кто кого закопает

Цитата: Вудро Вильсон энд Ко от 12.08.2017 16:18:19Американцев хоронить еще рано. США на данный момент находятся в гораздо лучшем положении, чем их противники. 


Достаточный уровень ядерных сил надежно гарантирует возможность ответного удара, поэтому прямой вооруженной агрессии против себя Вашингтону можно не опасаться. Есть значительное количество союзников, обладающих приличной промышленностью и технологиями (Германия, Япония, Южная Корея, Тайвань), значительными природными ресурсами (Канада, Австралия, Саудовская Аравия), либо просто обладающих некоторым экономическим или военным потенциалом местного значения (Великобритания, Франция, Испания, Италия, Польша, Израиль). 

Поддерживается неконфронтационный уровень отношений с многими крупными странами мира - Индией, Бразилией, в отношении которых проводится активная (и успешная) политика устранения негативных для Запада геополитических сценариев.
Существует военный блок НАТО и сформирована система двухсторонних союзов, обьединяющая сателлитов и союзников.

Если посмотреть на трех противников США, - Иран, Россию и Китай, то у каждого из них существенно более худшее положение и гораздо больше угроз. Кроме того, они  даже не обьединены в единый военный союз.

1. Иран не обладает ядерным оружием, и  следовательно не может быть надежно защищенным от военной угрозы. Абсолютно нельзя исключать даже в ближайшие 7-8 лет возникновения вооруженного конфликта с Израилем либо Пакистаном, в ходе которого по Ирану будет применено ЯО. Сам же Иран вряд ли сможет нанести полное военное поражение этим двум вероятным противникам, Израилю из-за отсутствия общей границы и барьера в виде других государств, Пакистану из-за большего потенциала сухопутных сил последнего.
США даже не обязательно задействовать свою армию для устранения или резкого ослабления своего врага, достаточно стравить его в  кратковременном военном конфликте с Израилем или Пакистаном, и Иран получит колоссальный ущерб и надолго будет ослаблен.

2. Китай обладает ЯО и может не опасатся прямой агрессии. Но он находится в весьма невыгодном географическом положении для гонки вооружения с США в стиле Холодной войны. В случае таковой Япония, Тайвань, Южная Корея и многочисленные базы США в Тихом океане превращаются в удобные плацдармы для размещения ударных вооружений. Подлетное время с которых куда меньше, чем для баллистических ракет КНР направленных на США. 
Высокая концентрация населения и промышленности в прибрежной зоне делает подобное развитие событий для Китая абсолютно неприемлимым. Следовательно, Пекин будет всецело избегать подобного сценария сознательно воздерживаясь от открытого оспаривания геополитического лидерства США, даже обладая большим экономическим потенциалом.  

3. Россия не смогла устранить развитие негативных сценариев в Центральной и Восточной Европе, что привело к продвижению сферы влияния Запада на Балканы и в  бывшие страны ОВД и СССР.
Польша, Болгария, Румыния, Чехия, Латвия, Литва, Эстония, Украина, Грузия, осколки бывшей Югославии - Хорватия, Черногория, Македония, Косово, - стали плацдармами американского военно-политического влияния. Несмотря на крайнюю невыгодность такого сценария, избежать его  Москве не удалось. 

Кроме того, России не удалось перестроить свою экономику и добиться преимущества в своем экспорте высококонкурентной на мировых рынках продукции  машиностроения.
Сырая нефть, газ, продукты переработки нефти - бензин, дизтопливо, мазут -  вместе дают 70% валютной выручки. Риски спекулятивного падения цены на нефть сохраняются. Идущий семимильными темпами переход автомобильных гигантов на выпуск электромобилей может привести к тому, что в странах потребителях имеющихся мощностей НПЗ будет достаточно для удовлетворения оставшегося спроса. Экспорт продукции с высокой добавленной стоимостью, - бензина, дизтоплива - будет резко сокращен как в страны Европы, так и Азии. 

По цепочке это может привести к негативным последствиям, - спаду загрузки НПЗ работающих на экспорт,  пертурбациям с побочными продуктами переработки нефти, вроде мазута, ведь основную стоимость и ценность дают именно бензин и дизтопливо. Добывать нефть исключительно для переработки в мазут для ТЭС и на экспорт станет невыгодно, место мазута  в энергетическом балансе могут занять современные пылеугольные технологии сжигания угля.
В целом это приведет к существенному спаду добычи нефти и общему кризису в топливно-энергетическом комплексе - становом хребте Российской экономики. Возможные трудности с привлечением масштабных иностранных инвестиций, новых технологий - могут лишь усугубить проблему. 

