военным базам и огромному военному бюджету, Штаты могут приказывать Европе быть менее конкурентоспособной, и та, с плачем и воем, все равно будет вынуждена жевать этот кактус. А потому что своей армии у Европы нет, а у Америки очень даже есть, и это сегодня сильнейшая армия в мире.
Не бином Ньютона, да? Когда наши западники говорят, что американцы желают всем только хорошего, соблюдения прав человека и демократии, они же никого не обманывают. Зачем американцам кому-то желать чего-то плохого? Что они, изверги, что ли? Нет, пусть все живут хорошо. Подчиняются США, отстегивают им деньги — и живут хорошо. Кто против-то? Отдайте деньги — и здоровья вам с хорошим настроением. А иначе вас накажут.
Порядок же должен быть. Иными словами, американцы совсем не против, чтобы в Москве хорошо жили, допустим, либеральный сатирик Ш. и патриотический депутат П. Просто американский сатирик С. и американский патриот М. должны жить в сто тысяч раз лучше. Иначе для чего все это?
У нас до сих пор во многом странное представление об окружающем нас мире. Хотим мы этого или нет, но это представление десятилетиями формировалось нашей творческой интеллигенцией, а также лучшими ее представителями — диссидентами. Помните у Галича: "Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!". Нет, конечно, вы до сих пор можете так полагать, но когда наших танков на чужой земле нет, то Отечество не просто в опасности, а в бедности, развале и стадии умирания. Это, конечно, плохо, мир устроен неправильно, но обустроен именно так. Американские танки пребывают на чужой земле постоянно в тысяче разных мест, и никакого американского Галича это совершенно не беспокоит.
…А ведь так было не всегда. Мы помним многотысячные выступления против Вьетнамской войны в США. Сливки американских интеллектуалов протестовали. Столкновения с полицией, порванные повестки и вишенкой на торте — прекрасный фильм "Форрест Гамп" через тридцать лет после всех событий.
И где это все сегодня? Почему мы не видели столь же массовых протестов против первой войны в Ираке и против второй, и против войны в Югославии, и против войны в Афганистане? Что случилось-то? Неужели во Вьетнам Штаты несли на штыках что-то плохое и ужасное, а в Ирак — разноцветное и полезное?
Или, быть может, причина более проста: не стало Советского Союза, потерялся ориентир у левой американской интеллигенции, молодые троцкисты шестидесятых выросли, пришли к власти и превратились в матерых неоконов? Или же трепетные американские девушки, плакавшие над слезинкой вьетнамского ребенка, внезапно осознали, что их бюргерский домик с бассейном, три машины в гараже и хорошая страховка обеспечены не столько американской инициативой, свободной конкуренцией и креативным классом, сколько бесконечными вторжениями, Пентагоном и ЦРУ.
Наши либералы часто любят говорить, что советские танки-де несли диктатуру, поэтому их и ненавидели. Американские танки несут свободу, поэтому их любят. Ну да, конечно. Бывает, и демонстрации против НАТО проходят, и люди никаких танков не хотят, а страна при этом преспокойненько в Альянс вступает. Ну просто там правительство более свободолюбивое, чем граждане. Даже не рискну предположить, с какой скоростью во всех европейских странах появятся музеи американской оккупации, если США вдруг ослабеют и распадутся на части. Особенно если такое антиамериканское поведение будет вежливо поощрять какой-нибудь вошедший в силу Китай.
То есть мы живем в грешном мире, где древнее право сильного как было, так и остается основой любого международного права. Если вы нарастили жирок (на нефти ли, на новых ли технологиях — без разницы), рано или поздно появится тот, кто пожелает этот жирок срезать. Если вы сильны в военном отношении, но недостаточно сильны в экономическом, то танки к вам не поедут, зато вас обложат санкциями. Что мы сейчас и наблюдаем.
