Сага о вечности

Цитата: osankin от 18.08.2017 22:36:19Ну так ведь "Основание" и вещь совсем другого масштаба, чем тот же азимовский цикл о роботах. Не зря же на обложке написано:"Фантастическая сага". Впечатление она произвела на меня незабываемое. Это сага о Настоящем Знании и Настоящей Науке, а также об учёных-подвижниках, сохранивших это Знание для будущего человечества на протяжении сотни веков.

Цитата: osankin от 18.08.2017 22:36:19

 

Как же нам всё-таки повезло, жить в эпоху, когда появились люди с фантазией! Ведь раньше все люди были тупыми, они могли писать пьесы только записывая события реальной жизни, писать картины только перерисовывая натуру, да и полководцы всё что могли - это схватить дубину и собственноручно молотить своих противников. Непонятно, как это человечество изобрело колесо и лодку. Может, это марсиане привезли. А, понял! Боги дали, ведь всё это подробно изложили предки в книгах.
И никому в прошлом даже в голову не могло прийти сказать неправду, это-то все знают.
PS Вся древняя история и древние сочинения были найдены в итальянских лавках через тысячу лет после описываемых событий, но никого это не колышет. Истина где-то рядом..

• +0.02 / 2
• • 2

Ну, я не виноват, Осанкин, что вы смотрите в книгу и читаете, не вникая в суть прочитанного...



Айзек Азимов ведь не только про звездолеты и роботов писал...он накропал целую популярную традбиблиотеку:

Айзек Азимов: История Греции: От Древней Эллады до наших дней

Айзек Азимов: История Англии. От ледникового периода до Великой хартии вольностей

Айзек Азимов: Темные века. Раннее Средневековье в хаосе войн

Айзек Азимов: Римская империя. Величие и падение Вечного города

Айзек Азимов: Римская республика: От семи царей до республиканского правления

Айзек Азимов: Занимательная мифология. Новая жизнь древних слов

Айзек Азимов: Египтяне. От древней цивилизации до нашей дней

Айзек Азимов: Земля Ханаанская. Родина иудаизма и христианства

А потом, после всей этой макулатуры он написал Фонд..или Основание, как его еще называют...книгу не для всех, а для тех, кто в теме..

ссылка

ЦитатаУтверждается, что Айзек Азимов придумал идею романа, сидя в метро, когда его взгляд случайно упал на картинку, изображающую римского легионера на фоне звездолетов. Якобы, именно после этого Азимов решил описать галактическую империю с точки зрения истории, экономики, психологии и социологии.

Угу, галактическая империя, конечно-конечно...

Цитата…Первый Спикер давно уже беседовал не с Учеником. Он обращался к самому себе, стоя у окна и глядя вверх, на невероятное сияние небосвода, на огромную Галактику, которая теперь навечно была в безопасности.

— Хари Селдон именовал Трантор «Звездным Пределом», — прошептал он, — почему бы и нам не воспользоваться поэтическим воображением? Вся Вселенная некогда направлялась с этой скалы, все звезды, словно нитями, были связаны с этим местом. «Все пути ведут на Трантор, — гласит старая поговорка, — и там лежит предел всех звезд…

ссылка

ЦитатаЧеловек, не имевший иного имени, кроме как Мул, и иного титула, кроме как Первый Гражданин, смотрел сквозь прозрачную с одной стороны стену на светящийся вдалеке город. В сгущающихся сумерках стали появляться звезды. И все это было в его власти.

Мул с горечью улыбнулся при этой мысли. Он господствовал над ними, но редкие из них видели своего владыку.

Он, Мул, был человеком, на которого невозможно смотреть без отвращения. При росте в пять футов восемь дюймов Мул весил всего сто двадцать фунтов. Его костлявые конечности, подобные палкам, сгибались под любым углом, а худое лицо оставалось почти незаметным за огромным носом, напоминавшим птичий клюв.

Одни лишь глаза не соответствовали тому фарсу, который являла собой внешность Мула. В теплом взгляде Первого Гражданина — странно теплом для победителя и завоевателя Галактики — всегда светилась грусть.

ссылка

Там и про то, как с нашей Империей в конце 17 века расправились тоже все очень замечательно написано, но я не буду это цитировать - сами все прочтете, если захотите..

Походу маленькому Исааку в школе преподавали совсем другой предмет истории, отличный от нашего, как небо и земля..

