Цитата: Горец от 11.08.2017 19:45:09По ссылке - тепловизор какой-то 

Цитата: Горец от 11.08.2017 19:45:09

 

прошу прощения, вот верная ссылка, видео не вставляется почему-то.
https://www.youtube.…U8Pi63FqZ0

• +0.11 / 3
• • 3

Цитата: BlackWhite от 11.08.2017 19:24:38"платформа" живее всех живых.

Цитата: BlackWhite от 11.08.2017 19:24:38

 

вставляется:

 Платформа-О КАМАЗ. Тягач для "Сармата" и шахтных "Рубежей".

А вот другой тягач тоже серии Платформа-О, проходит испытания на полигоне НАМИ:


Машины всё ближе к серии.  
Бацьке с его МЗКТ пламенный привет :)

• +0.50 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: BlackWhite от 11.08.2017 19:54:51https://www.youtube.com/watch?v=3U8Pi63FqZ0

Цитата: BlackWhite от 11.08.2017 19:54:51

 

Главное.  У Сармата будет один ТУА, вместо двух агрегатов (ТПА Т145/М/МД и установщик У164), использовавшихся для ракет КБЮ. На мой взгляд это серьезный прогресс.

Забавно, что в ролик про "Платформу" вставили вид из кабины КЗКТ

• +0.22 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: красная ртуть от 12.08.2017 23:13:02Главное.  У Сармата будет один ТУА, вместо двух агрегатов (ТПА Т145/М/МД и установщик У164), использовавшихся для ракет КБЮ. На мой взгляд это серьезный прогресс.

Цитата: красная ртуть от 12.08.2017 23:13:02

 

Тягач это конечно замечательно, но если попробовать прикинуть характеристики массогабаритного макета, с которым они экспериментировали - сколько это будет в граммах? В смысле на МБР какой размерности рассчитывают (длина, диаметр)?

• +0.17 / 4
• • 4

Цитата: Senya от 13.08.2017 07:36:54В смысле на МБР какой размерности рассчитывают (длина, диаметр)?

Цитата: Senya от 13.08.2017 07:36:54

 

По глазомерной оценке - не меньше 15А18М.

• +0.17 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: Senya от 13.08.2017 07:36:54Тягач это конечно замечательно, но если попробовать прикинуть характеристики массогабаритного макета, с которым они экспериментировали - сколько это будет в граммах? В смысле на МБР какой размерности рассчитывают (длина, диаметр)?

Цитата: Senya от 13.08.2017 07:36:54

 

А почему мы только в попугаях  в «Сарматах» меряем?
  Транспортно-установочное оборудование ракетного комплекса должно быть унифицировано для выполнения всех задач этого РК и позволять работать с его самым тяжелым элементом. А это - всегда УКП. Поэтому совсем не будет ошибкой утверждать, что данный ТУА-1 предназначен для работы с грузами в 120…130 тонн,  находящимися в контейнере диаметром до 3,5 м (повторяет возможности 15Т145МД). ТУА-2 полностью повторяет ГВХ грузов для 15Т146 («нулевой» и блок первого-второго отсеков УКП).  
   А ракета при этом может быть любой, лишь бы входила в эти параметры.

• +0.68 / 16
• • 16

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:21:34 ТУА-2 полностью повторяет ГВХ грузов для 15Т146 («нулевой» и блок первого-второго отсеков УКП).

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:21:34

 

ТУАП 15Т528



В парке
 

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:21:34 А ракета при этом может быть любой, лишь бы входила в эти параметры.

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:21:34

 

Очень точное замечание.

• +0.17 / 5
• • 5

Цитата: красная ртуть от 12.08.2017 23:13:02Главное.  У Сармата будет один ТУА, вместо двух агрегатов (ТПА Т145/М/МД и установщик У164), использовавшихся для ракет КБЮ. На мой взгляд это серьезный прогресс.

Цитата: красная ртуть от 12.08.2017 23:13:02

 

