Страшная правда про Джавелины

Цитата: Trifon от 07.08.2017 09:00:37Руслан Карманов

Я утверждал года два назад, когда эта тема всплыла, и продолжаю делать оное, что всё укросамовозбуждение* на Джавелины - по причине того, что где-то в Ильичевске стоит судно с бородатыми покупателями.


Джавелины - крайне специфичное средство поражения бронированных целей.
На Украине не просто аналогов Курской Дуги, а сколь-нибудь активного применения масс бронетехники - нет и не планируется. Её там просто столько нет, Украина советские запасы за четверть века или распродала, или профукала - фотографии танков под открытым небом, поросших деревцами, доступны в промышленных масштабах.
Судя по тому, что последние лет 5 Украина стабильно обламывается с продажей старой советской бронетехники (спешно переименованной в какой-нибудь Казацкий Бронепитух-1488) даже в страны третьего мира, которые не хотят покупать нерабочее старьё, покрашенное поверх сквозной ржавчины брони, и производит "мегапартии" типа "два новых танка Оплот, очередной этап поставок, присутствовал президент и поздравил с успехом" - вот в таких масштабах поголовья живой и возможной к использованию в бою техники Джавелины вообще не нужны. Нет и не может быть ни обороны от танковых клиньев Гудериана, ни своих танковых клиньев.
Вся самонакрутка* на "нам белые боги дадут сверхдорогие сверхкрутые молнии", подробно описанная тов.Стругацкими в "Трудно быть богом", идёт для простой темы - на Джавелины есть покупатель. Покупатель бородат и у него куча задач в Сирии. И там да, там танки. Много танков. И танков такого производителя, по которому Джавелины и должны изначально были работать. Они проектировались против именно этих танков.
Риски США понятны и очевидны - джавелинов для анализа устройства их систем наведения, например, у России нет. Но очевидно, что достаточно дать 1 штуку хохлам, и всё появится. В США темой занимаются прошареные чуваки, которые понимают, что от момент передачи Джавелинов в украинские войска до "новая модификация Арматы и новый обвес на Т-90" - полгода. Передача Джавелинов - это фактически ликвидация целого класса преимуществ американского вооружения, потому что там явно не какая-то уникальная штучная система наведения и выбора цели, а следовательно противомеры - отработанные на 100%, т.к. имеется заводской рабочий оригинальный образец - затронут не 1 вид вооружения, а целый класс оных.
Поэтому массовый стон нерабов "господи нам дадут волшебную пукалку, и мы такие сразу трёхметрового роста и огнедышащие давай жечь похехекивая ничтожных людишек" - полностью схожий со сценарием "мечты откосившего от армии айтишика, записавшегося на курсы короткоствола и мечтающего купить ствол" - он просто оформление сложного решения США.
И да, Джавелины могут передать.
Просто это будет некая модификация, с которой снимут всё новое и ключевое. Она будет выглядеть "круто, как в компьютерной игре", просто по характеристикам будет другая.
А заплатят за неё столько же, если не больше. Потому что special edition for our ukrainian friends. Там схема "бесплатности" передачи - как с "бесплатным линуксом в гос.структуры РФ" - сама установка бесплатна, только вот сразу надо контракт на обслуживание и поддержку на годы вперёд подписать, в котором даже первый год уже столько, что дешевле было бы купить это "бесплатное".
Оформляется такое обычно через консалтинг и для поднятия стоимости нагоняется пурга вида "для обслуживания надо будет присылать штучного секретного американского ультраспеца, который ультразвуковым сканером будет тестировать целостность систем и тайно снимать тайные параметры". Не владея материалом "как вообще проходит регулярное ТО у такой техники" как-то опровергнуть или повлиять на ценник - не получится. Круг замкнулся, будут платить столько, сколько скажут.
Эта схема не новая, вспомните 2005-2008 год, когда Грузия чуть ли не 30% госбюджета тратила на "прокачку армии под стандарты НАТО". Стандартами НАТО стали миномёты времён Вьетнама, б/у форма и гранаты, которые взрывались с вероятностью около 60%. Вот там основная статья расходов - это сверхценная почасовка сверхпреподавателей НАТО, которые должны были принести Секретные Знания Как Вату Мочить. А сверхпреподаватели с оплатой до 12000 долларов в час (прикиньте масштабы распила и сколько процентов из этой суммы почему-то оставалось в зарегеной на офшор фирме-организаторе тренингов) заставляли доблестный спецназ отжиматься и бегать кросс.
Поэтому лох будет платить, лох будет прыгать, тряся чубом: "Ура! Добились! Годами ждали! Смогли! Нувотивсё!", а сухой остаток будет нулевым. Потому что при позиционной войне вида "регулярные миномётные и артобстрелы" джавелины вообще ни в какое место не нужны и ни на что не повлияют. Тем более если это будут Джавелины'.
 https://www.nalin.ru/strashnaya-pravda-pro-dzhaveliny-5818

