Большой передел мира
246,480,770
499,880
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 18:06:56 |
Украинские двигатели в корейских ракетах.
новая дискуссия Дискуссия 355
Только что услышал по радиво в машине - дескать на ракетах сев. корейцев стоят южмашевские движки. Если правда, то это залет.
ОТВЕТЫ (11)
|
Володей ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 19:06:54 |
«Подарок» из Киева. Украина снабдила ракеты КНДР двигателями «Сатаны»?
В противостояние Северной Кореи и США самым неожиданным образом может быть вовлечена Украина. Такое подозрение высказывается в материале, опубликованном американским изданием The New York Times.
Американцы разглядели почерк «Южмаша»
В материале обращается внимание на факт, который не оспаривается практически никем из экспертов — в последние несколько лет Северная Корея сделала настоящий рывок в ракетных технологиях. Речь идет не только о ракетах наземного, но и морского базирования.
Отмечается, что создание межконтинентальной баллистической ракеты, способной достичь материковой части США — вопрос самого ближайшего времени.
Журналисты The New York Times попытались понять — с чем связан прогресс ракетной программы КНДР?
Опираясь на результаты собственного анализа данных, и сведения, полученные от источников в спецслужбах США, The New York Times делает вывод, что корейцы могли получить технологии и даже сами ракетные двигатели, которые производятся на украинском предприятии «Южмаш».
При этом американские журналисты считают, что власти Украины могли не располагать информацией о подобных поставках, а в качестве посредника могло быть задействовано российское ракетное предприятие «Энергомаш», имеющее прочные связи с украинским оборонным комплексом.
Ссылаясь на экспертов, The New York Times пишет, что КНДР могла получить в свое распоряжение двигатель RD-250.
Ракетную мощь СССР ковали в Днепропетровске
Предприятие «Южмаш» как производитель ракетной техники было создано в 1951 году. В 1954 году при заводе было основано ОКБ-586, главным конструктором которого стал Михаил Янгель, единомышленник Сергея Королёва. Янгель стал основоположником нового направления в ракетной технике, основанного на использовании высококипящих компонентов топлива и автономной системы управления.
В первую очередь КБ Янгеля прославилось созданием боевых стратегических ракет. Но на счету КБ были и ракеты-носители для мирного космоса, такие, как «Космос», «Циклон», а также космические аппараты «Космос», «Интеркосмос», «Метеор» и другие.
После смерти Янгеля КБ, получившее название «Южное», возглавил ученик основателя Владимир Уткин.
Под его руководством была разработана базовая двухступенчатая ракета-носитель среднего класса «Зенит-2», первый успешный пуск которой состоялся в 1985 году.
КБ «Южное» и предприятие «Южмаш» с советских времен работали в тесной кооперации с Россией. О разрыве отношений никто и не помышлял.
Но переворот 2014 года всё поставил с ног на голову. После того, как новые власти Киева потребовали порвать отношения с Россией, совместные проекты стали сворачиваться.
Главным «потребителем» ракет «Зенит» был Роскосмос, который в новых условиях решил отказаться от их закупок в пользу отечественных носителей.
Денег нет, надежд тоже: на что способны отчаявшиеся ракетчики
В начале 2015 года «Южмаш» опубликовал отчёты о положении дел на предприятии и дальнейших перспективах. Эти отчеты с официального сайта оперативно убрали, но украинские журналисты успели их скопировать.
Вот цитата из документа: «В результате последовательного сокращения объёмов производства ракетно-космической техники поступления денежных средств снизились более чем в 4 раза, с 1 млрд 907 млн грн. в 2011 году до 450 млн грн в 2014-м. При этом, по договорам с Россией сокращение составило более чем в 60 раз, соответственно с 1 млрд 719 млн до 28 млн грн. Дальнейшее производство ракетоносителя «Зенит» (проекты «Морской старт», «Наземный старт») приостановлено. Возобновление находится под вопросом. Россия сокращает сотрудничество по прочим проектам («Днепр», Федеральная космическая программа). В результате потери основного заказчика дефицит оборотных средств составил на конец 2014 года около 700 млн грн».
Летом 2015 года помощник генерального директора «Южмаша» Владимир Ткаченко заявил, что заказов практически нет, предприятие работает в режиме трёхдневной рабочей недели и планирует перейти на однодневку, а опытные специалисты увольняются.
Бедственное положение «Южмаша» теоретически могло подтолкнуть его специалистов к самым отчаянным шагам. Особенно в условиях постмайданной анархии.
RD-250 — это целое семейство двигателей, которые были разработаны как для боевых ракет, так и для носителей, выводящих на орбиту гражданские спутники. Самой известной ракетой с таким двигателями можно считать комплекс СС-18 «Сатана» в кодификации НАТО, или Р-36 «Воевода» в российской кодификации.