Что же делать? Основное — быть прагматиками. Обсуждая ответные меры в адрес США, у нас часто говорят о национальном достоинстве, национальной гордости, о том, "что мы не можем позволять…". Все это, конечно, важно. Но во главе угла должны стоять интересы россиян. Любых. От пенсионеров до миллионеров. Наказывать Америку нужно не затем, чтобы сделать ей плохо в любом случае. Нужно сделать ей плохо так, чтобы она не лезла. Пока же мы получаемся какими-то поборотыми и безалаберными. Наши депутаты даже понятия не имеют, сколько у нас работает сотрудников в американских представительствах. Да какая разница? Пусть ходят тут, превращают молодежь в агентов влияния, шпионят — нам не жалко, Россия — щедрая душа.
В отношении нас не соблюдаются никакие законы. Зато наши органы строго блюдут любое международное право. Либералы хихикают: неужели вы Голливуд запретите и кока-колу? Патриоты вздыхают: "А где мы будем брать технологии?" Да совсем наоборот! Надо разрешить Голливуд полностью, надо награждать создателей пиратских торрент-трекеров орденами. Бери бесплатно и пользуйся. У тебя же из кошелька вытащили монетку из-за американских санкций. Вот у тебя теперь нет этой монетки, чтобы на очередной "Форсаж" потратить, а ты смотри, Вася, все равно — бесплатно, халява. И за франшизы не платить, и за лицензии — ни за что. К нам что, после этого в мире станут хуже относиться? Хуже, чем сейчас? Да я вас умоляю! Более того, найдем внезапных сторонников в лице разных пиратских партий.
Американцам же мы должны делать плохо буквально везде, где это нам не вредит. Может быть, в Мексике мало антиамериканизма? Чего-то там американцы отдыхать часто любят? Так это же можно поправить. Чем больше у американских политиков будет проблем на своих границах и внутри своей страны, тем меньше они будут лезть во внешние дела. Но у нас до сих пор не принято говорить, что надо бы куда-то там вмешаться. А почему нет? Вот официально выступили и выделили некоторую сумму денег на преодоление расовой дискриминации в США. Ну а если там потом пять Фергюсонов возникнет, так не надо расово дискриминировать своих собственных граждан.
В любом случае всякий раз слушать о том, как нас опять обидели, с экранов телевизоров, неприятно. На обиженных воду возят. Это мы должны обижать, а не нас, раз уж сели играть в этот глобальный покер.
Источник
Несколько радикально, конечно. С другой стороны, в случае реализации этих предложений, по крайней мере наезды и вой западных политиков / масс медиа будут хотя бы чем-то обоснованы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2017 13:34:24 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
02 авг 2017 19:49:54
АрктикЪ
02 авг 2017 19:49:54
Отредактировано: АрктикЪ - 02 авг 2017 19:49:54
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 31 июл 2017 13:59:45 |
Цитата: АрктикЪ от 31.07.2017 13:34:24
Не доллар. Основа их системы - американское влияние в мире, доллар это его производная величина (монетизация влияния/политического и экономического веса). Поэтому бить надо по линиям напряжения в американской сфере влияния в мире. Чем больше кусков оттуда отколется тем менее весомым будет доллар, а при потере большей ее части доллар станет тем, чем сейчас стал британский фунт.
Поэтому везде где можно необходимо "шатать" авторитет США, создавать ситуации когда их интересы вступят в противоречие с интересами их вассалов, создавать ситуации кошла возникает конфликт интересов межлу ними и другими центрами силы и далее в том же духе. Чем больше тем лучше.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 31 июл 2017 15:04:01 |
Цитата: АрктикЪ от 31.07.2017 13:34:24
Цитата: АрктикЪ от 31.07.2017 13:34:24
Есть такая страна - укра. Тоже поставила вредить России везде где возможно. Финал этой истории мы наблюдаем в прямом эфире.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 31 июл 2017 07:26:08 |
Если произойдет высылка дипломатов, то она попадет в книгу рекордов Гиннеса.
Не так давно, проскочило сообщение, что Трамп решил поторговаться и просто так недвижимость не возвращать. Поторговался.