П.С. В общем, на данный момент США и близко не подошли к критической черте утраты своего влияния в мире. Их противники находятся отнюдь не в лучшем чем у Вашингтона положении и имеют много слабых сторон. И если стабильному экономическому развитию Китая в ближайшие 20 лет ничего особо не угрожает, вопрос лишь в его геополитических амбициях. То Иран и Россия уже в ближайшие 10 лет столкнутся с рядом серьезных вызовов. 

Смена власти и приход нового лидера, давно назревшая перестройка российской экономики, сохранение собственного устойчивого развития - вот чем будет на практике связана Москва в следующее десятилетие. Иран же должен найти выход из тупика шиитской идеологии, прямо противопоставляющей его остальным мусульманским, преимущественно суннитским  странам, и также найти способ перестроить свою экономику зависимую от экспорта энергоресурсов.

Цитата: Вудро Вильсон энд Ко от 12.08.2017 16:18:19

 

• +2.50 / 59

Цитата: Алексей N от 12.08.2017 19:26:23Причем на реальный , а не на бумажный в виде акций и их котировок на биржах.
 Производишь кукурузу и тушенку - ты реальный пацан, есть нефть и танки вместе с кукурузой . Есть ракеты, нефть и пшеница - властелин мира.
 Стало два властелина - бяда - бяда , но делиться НАДО . Аргументы кончились , и это не шутка.

Цитата: Алексей N от 12.08.2017 19:26:23

 

• +0.24 / 6

Цитата: Японский Кондуктор от 12.08.2017 19:40:04я думаю, корейцы последнее слово не сказали, они могли бы у Северного соседа научиться асимметричному ответу грубо говоря, выпустили бы 30 своих подлодок в Индийский и Атлантический океаны, и по факту начала войны расхерачили бы торпедами 50-70 супертанкеров, и вся крутость сышыа сдулась бы мгновенно.

Цитата: Японский Кондуктор от 12.08.2017 19:40:04

 

• -0.17 / 8

• +0.61 / 12

Цитата: dmitriк62 от 12.08.2017 21:05:00Мечты, мечты...
   
Военно-морские силы Республики Корея
    
"11 сверхмалых подлодных водок"
Да там и надводный флот не сильно матёрее...

Цитата: dmitriк62 от 12.08.2017 21:05:00

 

• +0.63 / 12

Цитата: Rocket от 12.08.2017 19:07:39А последствия применения ЯО на территории соседних государств мозгов просчитать не хватило? По Ирану долбанут  зацепит Таджикистан, Азербайджан, Казахстан, Россию.  Россию КАРЛ!!!!

Цитата: Rocket от 12.08.2017 19:07:39

 

• -2.01 / 49

Цитата: Вудро Вильсон энд Ко от 12.08.2017 20:06:26Ну хорошо, представим, что Пакистан опасаясь в будущем войны на 2 фронта, решил нанести превентивное военное поражение западному соседу. И по наущению англосаксов и монархий Залива, ровно в 4 часа утра взял и долбанул ядерным оружием по Тегерану, Мешхеду, Исфахану, Тебризу и Ширазу, всего 5 городам. а также по скоплениям иранских войск на границе, электростанциям да аэродромам. 

Мировые СМИ из Вашингтона, Лондона и Тель-Авива уже через 5 минут раскручивают тему, что Иран первым начал артиллерийский обстрел Пакистана нарушив границу и начав наступление танковыми частями намереваясь отторгнуть Белуджистан. Доблестный Пакистан ведет оборонительную войну, ему готовы оказать всяческую помощь. Но призывают стороны к сдержанности, прекращению огня и скорейшему началу переговоров.

Туркменистан, Азербайджан или Таджикистан что-ли обьявят войну Пакистану? Будут сидеть тише воды ниже травы, у Исламабада ЯО есть, а у них - нет, они мелочь пузатая.

Пакистан - союзник и США и Китая, вложения КНР в Пакистан куда больше чем в Иран. Исламабад важный партнер Пекина в совместной дружбе против Дели, не в интересах Китая ослабление или уничижение Пакистана. Так что в Пекине резких шагов не предпримут, разве что для сдерживания Индии от удара в тыл пакистанцам. 
Россия в ответ применит ЯО по Пакистану, стране с населением в  195 млн.человек? Пекин и Вашингтон будут резко против, к тому же никаких выгод России такой поступок не несет. 