«Южмаш» отрицает
На Украине публикация в The New York Times вызвала крайне болезненную реакцию. Сайт предприятия «Южмаш» поспешил дать официальное опровержение: «Факты, изложенные в публикации, не соответствуют действительности. В частности, ЮЖМАШ не только не является основным производителем ракет для РФ, но и вообще не поставляет в РФ ни ракеты, ни их детали и сборочные единицы, включая ракетные двигатели. Предположение авторов публикации и процитированного ими «эксперта» касательно возможной связи Украины с прогрессом КНДР в развитии ракетных технологий не имеют отношения к реальности. ЮЖМАШ никогда ранее не имел и не имеет сейчас никакого отношения к северокорейским ракетным программам космического или оборонного характера. Ракеты и ракетные комплексы военного назначения в годы независимости ЮЖМАШем не выпускались и не выпускаются».
«Эта антиукраинская кампания спровоцирована российскими спецслужбами»
Глава СНБО Украины Александр Турчинов также оперативно опроверг предположения американского издания. «Эта информация не имеет под собой никаких оснований, является провокационной по содержанию, и, скорее всего, спровоцирована российскими спецслужбами для прикрытия собственных преступлений, — приводит слова Турчинова сайт СНБO, — Украина не поставляла ракетные двигатели и любые ракетные технологии в Северную Корею. Считаем, что эта антиукраинская кампания спровоцирована российскими спецслужбами для прикрытия своего участия в северокорейских ядерных и ракетных программах».
Слова Турчинова, возможно, звучали бы весомее, если бы в них через слово не упоминалась Россия. Но это, видимо, уже не исправить.
Не прошла мимо этой темы и Юлия Тимошенко. На своей странице в Facebook она написала: «Если эта информация подтвердится, то Украина может попасть под санкции, а значит — остаться без какой-либо помощи со стороны цивилизованного мира. Это — катастрофа для нашей страны». По мнению политика, виновны в данной ситуации президент Петр Порошенко и премьер-министр Владимир Гройсман.
«Да меня, как муху прихлопнут»
Украинский портал «Страна.ua» со ссылкой на информированный источник в КБ «Южное» пишет, что представители Северной Кореи действительно проявляли интерес к технологиям предприятия. В 2015 году на Украине были осуждены два гражданина КНДР, искавшие контакты с сотрудниками КБ «Южное». При этом подразумевалось, что утечки материалов не произошло. Впрочем, неофициально сотрудники предприятия допускают, что что-то могло попасть в Северную Корею.
«Вы представляете, какие деньги здесь могут быть замешаны и какие чины? А тут вам будет инженер о таком рассказывать. Да меня, как муху прихлопнут», — приводит «Страна.ua» слова одного из бывших сотрудников КБ.
Я так полагаю, что упреждающий удар по КНДР со стороны США отменяется. ГигИмон не тот.
В противостояние Северной Кореи и США самым неожиданным образом может быть вовлечена Украина. Такое подозрение высказывается в материале, опубликованном американским изданием The New York Times.
Американцы разглядели почерк «Южмаша»
В материале обращается внимание на факт, который не оспаривается практически никем из экспертов — в последние несколько лет Северная Корея сделала настоящий рывок в ракетных технологиях. Речь идет не только о ракетах наземного, но и морского базирования.
Отмечается, что создание межконтинентальной баллистической ракеты, способной достичь материковой части США — вопрос самого ближайшего времени.
Журналисты The New York Times попытались понять — с чем связан прогресс ракетной программы КНДР?
Опираясь на результаты собственного анализа данных, и сведения, полученные от источников в спецслужбах США, The New York Times делает вывод, что корейцы могли получить технологии и даже сами ракетные двигатели, которые производятся на украинском предприятии «Южмаш».
При этом американские журналисты считают, что власти Украины могли не располагать информацией о подобных поставках, а в качестве посредника могло быть задействовано российское ракетное предприятие «Энергомаш», имеющее прочные связи с украинским оборонным комплексом.
Ссылаясь на экспертов, The New York Times пишет, что КНДР могла получить в свое распоряжение двигатель RD-250.
Ракетную мощь СССР ковали в Днепропетровске
Предприятие «Южмаш» как производитель ракетной техники было создано в 1951 году. В 1954 году при заводе было основано ОКБ-586, главным конструктором которого стал Михаил Янгель, единомышленник Сергея Королёва. Янгель стал основоположником нового направления в ракетной технике, основанного на использовании высококипящих компонентов топлива и автономной системы управления.
В первую очередь КБ Янгеля прославилось созданием боевых стратегических ракет. Но на счету КБ были и ракеты-носители для мирного космоса, такие, как «Космос», «Циклон», а также космические аппараты «Космос», «Интеркосмос», «Метеор» и другие.