Реальность высылки я оцениваю как 50 на 50. Американцы рациональные люди и быстро отыгрывают обратно там, где им не выгодно. Так было с поставками вертолетов в Афганистан, с двигателями РД-180. Даже в проекте санкций, которые видимо подпишет Трамп, есть оговорка, что в некоторых случаях, если это выгодно американцам, санкции могут не применяться.
В ссобщении DeC американцы пишут, что они взвешивают как лучше ответить - вполне вероятно, что лучший ответ, который они найдут это вернуть наших 35 дипломатов, чтобы сохранить своих 700+. Из заявления российского МИД-а непонятно, что будет, если американцы отыграют назад только с дипломатами, а с недвижимостью нет.
Не так давно, проскочило сообщение, что Трамп решил поторговаться и просто так недвижимость не возвращать. Поторговался.
Реальность высылки я оцениваю как 50 на 50. Американцы рациональные люди и быстро отыгрывают обратно там, где им не выгодно. Так было с поставками вертолетов в Афганистан, с двигателями РД-180. Даже в проекте санкций, которые видимо подпишет Трамп, есть оговорка, что в некоторых случаях, если это выгодно американцам, санкции могут не применяться.
В ссобщении DeC американцы пишут, что они взвешивают как лучше ответить - вполне вероятно, что лучший ответ, который они найдут это вернуть наших 35 дипломатов, чтобы сохранить своих 700+. Из заявления российского МИД-а непонятно, что будет, если американцы отыграют назад только с дипломатами, а с недвижимостью нет.
|
slavae ( Практикант ) |
| 31 июл 2017 10:22:41 |
Это будет самая большая глупость, если мы согласимся оставить 700, если они вымучают "ну ладно уломали, везите своих 35, если вам так сильно надо".
Нахер – это туда. Если приняли решение, нехрен жопой вилять. Нужно пендосам 700 оставить – вот и пусть думают, чем и как заплатить. А то взяли моду бл пальцы растопыривать.
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 июл 2017 10:26:40 |
Сообщение удалено
lucent
31 июл 2017 14:31:42
lucent
31 июл 2017 14:31:42
Отредактировано: lucent - 31 июл 2017 14:31:42
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 31 июл 2017 11:02:45 |
Цитата: slavae от 31.07.2017 10:22:41
Должны показать интервью Владимира Путина Владимиру Соловьеву, где обозначено,
как, куда и каким образом американцем за за высланных Обамой и за присвоенную дипломатическую собственность отвечать.
Все акценты расставлены, как и то что США обязана компенсировать наши потери от захвата американцами нашей собственности.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 31 июл 2017 17:48:11 |
Вы вообще представляете сколько лет наш МИД ждал удобного случая, чтобы "уравнять" посольства? Когда в декабре не стали отвечать стандартными в дипломатии зеркальными мерами - все сразу поняли, что "ВВП чо то замыслил". Ну вот оно и понятно теперь, о чём была старая мысль-заноза. 7 месяцев настаивали вино. А тут ещё и конгресс с сенатом подсуетились. Грех не откупорить джина!
Когда ещё нам представится такая возможность? А тут и высылка дипломатов и дачи (которые у нас, в отличие от американцев в Москве) были в СОБСТВЕННОСТИ. Т.е. мы их не арендовали. Это наша частная собственность, которая на Западе, типа, священна...
В общем наши уже точно от "-755" не отойдут. Может какие другие подвижки будут, но уравнивание численности, КМК, это то, за что МИД будет держаться до победного.
Даже если по итогу остануться только послы. Потом всегда можно будет отыграть взад в стиле "давайте вы сто и мы сто". Но сейчас у наших позиция железобетонная и у США нет никакого способа её обойти без каких-то совсем левых "санкций". Т.е. им если и отвечать на это - то в какой-то совсем другой области. А там у нас руки будут развязаны. Никаких больше высылок наших дипломатов США предпринимать на этом этапе не будут.