РФ возможно окажет некоторую помощь Ирану для устранения гуманитарной катастрофы.

Что делать Ирану, если США, Великобритания и Израиль будут грозить присоединится к нанесению ударов если Тегеран не пойдет на скорейшее перемирие? В условиях уже понесенных многомиллионных жертв и катастрофических разрушений? Только смириться, и навеки затаив злобу - заняться восстановлением. 
Ну а Пакистану за хорошее поведение англосаксы Афганистан  отдадут, на фоне разрушенного Ирана он станет бесспорным лидером в регионе, благодарные арабы пару десятков миллиардов долларов подкинут. 

Цитата: Вудро Вильсон энд Ко от 12.08.2017 20:06:26

 

• +2.43 / 45

Цитата: Nomen от 12.08.2017 21:28:08Ядерное табу - то немногое, что еще осталось от прежней системы международного права. Подкопы под него делаются, но до результата еще далеко.
Другими словами, тот кто применит ЯО, тем более, первым, превентивно, поимеет, в лучшем случае, мировое единодушное осуждение.
Это не касается России и США. Со сверхдержав иной спрос, так как у них иные (от прочих) мотивы принятия подобных решений и иные методы ведения внешней политики.


* * *

Что касается КНДР и возможной ядерной атаки со стороны США - Корейский полуостров в лупу на карте разглядывать надо и все возможные ходы обеих сторон очевидны, как на ладони.

(1) Одной ядерной бомбы хватит там, чтоб треть полуострова превратить в зону бедствия. Причем без разницы в какой корее - ветрам на границы плевать. Вероятность применения с обеих сторон стремится к нулю. Трампу толщина кишки не позволит. А Ын первым не применит ни за что.

(2) Реально Ын может угрожать только амерским базам в ЮК и, допускаю технологическую возможность, амерским АУГ. Всё остальное в сторону Японии, а тем паче, США будет сбито. Ибо, может у Ына и есть какие-никакие МБР, но средств преодоления ПВО и ПРО точно нет. Эти технологии Ыну ещё не по зубам.
Трампу же, если решится, светит затяжной военный конфликт с, вероятно, наиболее мобилизованным на всей планете народом. После первых же потоплений кораблей США военное решение вопроса с КНДР прекратится волей государств региона, в первую очередь, России и Китая. А в результате Трамп получит минус имиджу своей армии. Трамп, конечно, болван, но решать будут в Пентагоне.

(3) Никаких грязных бомб Ын делать не будет. В риторической схватке с Трампом он демонстрирует гораздо больше здравого смысла. Потому как рано или поздно Кореи договорятся, а радиоактивное побережье останется. И на хрена зачем Ыну это надо? Платить и каяться, как Германия евреям?

Так что, в эпической встречи кота и собаки в подворотне - после традиционного выгибания спины дугой и гавканья на всю округу - каждый идёт по своим делам, но обязательно каждый с видом победителя.

Цитата: Nomen от 12.08.2017 21:28:08

 

• +2.43 / 44

Цитата: Японский Кондуктор от 13.08.2017 00:24:571. не хватит. гористая местность преимущество ядрёных батонов на нет сводит. 1950х у омериги были ядрёные бонбы, дык шота они их в Корее не использовали, хотя положили там сотни тыщ своих демократизаторов.

Цитата: Японский Кондуктор от 13.08.2017 00:24:57

 

• +0.59 / 8

Цитата: Бузук от 13.08.2017 01:52:12Как считаете, почему в 1950х США не использовали ядерные бомбы против Кореи?
У них же были ядерные бомбы?

Цитата: Бузук от 13.08.2017 01:52:12

 

• +2.29 / 39

Цитата: captainvp от 13.08.2017 02:32:58Хороший вопрос. Генерал Макартур (I shall return), который командовал американскими силами в Корее, как раз и собирался. И очень на этом настаивал. За это Трумэн его и послал в отставку. Макартур проиграл и разразился "красивостями:" "old soldiers never die; they just fade away" и т.д. Все всплакнули, но прагматизм возобладал. США в лице своих руководителей не рискнули переступить "красную линию".

Цитата: captainvp от 13.08.2017 02:32:58

 

• +1.31 / 31

Цитата: Бузук от 13.08.2017 01:52:12Как считаете, почему в 1950х США не использовали ядерные бомбы против Кореи?
У них же были ядерные бомбы?