ЗЫ. Страшная это книга и довольно жуткая, если, конечно, во все вникнуть и дочитать ее до конца...не хотел бы я такого будущего, где планируется "низведение людей до уровня животных"...мерзавцев нужно остановить.

Кстати, третью и седьмую (имхо самую опасную) книги цикла автор впоследствии переделал (видимо попросили) и придал им вид реальных научно-фантастических романов..с ревущими звездолетами и прочей далекой от истории лабудой

тут они все
 
Я сам по жизни лентяй и троечник и поэтому иногда вместо разгадки какой-нибудь хитрой исторической загадки тянусь к томику Азимова за готовым решением..там много чего неосторожно разболтано...

ЗЫ. Кстати, отец Традистории господин Лейбниц тщательно скрывал свою настоящую фамилию Любенич...


http://flot.com/news/dayinhistory/?ELEMENT_ID=1845

По ссылке выше пишут, что он был славянином из Моравии (немцы славян не жаловали, вот и пришлось фамилию "онемечить"), но я так думаю, что, судя по портретам, он был несколько иной, тоже не особо жалуемой национальности.

• +0.06 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22Ну, я не виноват, Осанкин, что вы смотрите в книгу и читаете, не вникая в суть прочитанного...
...

Угу, галактическая империя, конечно-конечно...

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22

 

Я правильно понял, что вы меня дураком обозвали?

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22...

Айзек Азимов ведь не только про звездолеты и роботов писал...он накропал целую популярную традбиблиотеку:

...

А потом, после всей этой макулатуры он написал Фонд..или Основание, как его еще называют...книгу не для всех, а для тех, кто в теме..

ссылка

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22

 

Ссылка на интернет-магазин, конечно, сильный аргумент, однако, жду от вас даты создания этих произведений и историю их создания.

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22Там и про то, как с нашей Империей в конце 17 века расправились тоже все очень замечательно написано, но я не буду это цитировать - сами все прочтете, если захотите..

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22

 

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22Походу маленькому Исааку в школе преподавали совсем другой предмет истории, отличный от нашего, как небо и земля..

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22

 

Конспирология, конечно, вещь занимательная, но хотелось бы увидеть более обоснованные аргументы. 
 

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22ЗЫ. Страшная это книга и довольно жуткая, если, конечно, во все вникнуть и дочитать ее до конца...не хотел бы я такого будущего, где планируется "низведение людей до уровня животных"...мерзавцев нужно остановить.

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22

 

Я рад, что у вас иногда пробиваются проблески разума.

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22Кстати, третью и седьмую (имхо самую опасную) книги цикла автор впоследствии переделал (видимо попросили) и придал им вид реальных научно-фантастических романов..с ревущими звездолетами и прочей далекой от истории лабудой

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22

 

И когда вас осенила эта ценнейшая идея?
У вас случаются вещие сны? 

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22тут они все

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22

 

Я их знаю. А вы до сих пор, судя по всему, нет? 
Я рад, что наша беседа позволила вам достичь новых горизонтов познания.
Растёте над собой!

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22Я сам по жизни лентяй и троечник и поэтому иногда вместо разгадки какой-нибудь хитрой исторической загадки тянусь к томику Азимова за готовым решением..там много чего неосторожно разболтано...]

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22

 

Ценнейшее признание! Теперь понятны истоки вашего личного комплекса неполноценности и причины неприязненного отношения  к Лейбницу и Азимову.

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22ЗЫ. Кстати, отец Традистории господин Лейбниц тщательно скрывал свою настоящую фамилию Любенич...


http://flot.com/news/dayinhistory/?ELEMENT_ID=1845

По ссылке выше пишут, что он был славянином из Моравии (немцы славян не жаловали, вот и пришлось фамилию "онемечить"), но я так думаю, что, судя по портретам, он был несколько иной, тоже не особо жалуемой национальности.

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22

 

Теперь понятен ещё один мотив вашего комплекса неполноценности по отношению к Лейбницу и Азимову!
 Вы пещерный антисемит?

Пы.Сы. 
А я - то думаю, почему вы не выбрали основателем традиционной исторической науки Михайлу Ломоносова?!

• -0.02 / 9
• • 4
  • 5

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22ЗЫ. Кстати, отец Традистории господин Лейбниц тщательно скрывал свою настоящую фамилию Любенич...


http://flot.com/news/dayinhistory/?ELEMENT_ID=1845

По ссылке выше пишут, что он был славянином из Моравии (немцы славян не жаловали, вот и пришлось фамилию "онемечить"), но я так думаю, что, судя по портретам, он был несколько иной, тоже не особо жалуемой национальности.