После смерти Янгеля КБ, получившее название «Южное», возглавил ученик основателя Владимир Уткин.
Под его руководством была разработана базовая двухступенчатая ракета-носитель среднего класса «Зенит-2», первый успешный пуск которой состоялся в 1985 году.
КБ «Южное» и предприятие «Южмаш» с советских времен работали в тесной кооперации с Россией. О разрыве отношений никто и не помышлял.
Но переворот 2014 года всё поставил с ног на голову. После того, как новые власти Киева потребовали порвать отношения с Россией, совместные проекты стали сворачиваться.
Главным «потребителем» ракет «Зенит» был Роскосмос, который в новых условиях решил отказаться от их закупок в пользу отечественных носителей.
Денег нет, надежд тоже: на что способны отчаявшиеся ракетчики
В начале 2015 года «Южмаш» опубликовал отчёты о положении дел на предприятии и дальнейших перспективах. Эти отчеты с официального сайта оперативно убрали, но украинские журналисты успели их скопировать.
Вот цитата из документа: «В результате последовательного сокращения объёмов производства ракетно-космической техники поступления денежных средств снизились более чем в 4 раза, с 1 млрд 907 млн грн. в 2011 году до 450 млн грн в 2014-м. При этом, по договорам с Россией сокращение составило более чем в 60 раз, соответственно с 1 млрд 719 млн до 28 млн грн. Дальнейшее производство ракетоносителя «Зенит» (проекты «Морской старт», «Наземный старт») приостановлено. Возобновление находится под вопросом. Россия сокращает сотрудничество по прочим проектам («Днепр», Федеральная космическая программа). В результате потери основного заказчика дефицит оборотных средств составил на конец 2014 года около 700 млн грн».
Летом 2015 года помощник генерального директора «Южмаша» Владимир Ткаченко заявил, что заказов практически нет, предприятие работает в режиме трёхдневной рабочей недели и планирует перейти на однодневку, а опытные специалисты увольняются.
Бедственное положение «Южмаша» теоретически могло подтолкнуть его специалистов к самым отчаянным шагам. Особенно в условиях постмайданной анархии.
RD-250 — это целое семейство двигателей, которые были разработаны как для боевых ракет, так и для носителей, выводящих на орбиту гражданские спутники. Самой известной ракетой с таким двигателями можно считать комплекс СС-18 «Сатана» в кодификации НАТО, или Р-36 «Воевода» в российской кодификации.
«Южмаш» отрицает
На Украине публикация в The New York Times вызвала крайне болезненную реакцию. Сайт предприятия «Южмаш» поспешил дать официальное опровержение: «Факты, изложенные в публикации, не соответствуют действительности. В частности, ЮЖМАШ не только не является основным производителем ракет для РФ, но и вообще не поставляет в РФ ни ракеты, ни их детали и сборочные единицы, включая ракетные двигатели. Предположение авторов публикации и процитированного ими «эксперта» касательно возможной связи Украины с прогрессом КНДР в развитии ракетных технологий не имеют отношения к реальности. ЮЖМАШ никогда ранее не имел и не имеет сейчас никакого отношения к северокорейским ракетным программам космического или оборонного характера. Ракеты и ракетные комплексы военного назначения в годы независимости ЮЖМАШем не выпускались и не выпускаются».
«Эта антиукраинская кампания спровоцирована российскими спецслужбами»
Глава СНБО Украины Александр Турчинов также оперативно опроверг предположения американского издания. «Эта информация не имеет под собой никаких оснований, является провокационной по содержанию, и, скорее всего, спровоцирована российскими спецслужбами для прикрытия собственных преступлений, — приводит слова Турчинова сайт СНБO, — Украина не поставляла ракетные двигатели и любые ракетные технологии в Северную Корею. Считаем, что эта антиукраинская кампания спровоцирована российскими спецслужбами для прикрытия своего участия в северокорейских ядерных и ракетных программах».
Слова Турчинова, возможно, звучали бы весомее, если бы в них через слово не упоминалась Россия. Но это, видимо, уже не исправить.
Не прошла мимо этой темы и Юлия Тимошенко. На своей странице в Facebook она написала: «Если эта информация подтвердится, то Украина может попасть под санкции, а значит — остаться без какой-либо помощи со стороны цивилизованного мира. Это — катастрофа для нашей страны». По мнению политика, виновны в данной ситуации президент Петр Порошенко и премьер-министр Владимир Гройсман.