По-поводу совмещения функций транспортного агрегата и установщика – кмк, это зло для машин такого габарита. Задача транспортировки ракеты с задачей ее установкой в ШПУ совпадают далеко не всегда: от погрузки/выгрузки на ж/д транспортер, перегрузки на эстакаду хранилища до подачи на спец. стендовые испытания (это – крупняк, в жизни круг задач, когда изделие нужно только возить гораздо шире и может включать, к примеру,  для неразвернутых изделий, банальную необходимость провести сварочные работы с прорвавшей в боксе батареей или покраской/побелкой в том же боксе). При этом, когда у вас «два в одном», таскать с собой неиспользуемое установочное оборудование большого веса (стрела, ГЦ ее подъема и могучая гидросистема в целом, барабан с тросом в руку толщиной, его приводным редуктором и ЭД и т.п.) придется по умолчанию.  Помимо увеличения прямых затрат и расхода общего ресурса, это – всегда повышенный риск повреждения самого монструазного агрегата и/или части его оборудования. И не для красного это словца – имея личный опыт работы с такими машинами «глубоко за 10000 перегрузок», пожалуй пальцев на двух руках вполне хватит, чтобы посчитать, когда действо не заканчивалось рихтовкой/подкраской/заменой чего-нибудь. Про увеличение собственного веса ТУА по сравнению с ТПА со всеми вытекающими не буду – увеличение числа осей с пяти  на 15Т145М/МД до восьми «тута» весьма красноречиво само по себе. 
И под конец своего «брюзжания» предлагаю желающим самостоятельно решить задачу про переправу козла, капусты и волка одной лодкой, берущей, кроме гребца, только одного "пОциента" оценить потребное время для параллельного выполнения двух не связанных между собой задач на разных ШПУ одной дивизии, имея два установщика, две телеги и одно свободное ракетоместо на стеллаже или только два «вотЕтого».  Если их в дивизии будет четыре – в двойне не понятно, нах эту городьбу городили. 
Не, любим мы себе трудности создавать и героически их потом преодолевать.
ПыСы Помню, троечникам обычно такие "комплексные" темы на разработку для КП/ДП подкидывали - больше брать никто не хотел: саму идею "злые дОценты с профессорами" заваливали на корню. Они ушли, а троечники-то, похоже, поднялись.

• +0.71 / 15
• • 15

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:19:50По-поводу совмещения функций транспортного агрегата и установщика – кмк, это зло для машин такого габарита. Задача транспортировки ракеты с задачей ее установкой в ШПУ совпадают далеко не всегда: от погрузки/выгрузки на ж/д транспортер, перегрузки на эстакаду хранилища до подачи на спец. стендовые испытания (это – крупняк, в жизни круг задач, когда изделие нужно только возить гораздо шире и может включать, к примеру,  для неразвернутых изделий, банальную необходимость провести сварочные работы с прорвавшей в боксе батареей или покраской/побелкой в том же боксе). При этом, когда у вас «два в одном», таскать с собой неиспользуемое установочное оборудование большого веса (стрела, ГЦ ее подъема и могучая гидросистема в целом, барабан с тросом в руку толщиной, его приводным редуктором и ЭД и т.п.) придется по умолчанию.  Помимо увеличения прямых затрат и расхода общего ресурса, это – всегда повышенный риск повреждения самого монструазного агрегата и/или части его оборудования. И не для красного это словца – имея личный опыт работы с такими машинами «глубоко за 10000 перегрузок», пожалуй пальцев на двух руках вполне хватит, чтобы посчитать, когда действо не заканчивалось рихтовкой/подкраской/заменой чего-нибудь. Про увеличение собственного веса ТУА по сравнению с ТПА со всеми вытекающими не буду – увеличение числа осей с пяти  на 15Т145М/МД до восьми «тута» весьма красноречиво само по себе. 
И под конец своего «брюзжания» предлагаю желающим самостоятельно решить задачу про переправу козла, капусты и волка одной лодкой, берущей, кроме гребца, только одного "пОциента" оценить потребное время для параллельного выполнения двух не связанных между собой задач на разных ШПУ одной дивизии, имея два установщика, две телеги и одно свободное ракетоместо на стеллаже или только два «вотЕтого».  Если их в дивизии будет четыре – в двойне не понятно, нах эту городьбу городили. 
Не, любим мы себе трудности создавать и героически их потом преодолевать.
ПыСы Помню, троечникам обычно такие "комплексные" темы на разработку для КП/ДП подкидывали - больше брать никто не хотел: саму идею "злые дОценты с профессорами" заваливали на корню. Они ушли, а троечники-то, похоже, поднялись.

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:19:50

 

А не может ли это совмещение иметь корни в том, что в конечном итоге желают видеть тяжелый ПГРК?

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 14.08.2017 11:05:33А не может ли это совмещение иметь корни в том, что в конечном итоге желают видеть тяжелый ПГРК?

Цитата: Foxhound от 14.08.2017 11:05:33

 

ПГРК с жидкостной МБР? Это через чур фантастический вариант.

• +0.06 / 1
• • 1

Цитата: красная ртуть от 14.08.2017 11:14:48через чур фантастический вариант

Цитата: красная ртуть от 14.08.2017 11:14:48

 

да, для меня это  - просто совсем чересчур... фантастика со знаком минус - антиутопия... дожили...