Цитата: Red_Dragon от 19.08.2017 01:55:22

 

Есть такой психологический эффект - переносить настоящее на прошлое. Например. считать, что США и 100, и 200 лет назад были супердержавой, вместо их настоящего места - третьестепенной страной с сугубо локальныи влиянием и никакой армией и практическим отсутствием науки.
 
Это касается и места евреев в истории. До 19 века они были никто - и весьма презираемое, гонимое никто. Чтобы аристократы женились на еврейках, чтобы евреев или их потомков пустили в высшее общество - такое было практически немыслимо. В 19 веке, да, это стало возможно - многие обедневшие аристократы женились на дочках банкиров, не придавая особенного значения (или не подозревая об этом) тому, что еврейство признается по матери, а не по отцу.
 
Но во времена Лейбница к евреям относились сугубо презрительно. Кстати, их более 70 раз выгоняли из практически всех европейских стран, и в 17 веке они жили в основном в Польше. Некоторое количество выкрестов - в других европейских странах. В той же Испании (марраны), откуда евреев выгнали в год открытия Америки и завершения Реконкисты.
 
Так что я очень и очень сомневаюсь, что у Лейбница могли быть еврейские корни. Подобная "утка", вероятно, была запущена самими же евреями - они постоянно пытаются "прихватизировать" всех великих людей, заявляют об их якобы еврейских корнях. Подобно тому как педерасты пытаются объявить всех великих людей, well, педерастами.
 
Так что нет, драгоценный red dragon, Ваша попытка незасчитана. Нашего Лейбница мы евреям не отдадим. Великого ученого. Универсального гения. Заслуживающего только глубочайшего уважения. Я это совершенно серьезно пишу, если непонятно, без всяких фиг в кармане.

• +0.07 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Yuri Rus от 09.09.2017 18:01:33Есть такой психологический эффект - переносить настоящее на прошлое. Например. считать, что США и 100, и 200 лет назад были супердержавой, вместо их настоящего места - третьестепенной страной с сугубо локальныи влиянием и никакой армией и практическим отсутствием науки.
 
Это касается и места евреев в истории. До 19 века они были никто - и весьма презираемое, гонимое никто. Чтобы аристократы женились на еврейках, чтобы евреев или их потомков пустили в высшее общество - такое было практически немыслимо. В 19 веке, да, это стало возможно - многие обедневшие аристократы женились на дочках банкиров, не придавая особенного значения (или не подозревая об этом) тому, что еврейство признается по матери, а не по отцу.
 
Но во времена Лейбница к евреям относились сугубо презрительно. Кстати, их более 70 раз выгоняли из практически всех европейских стран, и в 17 веке они жили в основном в Польше. Некоторое количество выкрестов - в других европейских странах. В той же Испании (марраны), откуда евреев выгнали в год открытия Америки и завершения Реконкисты.
 
Так что я очень и очень сомневаюсь, что у Лейбница могли быть еврейские корни. Подобная "утка", вероятно, была запущена самими же евреями - они постоянно пытаются "прихватизировать" всех великих людей, заявляют об их якобы еврейских корнях. Подобно тому как педерасты пытаются объявить всех великих людей, well, педерастами.
 
Так что нет, драгоценный red dragon, Ваша попытка незасчитана. Нашего Лейбница мы евреям не отдадим. Великого ученого. Универсального гения. Заслуживающего только глубочайшего уважения. Я это совершенно серьезно пишу, если непонятно, без всяких фиг в кармане.

Цитата: Yuri Rus от 09.09.2017 18:01:33

 

Кто-же спас Петра Первого из турецкого окружения?Не Шафиров часом?
Евреи достаточно вольготно чувствовали себя до 17-го века в Европе,а вот на Руси им места не было,потому и не в почете стал Иван Грозный.Вообще все те цари и императоры ,которые  ставили палки в колеса евреям,стали "плохими"в русской истории.Совпадение?

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Братан от 09.09.2017 20:26:22Кто-же спас Петра Первого из турецкого окружения?Не Шафиров часом?
Евреи достаточно вольготно чувствовали себя до 17-го века в Европе,а вот на Руси им места не было,потому и не в почете стал Иван Грозный.Вообще все те цари и императоры ,которые  ставили палки в колеса евреям,стали "плохими"в русской истории.Совпадение?