«Да меня, как муху прихлопнут»
Украинский портал «Страна.ua» со ссылкой на информированный источник в КБ «Южное» пишет, что представители Северной Кореи действительно проявляли интерес к технологиям предприятия. В 2015 году на Украине были осуждены два гражданина КНДР, искавшие контакты с сотрудниками КБ «Южное». При этом подразумевалось, что утечки материалов не произошло. Впрочем, неофициально сотрудники предприятия допускают, что что-то могло попасть в Северную Корею.
«Вы представляете, какие деньги здесь могут быть замешаны и какие чины? А тут вам будет инженер о таком рассказывать. Да меня, как муху прихлопнут», — приводит «Страна.ua» слова одного из бывших сотрудников КБ.
Я так полагаю, что упреждающий удар по КНДР со стороны США отменяется. ГигИмон не тот.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 14 авг 2017 19:58:01 |
Цитата: Володей от 14.08.2017 19:06:54
.
Ну если двигатели, как заявляют...с "Сатаны", то даже "криво поставленные" они всяко дотянут...ну очень далеко, может быть и до США..
А это уже не "жабка из серы от спичек", тут нужно думать заново...нападать-не-нападать на КНДР
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 14 авг 2017 21:44:54 |
Нашел в Википедии:
Двигатель 1 ступени ракеты "Сатана" - Воевода - Р-36М РД-264 был спроектирован и изготовлялся на ПО"Энергомаш".Оно состоит из 2-х предприятий - одно расположено в Перми,другое в Воронеже.
https://ru.wikipedia…%D0%94-264
Р-36М (Индекс ГРАУ — 15П014, по договору СНВ — РС-20А, по классификации НАТО — SS-18 Mod.1,2,3 Satan, в переводе — Сатана) — советский стратегический ракетный комплекс третьего поколения, с тяжёлой двухступенчатой жидкостной ампулизированной межконтинентальной баллистической ракетой 15А14 для размещения в шахтной пусковой установке 15П714 повышенной защищённости типа ОС.
Ракеты этого типа являются самыми мощными из всех межконтинентальных баллистических ракет. По технологическому уровню комплекс не имеет аналогов среди зарубежных ракетных комплексов. Создавался кооперацией промышленности под руководством КБ «Южное» (город Днепропетровск), главные конструкторы М. К. Янгель (1969—1971 года) и В. Ф. Уткин (с 1971 года). Система управления разработана харьковским НПО «Электроприбор». Главный конструктор системы управления — В. А. Уралов.
Ракетный комплекс с многоцелевой межконтинентальной баллистической ракетой тяжёлого класса предназначен для поражения всех видов целей, защищённых современными средствами ПРО, в любых условиях боевого применения, в том числе при многократном ядерном воздействии по позиционному району.
https://ru.wikipedia…0-36%D0%9C
Двигатель 2 ступени ракеты Сатана - Воевода Р-36м РД-0228 разработан и изготовлялся в КБ Химавтоматики в Воронеже.Ныне входит ПО "Энергомаш".
https://ru.wikipedia…0%BA%D0%B8
Причем здесь Укра?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2017 19:22:20 |
Цитата: GeorgV от 14.08.2017 18:06:56
Угу залет...если хорошо подумать, а из чьих компонентов собирают движки Южмаш? ААА це русские, а следовательно и далее по методичке. Это первый вариант....
Второй как изящно кинуть бУ и что бы не заляпаться? Обвинить в нарушении договора о не распространении. А раз нарушили то возможны варианты...
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2017 19:56:50 |
Как хохлы торгую на лево и направо всем чем можно и нельзя, то скорее правда. Чем фейк...Давно не секрет,что спецы с южмаша в КНДР работают, дома то работы нема. А гроши то не пахнут...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 14 авг 2017 20:05:14 |
Против них уже второй проход кряду идет.
Первый был про вмешательство в выборы в США на стороне Клинтон (проигравшей к тому же)
Второй сейчас по двигателям.
Интересно, сколько еще потребуется для формирования мнения в США на необходимость отойти от этого темного места подальше.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2017 22:59:40 |
А почему вместо С.Кореи бУ не побомбить то?В отличии от северной кореи не прилетит ничего. Нечем....из ядерного только АЭС. То тут или ЕС или России прилетит, а США на другом континенте. Чем не вариант? и операцию назвать ветер свободы карающий злостных нарушителей договора! Как вариант...если обойдутся без взрыва АЭС то крупнейшая гуманитарная катастрофа соседям обеспечена.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 20:25:40 |
Цитата: Alximik от 14.08.2017 19:22:20
Насчет компонентов - вопрос тонкий. Если они с советских времен, то где лежали/хранили? Они ведь, вообще-то, учитываются. Это раз. Два - в этой истории интересный замес, дескать укры консультировали как пользовать, что предъява посерьезнее, чем просто поставка компонентов. А вообще, тут бы комменты получить от Перегрева, или Hale.