Цитата: Trifon от 07.08.2017 09:00:37

 

• +3.88 / 72

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.08.2017 13:26:33Мантры про Джавелины начались вместе с началом конфликта. Как только раздались первые выстрелы и сразу начали "Америка с нами" и "Нам дадут Джавелины и уж тогда мы УХ!!!"
Но и три года назад и сейчас вопрос с Джавами остаётся открытым. И причин тут две. Одну из них Руслан верно абсолютно указал: в нормальной войне (а русские, даже укурившись в говно до уровня "лыцарей ВСУ" воюют нормально), а не в погонянии по пустыням тачанок бородатых тапочников,
рулит артиллерия. Как и 200 лет назад это был и остаётся Бог Войны. Танки - просто одно из средств прорыва и подавления артпозиций противника.

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.08.2017 13:26:33

 

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.08.2017 13:26:33Или как шутили в СА: "Лучшее ПВО - это наши танки на аэродроме противника".
Но рулит артиллерия. Если противник не впопуас - то главным поражающим средством у него будет артиллерия. И вот против артналёта Джавелин бесполезен абсолютно. Вне зависимости от типа и калибра артсистемы. Просто сверхдорогой гранатомёт с довольно слабой гранатой.
И вот тут мы переходим к ещё одной крайне важной причине отчего США мало кому из союзничков выдают эти самые Джавелины. Строго говоря вообще никому не дают у кого есть малейший шанс (и хватит глупости) эти Джавелины всерьёз в деле использовать. Только на условиях "неразглашения результатов использования".
Т.к. разглашение результатов вскроет страшную тайну: это просто сверхдорогой гранатомёт с очень слабой гранатой. Эффективен только против бронетехники НАТО т.к. только в бронетехнике НАТО есть традиция очень слабого бронирования крыши. Да и сами эти крыши башен у всех модных танков НАТО размером с аэродром. 
Короче мало дать "крутые молнии" папуасам. Важно ещё и чтобы их применение действительно хоть как то соответствовало мифу. А иначе будет крутой облом и много антирекламы. Неофиты, узнав, что у их нового бога молнии совсем не того калибра, будут особенно неистовы в донесении "ПРАВДЫ МИРУ".

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.08.2017 13:26:33

 

• +1.04 / 14

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.08.2017 13:26:33Мантры про Джавелины начались вместе с началом конфликта. Как только раздались первые выстрелы и сразу начали "Америка с нами" и "Нам дадут Джавелины и уж тогда мы УХ!!!"

Но и три года назад и сейчас вопрос с Джавами остаётся открытым. И причин тут две. Одну из них Руслан верно абсолютно указал: в нормальной войне (а русские, даже укурившись в говно до уровня "лыцарей ВСУ" воюют нормально), а не в погонянии по пустыням тачанок бородатых тапочников, рулит артиллерия. Как и 200 лет назад это был и остаётся Бог Войны. Танки - просто одно из средств прорыва и подавления артпозиций противника. Или как шутили в СА: "Лучшее ПВО - это наши танки на аэродроме противника".
Но рулит артиллерия. Если противник не впопуас - то главным поражающим средством у него будет артиллерия. И вот против артналёта Джавелин бесполезен абсолютно. Вне зависимости от типа и калибра артсистемы. Просто сверхдорогой гранатомёт с довольно слабой гранатой.
И вот тут мы переходим к ещё одной крайне важной причине отчего США мало кому из союзничков выдают эти самые Джавелины. Строго говоря вообще никому не дают у кого есть малейший шанс (и хватит глупости) эти Джавелины всерьёз в деле использовать. Только на условиях "неразглашения результатов использования".
Т.к. разглашение результатов вскроет страшную тайну: это просто сверхдорогой гранатомёт с очень слабой гранатой. Эффективен только против бронетехники НАТО т.к. только в бронетехнике НАТО есть традиция очень слабого бронирования крыши. Да и сами эти крыши башен у всех модных танков НАТО размером с аэродром. 
Короче мало дать "крутые молнии" папуасам. Важно ещё и чтобы их применение действительно хоть как то соответствовало мифу. А иначе будет крутой облом и много антирекламы. Неофиты, узнав, что у их нового бога молнии совсем не того калибра, будут особенно неистовы в донесении "ПРАВДЫ МИРУ".