• +0.00 / 0

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:19:50По-поводу совмещения функций транспортного агрегата и установщика – кмк, это зло для машин такого габарита.

Скрытый текст

Задача транспортировки ракеты с задачей ее установкой в ШПУ совпадают далеко не всегда: от погрузки/выгрузки на ж/д транспортер, перегрузки на эстакаду хранилища до подачи на спец. стендовые испытания (это – крупняк, в жизни круг задач, когда изделие нужно только возить гораздо шире и может включать, к примеру,  для неразвернутых изделий, банальную необходимость провести сварочные работы с прорвавшей в боксе батареей или покраской/побелкой в том же боксе). При этом, когда у вас «два в одном», таскать с собой неиспользуемое установочное оборудование большого веса (стрела, ГЦ ее подъема и могучая гидросистема в целом, барабан с тросом в руку толщиной, его приводным редуктором и ЭД и т.п.) придется по умолчанию.

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:19:50

 

Ув. коллега, полностью доверяю Вашему опыту.
В связи с этим хотелось бы узнать Ваши соображения о том, почему Заказчик захотел  именно совмещенный ТУА?
Кстати, наличие ТУА не означает обязательное отсутствия ангарно-складских тележек.

• +0.09 / 3
• • 3

Цитата: красная ртуть от 14.08.2017 11:20:07Ув. коллега, полностью доверяю Вашему опыту.
В связи с этим хотелось бы узнать Ваши соображения о том, почему Заказчик захотел  именно совмещенный ТУА?
Кстати, наличие ТУА не означает обязательное отсутствия ангарно-складских тележек.

Цитата: красная ртуть от 14.08.2017 11:20:07

 

Боюсь оказаться правым, но денег, скорее всего, хватило только на создание "компромиссного варианта" вместо двух полноценных новых агрегатов. Используя по максимуму все плюсы 15У74/164 и 15Т145М/МД слепили по-быстрому, что смогли. Платформенной АСТ, скорее всего, не будет по той же причине - обойдутся сегментными подвижными ложементами типа ВД, Это-то как раз не смертельно и вполне удобоваримо. Ведь на платформенную АСТ придется все равно перегружать с помощью ТУА (кстати - его индекс 15Т526 получается), а на "вэдэшки" можно перегружать двумя кранами.

• +0.51 / 8
• • 8

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 14:02:17Боюсь оказаться правым, но денег, скорее всего, хватило только на создание "компромиссного варианта" вместо двух полноценных новых агрегатов. Используя по максимуму все плюсы 15У74/164 и 15Т145М/МД слепили по-быстрому, что смогли.

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 14:02:17

 

Кстати, полная масса  груженого полуприцепа 150 т.

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 14:02:17 ТУА....его индекс 15Т526

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 14:02:17

 

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 14:02:17Боюсь оказаться правым, но денег, скорее всего, хватило только на создание "компромиссного варианта" вместо двух полноценных новых агрегатов. Используя по максимуму все плюсы 15У74/164 и 15Т145М/МД слепили по-быстрому, что смогли. Платформенной АСТ, скорее всего, не будет по той же причине - обойдутся сегментными подвижными ложементами типа ВД, Это-то как раз не смертельно и вполне удобоваримо. Ведь на платформенную АСТ придется все равно перегружать с помощью ТУА (кстати - его индекс 15Т526 получается), а на "вэдэшки" можно перегружать двумя кранами.

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 14:02:17

 