Цитата: Братан от 09.09.2017 20:26:22

 

Шафиров выкрест. И Нострадамус выкрест. И еще ряд других (дед Ленина по материнской линии, например). И что? Это как-то опровергает мой тезис о том, что евреев (не принявших христианство, а иудеев по религии) презирали и выгоняли из большинства европейских стран? Почему их так много стало в Польше - да именно потому, что повыгоняли отовсюду. Почитайте хотя бы Айвенго, там тема притеснений евреев тоже поднимается - но поскольку книга написана в 19 веке, веке прихода евреев к власти в Европе, то евреи там белые и пушистые.
 
Конечно, евреи не цыгане, другой ненавидимый и презираемый народ. Евреи всегда умели прибирать к своим рукам финансовую, затем и политическую власть. Так что да, были периоды в этих странах, когда евреи были на пике своего влияния, превращали в должников, затем в рабов почти всё население. Что заканчивалось погромами и изгнанием. Потому что аристократы и короли всю свою власть отдавать евреям были не согласны - из-за чего евреи-ростовщики-банкиры в итоге и начали финансировать революции и смену феодализма на капитализм.
 
Но в 17 веке (когда родился обсуждаемый Лейбниц) евреи имели в Европе минимум власти и влияния - потому что их отовсюду выгнали. Как раз в Польшу. Оставались главным образом выкресты, некоторые из которых добились власти и влияния, даже стали аристократами. Да, они поддерживали определенные контакты с иудеями, но отношение к выкрестам у иудеев было весьма негативным. Как к предателям. Так что очень сомнительно, что большинство выкрестов можно считать проводниками иудейской воли. Некоторых - да, можно, например, тех марранов, которые втайне продолжали исправлять иудейские обряды. Но большинство выкрестов такими не были. И женились они не на еврейках и не на потомках выкрестов, так что быстро растворились среди неевреев. Я бы сказал, это главный критерий того, продолжал ли выкрест себя считать евреем или нет: если потомки выкреста растворились среди неевреев, значит, он действительно перестал быть евреем.
 
Конкретно о Лейбнице: нет никаких оснований считать его евреем. Но поскольку он не был женат и не имел детей (как и Ньютон, и Тесла), критерий потомства к нему неприменим.
 
Так или иначе: какого черта всем гениям приписывают еврейские корни? До 20 века евреи в науку и искусство вообще не шли!

• +0.05 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 05:42:31Так или иначе: какого черта всем гениям приписывают еврейские корни? До 20 века евреи в науку и искусство вообще не шли!

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 05:42:31

 

Где-то прочитал интересную фразу, что до гос.финансирования евреи в науку не шли.

• +0.07 / 5
• • 5

Цитата: МОВ от 10.09.2017 07:44:22Где-то прочитал интересную фразу, что до гос.финансирования евреи в науку не шли.

Цитата: МОВ от 10.09.2017 07:44:22

 

Другого источника финансирования у науки никогда и не было - все академии  это госфинансирование

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: МОВ от 10.09.2017 07:44:22Где-то прочитал интересную фразу, что до гос.финансирования евреи в науку не шли.

Цитата: МОВ от 10.09.2017 07:44:22

 

Думаю, дело не в этом. Евреи в 20 веке пришли и в науку, и в школы-университеты, и в искусство, и в СМИ, и везде, где они могли влиять на умы людей. Потому что они поняли, что контроля денег и контроля власти недостаточно - надо контролировать умы.

• +0.08 / 7
• • 7

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 10:43:16Думаю, дело не в этом. Евреи в 20 веке пришли и в науку, , и в искусство, и в школы-университеты,и в СМИ, и везде, где они могли влиять на умы людей. Потому что они поняли, что контроля денег и контроля власти недостаточно - надо контролировать умы.

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 10:43:16

 

                            Есть такая примета: " Хочешь уничтожить врага, воспитай его детей."
                 Ротшильд:    " Вы себе мало отдаёте отчёта в назначении каждой расы! Ариец должен изобретать, например. открыть силу пара и затем умереть где-нибудь на чердаке; кроме того под видом более или менее многочисленного количества плательщиков податей он должен истратить известное число  миллионов, чтобы открыть сеть железных дорог. Тогда и только тогда мы, семиты,выступаем, чтобы пользоваться дивидентами. Вот так надо обращаться с гоем. Разве не написано в Талмуде, что еврей есть человек, а все неевреи происходят от скотского племени?" Эд. Дрюмон. Еврейская Франция. с.262.