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.08.2017 13:26:33

 

• +1.56 / 29

Цитата: sturmvogel_ru от 08.08.2017 08:25:31Так ведь ещё есть другой момЭнт.
Один выстрел к Джавелину стоит 100 тыс долларей. Сами янки заявляют что оператору нужно сделать хотя бы пять пусков.
Ближайшим союзникам по НАТО американцы не давали более 50 ПУ и 200 выстрелов к ним. И тут вдруг расщедрятся для БУ?
Пусть даже дадут карателям 30-50 ПУ и 200 выстрелов.... смею предположить что это капля в море...
Опять же, КМК, они прекрасно понимают, то уже через неделю как Джавелин появится на Яровском полигоне, его будут разбирать до винтика где нибудь в Подмосковье.

Цитата: sturmvogel_ru от 08.08.2017 08:25:31

 

• -2.87 / 65

Цитата: Thor от 08.08.2017 08:41:151. Не хотелось бы Вас расстраивать, но цена выстрела к Джавелину составляет 150-200 бакосв.
2. "Огромной" Эстонии поставлено 80 ПУ. В переводе на русский проблем с объемами поставок нет. Там основной затык в цене, которая довольно велика как для комплекса подобного класса.

Цитата: Thor от 08.08.2017 08:41:15

 

• +3.72 / 67

Цитата: rommel.lst от 08.08.2017 08:54:34Вы что-то недочитали. Цена выстрела, согласно вики - 150 тысяч долларов

Цитата: rommel.lst от 08.08.2017 08:54:34

 

• -0.46 / 22

Цитата: lucent от 08.08.2017 09:23:37Вы сами то пробовали? Дописать "что хотите и как хотите"? Чтобы ваша правка потом хотя бы день провисела.

Цитата: lucent от 08.08.2017 09:23:37

 

• +0.24 / 1

Цитата: lucent от 08.08.2017 09:23:37Вы сами то пробовали? Дописать "что хотите и как хотите"? Чтобы ваша правка потом хотя бы день провисела.

Цитата: lucent от 08.08.2017 09:23:37

 

• +0.35 / 15

Цитата: ChaserV6 от 08.08.2017 09:16:39При всём уважении, - в вики каждый может написать что хочет и как хочет..
Безотносительно джавелинов и цен на их "расходники"

Цитата: ChaserV6 от 08.08.2017 09:16:39

 

• +1.23 / 22

Цитата: Thor от 08.08.2017 08:41:151. Не хотелось бы Вас расстраивать, но цена выстрела к Джавелину составляет 150-200 бакосв.
2. "Огромной" Эстонии поставлено 80 ПУ. В переводе на русский проблем с объемами поставок нет. Там основной затык в цене, которая довольно велика как для комплекса подобного класса.

Цитата: Thor от 08.08.2017 08:41:15

 

• +4.30 / 88

Цитата: Странник от 08.08.2017 09:01:45Тхор, а вы однако либерал ))

Javelin
M98A1 Command Launch Unit (CLU) - Unit Cost $126,000 (2002)
Round - Launch tube assembly (LTA) with missile and BCU - Unit Cost $78,000 (2002)

Однако, стыдно либералу не знать, что у янки и томми - запятая не десятичная, а разделитель трех порядков

Цитата: Странник от 08.08.2017 09:01:45

 

• +2.77 / 55

Цитата: Thor от 08.08.2017 08:41:151. Не хотелось бы Вас расстраивать, но цена выстрела к Джавелину составляет 150-200 бакосв.
2. "Огромной" Эстонии поставлено 80 ПУ. В переводе на русский проблем с объемами поставок нет. Там основной затык в цене, которая довольно велика как для комплекса подобного класса.

Цитата: Thor от 08.08.2017 08:41:15

 

• +1.95 / 38

Цитата: Thor от 08.08.2017 08:41:151. Не хотелось бы Вас расстраивать, но цена выстрела к Джавелину составляет 150-200 бакосв.
2. "Огромной" Эстонии поставлено 80 ПУ. В переводе на русский проблем с объемами поставок нет. Там основной затык в цене, которая довольно велика как для комплекса подобного класса.

Цитата: Thor от 08.08.2017 08:41:15

 

• +1.53 / 33