Цитата: Бузук от 13.08.2017 01:52:12

 

• +0.66 / 12

Цитата: Японский Кондуктор от 13.08.2017 00:24:571. не хватит. гористая местность преимущество ядрёных батонов на нет сводит. 1950х у омериги были ядрёные бонбы, дык шота они их в Корее не использовали, хотя положили там сотни тыщ своих демократизаторов.
Ну, и Россия не даст свою границу в ядерный полигон превращать, собьёт нах всё, что туда полетит...
2. Затяжного конфликта не будет. У омериги нет стока пехоты, чтобы туда запускать. И не будет уже никогда. И как япония-америка собрались сбивать МБР корейские? Только если получится на этапе запуска, а на прилёте на скоростях 5-7М шо такое есть на западе, чтобы сбивать такие ракеты? Примеры в студию. Тока иджисы с патриотами не пихайте, а то нам тут и так смешно от военщины клоунской противопапуасной...
3. Согласен. Кима демонизируют мировые сми, и только. На КОГО НАПАЛА Северная Корея после 1953 года?! А США?... ну вот вам и ответ.
дык а как может Ким проиграть?!! он как производил ракеты, так и будет производить. Как ядрёную бонбу улучшал, так и улучшает. И омерига заткнётся ваще напрочь, как только МБР КНДР смогут долетать до Калифорнии.

Цитата: Японский Кондуктор от 13.08.2017 00:24:57

 

• +0.00 / 0

Цитата: Вудро Вильсон энд Ко от 12.08.2017 20:06:26Ну хорошо, представим, что Пакистан опасаясь в будущем войны на 2 фронта, решил  зачистить тылы и нанести превентивное военное поражение западному соседу. И по наущению англосаксов и монархий Залива, ровно в 4 часа утра взял и долбанул ядерным оружием по Тегерану, Мешхеду, Исфахану, Тебризу и Ширазу, всего 5 городам. а также по скоплениям иранских войск на границе, электростанциям да аэродромам. 

Мировые СМИ из Вашингтона, Лондона и Тель-Авива уже через 5 минут раскручивают тему, что Иран первым начал артиллерийский обстрел Пакистана нарушив границу и начав наступление танковыми частями намереваясь отторгнуть Белуджистан. Доблестный Пакистан вынужденно ведет оборонительную войну, ему готовы оказать всяческую помощь. Но призывают стороны к сдержанности, прекращению огня и скорейшему началу переговоров.

Туркменистан, Азербайджан или Таджикистан что-ли обьявят войну Пакистану? Будут сидеть тише воды ниже травы, у Исламабада ЯО есть, а у них - нет, они мелочь пузатая.

Пакистан - союзник и США и Китая, вложения КНР в Пакистан куда больше чем в Иран. Исламабад важный и давний партнер Пекина в совместной дружбе против Дели, не в интересах Китая ослабление или уничижение Пакистана. Так что в Пекине резких шагов не предпримут, разве что для сдерживания Индии от удара в тыл пакистанцам. 
Россия в ответ применит ЯО по Пакистану, стране с населением в  195 млн.человек? Пекин и Вашингтон будут резко против, к тому же никаких выгод России такой поступок не несет. 

РФ возможно окажет некоторую помощь Ирану для устранения гуманитарной катастрофы.

Что делать Ирану, если США, Великобритания и Израиль будут грозить присоединится к нанесению ударов если Тегеран не пойдет на скорейшее перемирие? В условиях уже понесенных многомиллионных жертв и катастрофических разрушений? Только смириться, и навеки затаив злобу - заняться восстановлением. 

Ну а Пакистану за хорошее поведение англосаксы Афганистан в качестве провинции  отдадут, на фоне разрушенного Ирана он станет бесспорным лидером в регионе, плюс благодарные арабы пару десятков миллиардов долларов подкинут пакистанским генералам в личные карманы. 

Цитата: Вудро Вильсон энд Ко от 12.08.2017 20:06:26

 

• +2.35 / 27

Цитата: Вудро Вильсон энд Ко от 12.08.2017 20:06:26Ну хорошо, представим, что Пакистан опасаясь в будущем войны на 2 фронта, решил  зачистить тылы и нанести превентивное военное поражение западному соседу. И по наущению англосаксов и монархий Залива, ровно в 4 часа утра взял и долбанул ядерным оружием по Тегерану, Мешхеду, Исфахану, Тебризу и Ширазу, всего 5 городам. а также по скоплениям иранских войск на границе, электростанциям да аэродромам.

Цитата: Вудро Вильсон энд Ко от 12.08.2017 20:06:26

 

• +2.63 / 47