2-я Мировая Война. Факты и мифы.
700,305
2,896
|
Yacko ( Слушатель ) |
| 07 авг 2017 15:13:39 |
У жд дороги до Понырей 5 июля 1943...
новая дискуссия Дискуссия 426
Из истории одного полка одной дивизии...
Левый фланг 148 стрелковой дивизии 15 стрелкового корпуса 13-ой армии, занимал 496 стрелковый полк, между Протасовкой и Глазуновкой.
https://pamyat-narod…0сд-стр.32, 33, 34,35, 36.
https://pamyat-narod…5C148%20сд - стр.894.
А вот соседи справа братья по дивизии 654 полка -https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131026410&backurl=q%5C654%20сп%20148%20сд- стр.1-3.
507 сп- https://pamyat-narod…д-стр..159.
Сравните тексты.
Про соседние дивизии 81 и 8 сд позже подтяну ссылки.
Он как-то быстро и незаметно в отчётах "слетел" со своей позиции и откатился за левый фланг 654 полка..
Дивизия ввела в бой полк второй линии 507-ой. Но этого было недостаточно.
Корпус вынуждено ввёл части дивизии второго эшелона для закрытия брешей в обороне дивизии.
https://pamyat-narod…5C148%20сд - стр.898
В разных источниках на публичных схемах обозначены противотанковые районы дивизии,а в боевых журналах полков их нет.
Есть пулемёты, миномёты, несколько ПТО...и это на стыке дивизий у жд дороги на Поныри?
https://pamyat-narod…5C148%20сд - стр.902
Боевые журналы и дивизии и полков похоже что подделаны. Их писали уже после боёв.
Но схема в боевом журнале совсем на такая как во всех мемарах и картах.
Например показанных на Схеме 4. Расположение противотанковых опорных пунктов и противотанковых районов в полосе 13 армии на 5 июля 1943 года. http://osh92.ru/forum/7-47-1
С какими целями? Как всегда - благими...дабы скрыть что-то. неприятное...
Что?
Утром немчура пошла в атаку одновременно на 496 полк слева, в стык с 81 стрелковой дивизией, и 654-ый, занимавший первую линию обороны дивизии, на стыке с 8 стрелковой дивизией справа.
Атака началась после артиллерийской подготовки и бомбово-штурмового удара.
Но далее, во всех воспоминаниях, мемуарах, как-то всё смазано..почти аж до 12 июля......даже есть упоминания о приказе по 13 Армии генерала Пухова о позоре командиров 496 полка....Самого приказа не нашёл.
Потери в отдельных подразделениях соседей от таких ударов составили более 25% личного состава. Из мемуаров.
Что же на самом деле произошло?
По воспоминаниям участника, после немецкой артподготовки и удара пикировщиков, по атакающим немцам был нанесён мощный огневой массированный удар артиллерией корпуса, армии и приданными частями резерва фронта...включая гвардейские миномёты...
Удар пришёлся по передней линии обороны полка... и частично по атакующим немцам...
В полку в строю на конец дня 5 июля осталось 5 человек, вышедших к новой линии обороны двивизии.
Маршевое пополнение было потом..
6 июля, по официальным сообщениям, части первой лини обороны были выведены во второй эшелон?
Ой ли?
В боевых журналах они были в сражениях всё время до 12 июля. И далее тоже В наступление пошли с этих же позиций.
Левый фланг 148 стрелковой дивизии 15 стрелкового корпуса 13-ой армии, занимал 496 стрелковый полк, между Протасовкой и Глазуновкой.
https://pamyat-narod…0сд-стр.32, 33, 34,35, 36.
https://pamyat-narod…5C148%20сд - стр.894.
А вот соседи справа братья по дивизии 654 полка -https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131026410&backurl=q%5C654%20сп%20148%20сд- стр.1-3.
507 сп- https://pamyat-narod…д-стр..159.
Сравните тексты.
Про соседние дивизии 81 и 8 сд позже подтяну ссылки.
Он как-то быстро и незаметно в отчётах "слетел" со своей позиции и откатился за левый фланг 654 полка..
Дивизия ввела в бой полк второй линии 507-ой. Но этого было недостаточно.
Корпус вынуждено ввёл части дивизии второго эшелона для закрытия брешей в обороне дивизии.
https://pamyat-narod…5C148%20сд - стр.898
В разных источниках на публичных схемах обозначены противотанковые районы дивизии,а в боевых журналах полков их нет.
Есть пулемёты, миномёты, несколько ПТО...и это на стыке дивизий у жд дороги на Поныри?
https://pamyat-narod…5C148%20сд - стр.902
Боевые журналы и дивизии и полков похоже что подделаны. Их писали уже после боёв.