• +0.05 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 10:43:16Думаю, дело не в этом. Евреи в 20 веке пришли и в науку, и в школы-университеты, и в искусство, и в СМИ, и везде, где они могли влиять на умы людей. Потому что они поняли, что контроля денег и контроля власти недостаточно - надо контролировать умы.

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 10:43:16

 

Второй Фонд.  Представьте себе, что вас с детства в закрытой школе обучают социальной психологии, законам поведения человеческого общества, способам влияния и управления...в ходе такой подготовки вырастают довольно серьезные спецы,  помощники всяких Трампов, великие писатели и международные финансисты..
Понятно, что их и в армию одного маленького ближневосточного государства не берут (бойцы нужны, как воздух, поэтому служат все, даже женщины, но только не эти товарищи под прикольным прикрытием, находящиеся на полном государственном довольстве)
Прочтите про "сектор Майкоген" у Азимова, там очень интересно написано (начиная с п. 35):
ссылка

Цитата: Yuri Rus от 09.09.2017 18:01:33Это касается и места евреев в истории. До 19 века они были никто - и весьма презираемое, гонимое никто. Чтобы аристократы женились на еврейках, чтобы евреев или их потомков пустили в высшее общество - такое было практически немыслимо. В 19 веке, да, это стало возможно - многие обедневшие аристократы женились на дочках банкиров, не придавая особенного значения (или не подозревая об этом) тому, что еврейство признается по матери, а не по отцу.
 
Но во времена Лейбница к евреям относились сугубо презрительно. Кстати, их более 70 раз выгоняли из практически всех европейских стран, и в 17 веке они жили в основном в Польше. Некоторое количество выкрестов - в других европейских странах.

Цитата: Yuri Rus от 09.09.2017 18:01:33

 

Это современное видение картины прошлого.
Жили они себе преспокойно в 17 веке по всей Европе и пользовались весьма заслуженным уважением, вон "Электронная еврейская энциклопедия" не даст соврать:

ЦитатаВ 16–17 вв. исход этнических евреев с Пиренейского полуострова продолжался: преследования инквизиции, нападения черни и, в особенности, гражданское неравноправие вынуждали новых христиан эмигрировать. Особенно большое число марранов покинуло Португалию, выезд из которой был им вновь разрешен в марте 1507 г.; в результате во многих странах марранов, вне зависимости от их происхождения, начали называть португальцами. Значительная часть новых эмигрантов влилась в Италии, на Балканах, в Малой Азии, на Ближнем Востоке (включая Эрец-Исраэль) и в Северной Африке в уже существовавшие сефардские общины, где им, как правило, предоставлялась возможность вернуться к иудаизму без прохождения гиюра или искупительных обрядов. К сефардам — новым христианам широко применялось постановление раввина Гершома бен Иехуды Меор ха-Гола, запрещавшее укорять в былом отступничестве (см. выше). Марраны создали также целый ряд новых общин, зачастую именовавшихся «португезскими»; это происходило большей частью в городах, правители которых специально приглашали марранов — богатых коммерсантов, финансистов, предпринимателей, искусных ремесленников — в свои владения, обещая им личную неприкосновенность, свободу экономической деятельности, защиту от инквизиции, а в некоторых случаях — и свободу вероисповедания. В начале 16 в. такая община возникла во Фландрии (Антверпен, территория современной Бельгии), в середине 16 в. — в Италии (Ливорно, Анкона, Феррара, Венеция), в конце 16 в. — во Франции (крупные — в Бордо и Байонне, более мелкие — в Ла-Рошели, Нанте, Сен-Жан-де-Люзе, Биаррице, позднее — в Париже и Руане), Нидерландах (Амстердам, позднее — Гаага и Роттердам) и Германии (Гамбург, Альтона, ныне район Гамбурга, Глюкштадт), в первой половине 17 в. — в Дании (Копенгаген), в середине 17 в. — в Великобритании (Лондон, где небольшие общины марранов неоднократно создавались на протяжении 16 в., но вскоре распадались). Из Нидерландов, Германии и Дании некоторые сефарды переселялись в Польшу, Литву и Латвию; еще в начале 20 в. отдельные сефардские семьи (например, Де-Леон и Дон-Яхья) жили в Ковне (см. Каунас) и в латвийских городах Лудза и Гостини. Почти все общины, основанные марранами в Западной и Южной Европе, первоначально были тайными или полулегальными и нередко становились объектами дискриминации и гонений; только в Ливорно, Гамбурге, Копенгагене, Амстердаме и некоторых других местах они с самого начала имели официальный статус. Лишь к концу 18 в. все сефардские общины, созданные марранами, стали полностью легальными. Хозяйственная деятельность новых христиан неизменно способствовала быстрому экономическому подъему тех областей, где они селились; благодаря их усилиям Ливорно, Бордо, Амстердам стали торговыми центрами мирового значения.