Причём если США к 1 сентября добровольно не соберут чемоданы - то наши также дадут 72 часа на сборы, но уже не по тому списку, который был бы удобен США, а по тому, который интересен нам.
|
|
Черника ( Слушатель ) |
| 31 июл 2017 18:07:12 |
— Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
Подайте на домики для бездомных поросят! Хор... Источник "Приключения поросенкаФунтика" •
Подайте на домики для бездомных поросят! Хор... Источник "Приключения поросенкаФунтика" •
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 июл 2017 21:03:46 |
Если американцы отыграют назад, то наши, я уверен, скажут, что вернуть 755 дипломатов можно будет только после возвращения досанкционного status quo. А дачу они так и быть вернут. И 35 дипломатам позволят вернуться. Почему-то не сомневаюсь именно в таком ответе.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 31 июл 2017 21:09:08 |
Цитата: NavyGator от 31.07.2017 21:03:46
Американцам, чтобы отыграть назад, надо наступить на горло определённым силам, которые к этой ситуации и привели. Сможет ли Трамп это сделать? Для меня ответ большая загадка, учитывая тот разброд и шатание, что мы сейчас наблюдаем.
При этом наш МИД всячески подчёркивает, что это ответ на неадекватные действия Обамы, а не ответ на какие-то нынешние перипетии.
И американцы оставили без работы больше, чем 35 дипломатов, которых выслали. Ограничения в работе наших представительств и закрытие наших домов тоже сократили количество сотрудников. Поэтому сейчас им отыгрывать или всё, или до свидания.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 июл 2017 21:25:24 |
Я, честно говоря, не думаю, что американцев так уж сильно беспокоит ослабление российского дипломатического корпуса на текущем этапе. Неприятно, конечно, но функционально никакой трагедии для них нет. Как бы ясно видно, что как-то перехватить внутриполитическую инициативу или даже значимо влиять на российскую политику у США в России сейчас нет возможностей. Работай ты с оппозицией, не работай - эффект околонулевой получается. Местные наши авантюристы, конечно, по инерции, в сторону навальнеров и эхомосквичей кулаками машут, но всё это похоже на попытку запинать итак уже дохлую гиену. О каком-то созидательном развитии сотрудничества тоже речи сейчас быть не может. Так что, как это не печально тем, кто тут воспринимает это как какой-то болезненный удар для США - это не так. Внутриполитическая обстановка такова, что все эти ребята работали тут вхолостую...
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 31 июл 2017 21:41:14 |
Цитата: lucent от 31.07.2017 21:25:24
Ну как же не волнует? А у них только работа с нашей оппозицией из всех задач? Только наши чекисты их ловят совершенно в других местах зачастую...
Да и работу с населением никто не отменял, а это не оппозиция, а студенты, школьники и прочие. Потом организация творческих праздников, которая снова с оппозицией никак не связана. Очень много у них всего, что от всяких навальнеров не зависит.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 июл 2017 21:47:19 |
Всё вышеперечисленное - это и есть работа с оппозицией и по формированию оппозиции. Понятно, что они организуют мероприятия и пытаются получить точки влияния на российскую молодёжь и общество в целом. Но вы вот сами как оцениваете перспективы этой их работы? Ну вот если бы их не выгнали, например. Я вот не вижу для них никаких шансов. Что с 455 дипломатов, что с 1200, да хоть с 12000. У ВПР с экономикой может и не всё гладко, но вот с умением управлять общественным настроением явно всё в порядке.
Что касается тех, кого чекисты ловят, то им место среди оставшихся найдется...
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 июл 2017 23:29:48 |
Цитата: lucent от 31.07.2017 21:25:24
Согласен, да только вот ОНИ то думают ИНАЧЕ. Они ж думают что всё ещё как при ЕБНе можно будет "вырулить" за счёт
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 01 авг 2017 07:43:42 |
Цитата: lucent от 31.07.2017 21:25:24
Шо вы такое говорите ?
Ведь очевидно , что в ответку амеры просто перестали верить и секвестирование и децимации ихнего дипкорпуса воспринято как нежданчик и очередное путинское коварство. А их ведь предупреждали. Причем открытым текстом.А уж по дипломатическим каналам - к бабке не ходи.