Но схема в боевом журнале совсем на такая как во всех мемарах и картах.
Например показанных на Схеме 4. Расположение противотанковых опорных пунктов и противотанковых районов в полосе 13 армии на 5 июля 1943 года. http://osh92.ru/forum/7-47-1
С какими целями? Как всегда - благими...дабы скрыть что-то. неприятное...
Что?
Утром немчура пошла в атаку одновременно на 496 полк слева, в стык с 81 стрелковой дивизией, и 654-ый, занимавший первую линию обороны дивизии, на стыке с 8 стрелковой дивизией справа.
Атака началась после артиллерийской подготовки и бомбово-штурмового удара.
Но далее, во всех воспоминаниях, мемуарах, как-то всё смазано..почти аж до 12 июля......даже есть упоминания о приказе по 13 Армии генерала Пухова о позоре командиров 496 полка....Самого приказа не нашёл.
Потери в отдельных подразделениях соседей от таких ударов составили более 25% личного состава. Из мемуаров.
Что же на самом деле произошло?
По воспоминаниям участника, после немецкой артподготовки и удара пикировщиков, по атакающим немцам был нанесён мощный огневой массированный удар артиллерией корпуса, армии и приданными частями резерва фронта...включая гвардейские миномёты...
Удар пришёлся по передней линии обороны полка... и частично по атакующим немцам...
В полку в строю на конец дня 5 июля осталось 5 человек, вышедших к новой линии обороны двивизии.
Маршевое пополнение было потом..
6 июля, по официальным сообщениям, части первой лини обороны были выведены во второй эшелон?
Ой ли?
В боевых журналах они были в сражениях всё время до 12 июля. И далее тоже В наступление пошли с этих же позиций.
Отредактировано: Yacko - 07 авг 2017 19:20:48
ОТВЕТЫ (2)
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2017 15:32:45 |
Цитата: Yacko от 07.08.2017 15:13:39
Поток мыслей. Не разбирая подробности, можно увидеть доказательства того, что ЖБД переписаны?
|
|
Yacko ( Слушатель ) |
| 07 авг 2017 17:17:14 |
Да можно увидеть на сайтах подвиг народа и память народа.
Там есть боевые журналы 496, 507, 654 стрелковых полков и 148 стрелковой дивизии разных периодов.
Но не на все даты есть сообщения и документы..
Ссылки обязательно вставлю. Не цыпляются карты. Слетают. Но вставлю.
В боевом журнале дивизии есть карты позиций на начало сражения и боевых действий до 12 июля.
Так же и по Карпиловке и Янову..
Сражение с Раусом от Радомышля до Малина смято в отчётах. Сравнивал в боевых приказах дивизии, корпуса,
В отчётах о потерях разных уровней.
Трапау и вообще не смешно..Одни про других и третьих...
Бумага журналов, почерки в заполнениеи отчётов, журналов можно сравнивать с наградными листами тех же подразделений.
Местами не указаны не только бои, но и пропущены дни, недели.
Не совпадают с боевыми журналами соседей из других дивизий и полков.
Часто не только в хронологии несовпадения, но и в попытки обвинить в отходе и оголении флангов. ...Это не обман- это своя точка зрения.
В общем-то ничего нового. Фронтовая жизнь частей и подразделений....соседи....
Но несоответствия особенно большие, с пропусками, в тяжёлые бои.
Наткнулся случайно на расхождения и переписку документов.
Искал своих. По воспоминаниям фронтовиков пытался восстановить ход боёв.
Не очень-то они любили вспоминать войну...
Поднимал списки выбывших, погибших и похоронненых в местах боёв, искал родных и их друзей, товарищей, знакомых.
Наткнулся ещё на более интересные явления уже в наградных документах.
Одни и те же бойцы и командиры проходили службу в одних частях, например в 148 дивизии, а награды получали за один период по наградным документам орденами своей дивизии и других дивизий других армий???
Причём - далее служили в прежней части.
Дело не в подделке документов. По какой-то причине награды проходили другими приказами по чужим частями и подразделениям.
А награды за бои, проявленные умения и героизм.
Было неожидано наткнуться. Но факт.
Все эти нестыковки лучше показывают непростую и сложную боевую жизнь подразделений...
Какие цели преследовали? Разные.
Кто скрыть что-то..Кто-то наоборот - выделить чьи-то заслуги несуществующие заслуги.....
Избежать наказания....Да мало ли чего и почему..
Но хроника боевых журналов увлекает и привносит атмосферу тех дней.
Низкий поклон и огромное спасибо всем работникам военных архивов, создателей сайтов Памяти предоставивших нам возможность прикоснуться к событиям тех времён.
Раньше бы лет на 30.