История Великой Отечественной войны.
347,351
2,656
|
osankin ( Слушатель ) |
| 05 авг 2017 16:39:00 |
«Ни шагу назад»: как приказ Сталина повлиял на ход Великой Отечественной войны
новая дискуссия Статья 406
«Ни шагу назад»: как приказ Сталина повлиял на ход Великой Отечественной войны
Цитата28 июля 1942 года народный комиссар обороны СССР Иосиф Сталин подписал приказ №227, который запрещал отступление Красной армии без советующего распоряжения. В народе этот документ получил название «Ни шагу назад». Он предполагал создание заградительных отрядов и штрафных частей. Таким образом Сталин стремился укрепить дисциплину в войсках и остановить продвижение вермахта. Одни историки считают положения приказа неоправданно жёсткими, другие убеждены, что это было вынужденное решение, которое, возможно, спасло страну от катастрофы. О значении сталинского приказа — в материале RT.
ОТВЕТЫ (18)
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2017 18:22:00 |
Цитата: osankin от 05.08.2017 16:39:00
Откровенно слабая статья.
1. Фотографии явный бред. 1-е фото - явно мотострелки. 2-е фото - обычный бой.
2.
ЦитатаДля повышения дисциплины на поле боя в каждой армии создавалось от одного до пяти хорошо вооружённых заградительных отрядов (до 200 человек в каждом). Карательные подразделения размещались «в непосредственном тылу неустойчивых дивизий». В их обязанности входил расстрел на месте «паникёров и трусов».
Полнейший бред
3.
ЦитатаРепрессивные меры, предусмотренные приказом №227, имели двойственный эффект. Будучи главой Ставки главного командования, Сталин де-факто стал единственным человеком в СССР, который имел право отдать распоряжение об отходе войск
Аналогично чушь
4.
ЦитатаНесмотря на призыв и угрозу расстрела, летом и осенью 1942 года советские войска продолжили отступать. Но продвижение врага существенно замедлилось. В сутки немецкие войска захватывали лишь несколько сотен или десятков метров советской земли, а на отдельных участках РККА пыталась наносить контрудары
Летом РККА активно наступала на Московском направлении, например, и теснила немцев.
В общем, лучше почитать у Исаева по данному вопросу, он недавно высказался
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 05 авг 2017 19:19:58 |
О потерях РККА в сражениях подо Ржевом? Сто лет в обед будет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2017 19:27:04 |
Цитата: osankin от 05.08.2017 19:19:58
О приказе №227. Высказался в том духе,что он даром не нужен был и вообще это у Виссарионовича просто нервы сдали.
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 06 авг 2017 15:14:11 |
Цитата: Юрген от 05.08.2017 19:27:04
Исаев высказался?
Ну значит спекся, и начал вместо истории обслуживать политику....
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2017 15:26:49 |
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 06 авг 2017 20:47:32 |
Цитата: osankin от 06.08.2017 20:43:17
Ну да, задним умом да на диване, отчего бы не согласится...
а чо... такой кайф, быть круче ВГК
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2017 21:03:18 |
Цитата: Я из СССР от 06.08.2017 20:47:32
Исаев постоянно в своих книгах/статьях/записях в ЖЖ подчеркивает "с точки зрения послезнания рассуждать легко".
Так что его рассуждения - это рассуждения заклепочника от истории, предельно далекие от политики.
Разве что Мединского он на дух не переваривает.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 06 авг 2017 21:54:42 |
Цитата: Юрген от 06.08.2017 21:03:18
75 лет приказу №227
ЦитатаДля того, чтобы раздать слонов по итогам Феодосии января 1942 г. вполне успешно обошлись приказом №270 от 16 августа 1941 г.
ЦитатаПриказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии
16 августа 1941 г.
Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать,что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.
Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, I самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил по немцам с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения 1654 вооруженных красноармейца и командира, из них 103 раненых.
Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения 1778 вооруженных человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.
Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.
Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.
Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.
Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.
Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной как нарушитель военной присяги.
Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.
Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельники, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.
Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы, И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.
Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.
Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков или батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.
Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:
И. Сталин
Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны
В.Молотов
Маршал Советского Союза С. Буденный
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 авг 2017 22:55:55 |
Цитата: osankin от 06.08.2017 21:54:42
Приказ №270 - это попытка Вождя возродить институт заложников, времён т.н. гражданской войны. Вождь не учитывал геополитический характер войны. Кроме того, основной состав армии - крестьяне( колхозники), по которым несколько лет назад прошёлся каток раскулачиваний, колхоизации, голодомора. Первые месяцы войны показали - народ не сильно и хочет воевать за большевический режим( на одного погибшего в бою приходилося 10 сдавшихся в плен). Да ещё немцы швырялись листовками:"Мы освободим русский народ от власти жидобольшевиков и коммунистов". Народ помнил германскую оккупацию 1918 года: ну пограбят германцы маленько.
Вот когда народ понял, что речь идёт об уничтожении России и народа подчистую - вот тогда и начали воевать по настоящему.
.
. Дохтур,
Вы книжки не просто читайте - Вы учитеся анализ прочитанному делать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2017 14:29:52 |
|
Paul ( Слушатель ) |
| 07 авг 2017 21:22:13 |
Цитата: Маликар от 06.08.2017 22:55:55
Увы вам - подобные приказы отдавались во многих армиях в разные периоды.. И немчура после 44-го такое практиковала, и французы в 1916-м, да много кто. Любое сокрушительное поражение - требует чрезвычайных мер, и СССР - тут отнюдь не уникум..
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 17:53:17 |
Цитата: Paul от 07.08.2017 21:22:13
Солдаты(взвод, рота, ну и т.д....), будут стоять насмерть. Но только тогда, когда, они, будут уверены, что: солдаты(взвод, рота, ну и т.д....,) рядом с ним ,будут стоять насмерть. И тогда и он не дрогнет и не отступит.
Паника - один побежал, все побежали. Этим приказом убрали панику: бежать нельзя, сзади смерть стопроцентная. А если не побежишь, то может останешься живой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2017 04:26:36 |
Цитата: siner от 13.08.2017 17:53:17
Бежали и до приказа, и после приказа, были случаи и в 1944, и в 1945. После приказа стали бежать меньше не потому что приказ, а потому что общая обстановка изменилась в нашу пользу.
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 06 авг 2017 22:10:33 |
Цитата: Юрген от 06.08.2017 21:03:18
Вообще то такие рассуждения, это и есть политика, обслуживающая "победили вопреки"....