С появлением марранов во Франции, Нидерландах, Великобритании, Германии и Дании в Западной Европе сложился особый ареал расселения сефардов. Здесь их разговорными и литературными языками были португальский или испанский, а общины, как правило, представляли собой замкнутые элитарные группировки с крайне олигархической системой управления (см. Община. Средние века). Отношения между сефардами и ашкеназами были в Западной Европе особенно напряженными; в частности, первые — как правило, представители наиболее зажиточных слоев общества — крайне негативно относились к значительно более бедным выходцам из Восточной Европы и, опасаясь за свой социальный статус, препятствовали их поселению в городах, где уже существовали сефардские общины. Так, в середине 17 в., когда в Нидерланды начали прибывать евреи, бежавшие с Украины во время восстания Б. Хмельницкого, сефарды в Амстердаме создали специальный фонд, который оплачивал ашкеназам, соглашавшимся покинуть город, проезд до Эрец-Исраэль или любой другой страны по их выбору. В середине 18 в. сефарды добились от властей изгнания ашкеназов из Бордо. В среде западноевропейских сефардов сравнительно рано начали развиваться ассимиляционные процессы (см. Ассимиляция); это стало одной из причин того, что с началом эмансипации сефарды иногда первыми обретали равноправие: например, во время Великой французской революции португальские, испанские и авиньонские (см. Авиньон) евреи получили гражданские права на год раньше ашкеназов.

ссылка

Обратите внимание, если верить официальной версии истории, то с Пиренейского полуострова евреев должны были выселить в 15 веке, причем ВСЕХ поголовно (ну кроме крестившихся в Португалии), но какой-то "исход этнических евреев" оттуда продолжается и в 16 веке, и в 17м...их приглашают с распростертыми объятьями в разные европейские города, они поднимают экономику и дорожат своей репутацией..

И тут, в 17-18 вв из Восточной Европы приходят другие евреи, с хуцпой, богоизбранностью и другими прелестями...

• +0.06 / 6
• • 6

Цитата: Red_Dragon от 12.09.2017 13:11:13Обратите внимание, если верить официальной версии истории, то с Пиренейского полуострова евреев должны были выселить в 15 веке, причем ВСЕХ поголовно (ну кроме крестившихся в Португалии), но какой-то "исход этнических евреев" оттуда продолжается и в 16 веке, и в 17м...их приглашают с распростертыми объятьями в разные европейские города, они поднимают экономику и дорожат своей репутацией..

И тут, в 17-18 вв из Восточной Европы приходят другие евреи, с хуцпой, богоизбранностью и другими прелестями...

Цитата: Red_Dragon от 12.09.2017 13:11:13

 

А в 20-ом у нацистов проблема:где бы набрать чистокровных арийцев для сс,без примеси еврейства?И знаменитое «У себя в Люфтваффе я сам решаю, кто еврей, а кто нет»
Меня вообще поражает,что все время говорят о евреях,как о малочисленном народе.
И никак не могу найти информацию о исходе с Земли Обетованной.

• +0.07 / 7
• • 7

Цитата: Братан от 12.09.2017 22:39:09А в 20-ом у нацистов проблема:где бы набрать чистокровных арийцев для сс,без примеси еврейства?И знаменитое «У себя в Люфтваффе я сам решаю, кто еврей, а кто нет»
Меня вообще поражает,что все время говорят о евреях,как о малочисленном народе.
И никак не могу найти информацию о исходе с Земли Обетованной.