Это говорит либо о растущем кретинизме в Госдепе , либо растущую в глубине его междоусобицу. Не удивлюсь впрочем , если имеет место равная пропорция того и другого.
Прикинь , построен это дипломатический
Первый и третий три шага вперед. Уволены , бойцы. Родина в ваших услугах более не нуждается. Гимн , занавес.
Не ,не и не уговаривайте меня , идиоты и есть.
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2017 08:55:34 |
Цитата: DeC от 31.07.2017 01:15:16
«Эта ничем не вызванная мера вызывает сожаление. Господи, неужели они это на полном серьёзе? Семь месяцев мы ждали, и намекали и прямым текстом говорили - а они "Эта ничем не вызванная мера"
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 31 июл 2017 10:36:52 |
Бесспорно Трамп проиграл первый раунд клинтонитам в сухую . Подпись он вынужден будет поставить .
Но Трамп не будет собой если согласится быть марионеткой в руках демократов и примкнувших к ним республиканцам , и не вернётся на ринг опять .
Его загнали в угол и у него единственный выход чтобы опять стать самостоятельным Президентом США это разгромить конгресс , а с сенатом ему будет проще справиться .
В этом первым ему поможет Маккейн с уходом которого меняется вся политическая и лоббистская конфигурация в обоих законодательных органах сложившаяся в последние 30 лет после падения "железного занавеса" .
Во вторых ему нет другого выбора чтобы нейтрализовать конгрессменов , которые не просчитав последствия по макушку при Обаме в дела Украины влезли , кроме как вытащить на свет "украинский скелет" , а это влияние на выборы в штатах , коррупция на огромных средствах которые выделялись в помощь Киеву , ну и малайзийский Боинг далеко ещё не отыграл свою роль .
В запасе также конечно будет старое средство "охота на ведьм" из 50 х , а назначить врагов внутри США будет не сложно если на них есть компромат , а он не может не быть у спецслужб следящих за всеми и в этом убедились на примере Подесты .
PS Что касается удаляемых дипломатов из посольства и консульств США , то совсем не исключено , что они все получат аккредитацию в Украине и быстро откроют центр - филиал Госдепа работающий по РФ с большим знанием дела , тем более наверняка там они вели много разных комбинаций и в этом процессе было задействовано масса людей из оппозиции . Граница Украины с РФ не закрыта и все заинтересованные лица оперативно смогут приезжать к ним из России для контактов на нужные темы , а это в первую очередь выборы Президента РФ .
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 31 июл 2017 12:46:19 |
Цитата: Руполем от 31.07.2017 10:36:52
Мне одному кажется, что граница Украины с РФ не закрыта только для граждан Украины (ну и других безвизовых с Россией стран и самой России), так что у амеров не получится ездить из Украины в Россию как к себе домой?
Если не ошибаюсь, то имеем тут классический пример построения целой теории из изначально ложного посыла.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 31 июл 2017 14:34:43 |
Цитата: оттуда... от 31.07.2017 12:46:42
Ну это, насколько я понимаю, автор прикалывается. Особенно доставило: "... По его словам, в Жмеринке, Конотопе и Полтаве уже начато возведение временных палаточных лагерей для эвакуируемых из России (американских) дипломатов и членов их семей..."
.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 31 июл 2017 16:45:55 |
Цитата: оттуда... от 31.07.2017 15:08:57
Несомненно! Особенно вот тут серьёзно звучит мнение представителя укрского МИД: "...Строительство Керченского моста. Строители "промахнулись" мимо берега из-за неумения пользоваться нивелирами и транспортирами, и теперь уходят всё дальше и дальше в открытое море..."
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 31 июл 2017 23:26:54 |
Цитата: prof от 31.07.2017 14:34:43
Так это "оттудыч" и прикалывается. Вы что, впервые с ним сталкиваетесь? Он же только этим (но профессионально) и занимается.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 31 июл 2017 12:40:27 |
Цитата: DeC от 31.07.2017 01:15:16
Сожалеть нужно, о том моменте когда родилась бредовая мысль, что с Россией можно говорить "с позиции силы".