Денег хватило на создание целого семейства анрегатов. 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:19:50По-поводу совмещения функций транспортного агрегата и установщика – кмк, это зло для машин такого габарита. Задача транспортировки ракеты с задачей ее установкой в ШПУ совпадают далеко не всегда: от погрузки/выгрузки на ж/д транспортер, перегрузки на эстакаду хранилища до подачи на спец. стендовые испытания (это – крупняк, в жизни круг задач, когда изделие нужно только возить гораздо шире и может включать, к примеру,  для неразвернутых изделий, банальную необходимость провести сварочные работы с прорвавшей в боксе батареей или покраской/побелкой в том же боксе). При этом, когда у вас «два в одном», таскать с собой неиспользуемое установочное оборудование большого веса (стрела, ГЦ ее подъема и могучая гидросистема в целом, барабан с тросом в руку толщиной, его приводным редуктором и ЭД и т.п.) придется по умолчанию.  Помимо увеличения прямых затрат и расхода общего ресурса, это – всегда повышенный риск повреждения самого монструазного агрегата и/или части его оборудования. И не для красного это словца – имея личный опыт работы с такими машинами «глубоко за 10000 перегрузок», пожалуй пальцев на двух руках вполне хватит, чтобы посчитать, когда действо не заканчивалось рихтовкой/подкраской/заменой чего-нибудь. Про увеличение собственного веса ТУА по сравнению с ТПА со всеми вытекающими не буду – увеличение числа осей с пяти  на 15Т145М/МД до восьми «тута» весьма красноречиво само по себе. 
И под конец своего «брюзжания» предлагаю желающим самостоятельно решить задачу про переправу козла, капусты и волка одной лодкой, берущей, кроме гребца, только одного "пОциента" оценить потребное время для параллельного выполнения двух не связанных между собой задач на разных ШПУ одной дивизии, имея два установщика, две телеги и одно свободное ракетоместо на стеллаже или только два «вотЕтого».  Если их в дивизии будет четыре – в двойне не понятно, нах эту городьбу городили. 
Не, любим мы себе трудности создавать и героически их потом преодолевать.
ПыСы Помню, троечникам обычно такие "комплексные" темы на разработку для КП/ДП подкидывали - больше брать никто не хотел: саму идею "злые дОценты с профессорами" заваливали на корню. Они ушли, а троечники-то, похоже, поднялись.

Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:19:50

 

Гм... При всем уважении, но как бывший эксплуатант категорически не соглашусь. Достаточно один раз попробовать привести в движение простоявшие две недели зимой на БСП транспортировщик и установщик, один раз выкопать их из снега, один раз вымыть и один раз замаскировать что бы после первой же итерации навсегда и от всей души проклясть и косоруких конструкторов эти "шедевры" придумавшие, и косорылых воепредов, их принявшие, и весь их род до седьмого колена 

Л/с в группе транспортировки ни о чем так не мечтал, как об едином ТУА...
P.S. Честно говоря не припомню, что бы загрузка шла одновременно на двух БСП, почему-то два ездящих комплекта никогда не набиралось, причем для установщика имела место быть неожиданная проблема – водители. Наехать на установщике на БСП может не только лишь каждый. Один раз на УБСП эту операцию попробовали совершить все офицеры и прапорщики нашей гирпу. Не получилось ни у кого...

• +0.94 / 18
• • 18

Цитата: перегрев от 14.08.2017 17:00:30Наехать на установщике на БСП может не только лишь каждый.

Цитата: перегрев от 14.08.2017 17:00:30

 

Думаю, что сейчас все сильно упростилось. КамАЗ-78504 слушается руля значительно лучше МАЗ-537 с его огромными люфтами + тягач и агрегат управляются одной бортовой ЭВМ по специальным алгоритмам.

• +0.36 / 5
• • 5

Цитата: перегрев от 14.08.2017 17:00:30Гм... При всем уважении, но как бывший эксплуатант категорически не соглашусь. Достаточно один раз попробовать привести в движение простоявшие две недели зимой на БСП транспортировщик и установщик, один раз выкопать их из снега, один раз вымыть и один раз замаскировать что бы после первой же итерации навсегда и от всей души проклясть и косоруких конструкторов эти "шедевры" придумавшие, и косорылых воепредов, их принявшие, и весь их род до седьмого колена 
Л/с в группе транспортировки ни о чем так не мечтал, как об едином ТУА...

Цитата: перегрев от 14.08.2017 17:00:30

 

Дык, коллега, суровая правда жизни это – куда от нее. Авторов задумки редко встретишь с лопатой у агрегата или скачущим на морозе у незапускающейся на соляре (бо керос – дифцит) УМП-шки.  Но сути вещей это не меняет – не все, что хорошо НР с НО ГИР ПУ или НО ГТУ, хорошо на уровне 25516 или 26180 совы-стратега.

ЦитатаP.S. Честно говоря не припомню, что бы загрузка шла одновременно на двух БСП, почему-то два ездящих комплекта никогда не набиралось, причем для установщика имела место быть неожиданная проблема – водители. Наехать на установщике на БСП может не только лишь каждый. Один раз на УБСП эту операцию попробовали совершить все офицеры и прапорщики нашей гирпу. Не получилось ни у кого...

И тут – тоже самое. От того, что мне в средине девяностых, будучи уже подполковником, приходилось почти год лично за рулем 543-го МАЗа (Т318.20) изделия перекатывать т.к. в части не осталось ни одного мех-вода, кол-ву боезапаса в дивизии и возможной необходимости одновременной работы с ним ни холодно, ни жарко. Личное горе и Боевая задача – это таки, как теплое и мягкое, вещи разные. Будет «шухер» - найдут и мех-водов. А вот агрегатов-то больше не станет.

• +0.57 / 10
• • 10