Цитата: Братан от 12.09.2017 22:39:09

 

Об исходе из "Египта" кусочек таки сохранился..очень хочу взглянуть на оригинал:

Цитата

ЦитатаИ въставъ Моисий начать сочити, кто повѣда Иякову Иосифа жива въ Егуптѣ, и о костѣхъ Иосифлѣхъ, како я изъобрѣсти. Клятвою бо заклалъ бяше Иосифъ, глаголя: «Присѣщеньемь, имже присѣтить вы Господь Богъ, да изнесете съ собою кости моя».[22] Како же суть обрѣтены въ Егуптѣ за 400 лѣт кости[23] Иосифа? Повѣда Юда дщери Ияковли, она же возпи ко отцю и рече: «Отче, Иосифъ живъ есть!» Он же възложи руку на главу еи и рече: «Жива буди ты вѣкъ». И так была есть жива 400 лѣть. Та же повѣда Моисиови, идѣ суть кости Иосифовы. Есть рѣка въ Егуптѣ, именемъ Воилдай. Ту суть погружены кости Иосифовы въ оловянѣ рацѣ. Исперва бо егуптянѣ бояхуся исхода издраилева, мнящимъ имъ яко тѣмь держить сыны издраилевы, понеже оковавше раку Иосифлю оловомъ, въвергоша ю отай в рѣку, рекуще: «Аще не изнесуть костий Иосифовыхъ с собою, не изидуть сынове издраилеви изъ Егупта».
 
Егда же рече Господь Моисиови: «Изведи люди моя изъ Егупта со всимъ имѣньемъ ихъ», и створи ему Богъ 7 нощий въ едину нощь. И нача Моисий въпрашати, ходя, костии Иосифовыхъ съ свѣщами. И стрѣте и Марья и рече ему: «В рѣцѣ суть костии Иосифови, въ Воилдаи».[24] И Моисий же вземъ свѣща и поимъ съ собою 30 мужь, и вшедъ на рѣку и рече: «Возмися, Воилдаи, и кости Иосифовы». И не бысть явленья. И паки второе рече, и не бысть явленья. Третье еже написавъ хартию рече Воилдаю: «Возмися и положи на водѣ». И въступи рака Иосифова. Моисий же радъ бысть и взять раку, хартия же не взя. Но приступи единъ ихъ жестосердъ жидовинъ и взять ю. И многы главы възяша с собою отець своихъ.

И мнози иноплеменьници поидоша с ними за 3 дни. И бысть по трехъ днехъ ркоша к Моисиови и ко Арону: «Се уже 3 дни ходили есте, а заутра възвратитеся въ Егупеть, якоже есте рекли». Они же, отвѣщавше, ркоша к нимъ: «Повелѣлъ ны Господь, да не възвратимся опять въ Егупеть, но идемъ в землю, яже точить млеко и мед»

ссылка на первоисточник


Традики,правда,считают,что это не Валдай,а Воил,то есть Нил..и при этом выдают следующий комментарий:

Цитата"Восстанавливается по смыслу.

В отличие от еврейского текста рассказ о поисках Моисеем останков Иосифа в древнерусском переводе более подробный.

Его источником могли быть различные иудейские легенды".

Еще бы,как им,бедным,трактовать эдакие похождения дедушки Моисея:

ЦитатаИ нача Моисий въпрашати,костии Иосифовы со свещами.И стрете его Марья и рече ему: "В реце суть костии Иосифови,в Воилдаи".И Моисей же вземъ свеща и поимъ с собою 30 муж и вшед на реку...

Отчего со свечками? Так ведь:

"По сути, Валдайская возвышенность является основным источником пресной воды в России.Последние исследования показывают, что здесь имеется огромная сеть подземных водоносных пещер..."

http://www.koryazhma.ru/places/valday/valday.asp

Вполне могли и хранить оловянную раку в полузатопленной монастырской пещере...

Кстати,фараон,погнавшийся за Моисеем,благополучно вернулся домой и процарствовал в Ниневии еще девять лет.

В еврейском тексте написано-ПЯТЬСОТ лет и традисторики почему-то верят именно еврейскому тексту!

"По мнению М.Таубе,замена произошла оттого,что древнерусский переписчик смешал две похожие буквы,означающие "5" и "500""

А место столкновения израильтян с фараоном еще подлежит расшифровке:

"Противу Епавлии межю Магласом прямо в Семофору,есть же место то в наречаемии Козматии"

Далее текст жестоко покромсан и идет описание захваченных земель:

ЦитатаПо сим взиде Моисий от Фавора моавля на гору на верх Фазга,еже есть прямо Ерихону,и показа ему господь всю землю Галажю до Дана,и всю землю Манасиину,и всю землю Июдину до моря последняго и пустыни и окрестные села Ерихона града

ЗЫ.Даже книжка вроде была такая..так и называлась-"К последнему морю..."
Походу кто-то у кого-то историю украл в восемнадцатом веке и нагло себе ее присвоил...

Ну это ничего, разберемся.

• +0.05 / 5
• • 5

Цитата: Red_Dragon от 13.09.2017 01:46:59Об исходе из "Египта" кусочек таки сохранился..очень хочу взглянуть на оригинал:

Цитата: Red_Dragon от 13.09.2017 01:46:59

 

Исход из Иерусалима интересен.Как евреи оказались в Европе?

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 05:42:31Как раз в Польшу. Оставались главным образом выкресты, некоторые из которых добились власти и влияния,

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 05:42:31

 

Это карта Киева

Как-то я сразу поверил Пыжикову и Спицыну.
Правда они говорят про польско-украинское влияние.Но по карте получается ,что не  польское и  далеко не украинское..
 Почитайте хотя бы Айвенго, там тема притеснений евреев тоже поднимается - но поскольку книга написана в 19 веке, веке прихода евреев к власти в Европе, то евреи там белые и пушистые.
Когда-то было по другому?
Они ВСЕГДА "белые и пушистые",только народы к ним несправедливы
Из последнего
Послушайте внимательно,а главное запомните КТО(по национальности)
Рав М.Финкель: Троцкий был дьяволом и вел себя как дьявол

А сейчас эти люди "на голубом глазу" заявляют,что :"Революцию делают "Троцкие",а отвечают-"Бронштейны"(с) Кедми,Сатановский,Соловьев

ЦитатаПочитайте хотя бы Айвенго

В классе пятом ,мне подарили книгу "Последний из могикан".Я взахлеб её прочитал и прочитал остальные книги их этого пятикнижья.
Так вот
В книге один герой объясняет другому,когда индейцы снимают скальпы с французов
Первый:
-Они снимают скальпы ,что бы  принести их в свое племя,где они получат вознаграждение 
Второй:
-А как они различат скальп француза от скальпа англичанина?
Первый:
--Индейцы на то и индейцы,что различат скальп француза от скальпа ангичанина,как "следы на траве"
===============
Я тогда не мог понять ,как можно различить скальп одного белого от другого?
Ответ я нашел ,только в 2-х тысячных,узнав,что при колонизации и геноциде в Америке,  за скальп индейца платили 5 $ 
И вот его(скальп) действительно можно было отличить от скальпа белого человека.
Т.е в книге были изменены векторы,индейцы были названы "людоедами"

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Братан от 10.09.2017 10:24:59Это карта Киева
 
Как-то я сразу поверил Пыжикову и Спицыну.
Правда они говорят про польско-украинское влияние.Но по карте получается ,что не  польское и  далеко не украинское..

Цитата: Братан от 10.09.2017 10:24:59

 

Карта Киева - и что? Он входил в состав Польши. Естественно, там было полно евреев.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 10:40:02Карта Киева - и что? Он входил в состав Польши. Естественно, там было полно евреев.

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 10:40:02

 

..которым плохо жилось в европке..
Вы не художественную литературу читайте.а документы и картины смотрите
Типичная "кипа"

И это национальная еврейская шляпа

• +0.02 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Братан от 10.09.2017 10:24:59Это карта Киева

Как-то я сразу поверил Пыжикову и Спицыну.
Правда они говорят про польско-украинское влияние.Но по карте получается ,что не  польское и  далеко не украинское..

Цитата: Братан от 10.09.2017 10:24:59

 

Слишком явно, не польское и не украинское. 

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 05:42:31Шафиров выкрест. И Нострадамус выкрест. И еще ряд других (дед Ленина по материнской линии, например). И что? Это как-то опровергает мой тезис о том, что евреев (не принявших христианство, а иудеев по религии) презирали и выгоняли из большинства европейских стран? Почему их так много стало в Польше - да именно потому, что повыгоняли отовсюду.

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 05:42:31

 

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 05:42:31Почитайте хотя бы Айвенго, там тема притеснений евреев тоже поднимается - но поскольку книга написана в 19 веке, веке прихода евреев к власти в Европе, то евреи там белые и пушистые.
 
Конечно, евреи не цыгане, другой ненавидимый и презираемый народ. Евреи всегда умели прибирать к своим рукам финансовую, затем и политическую власть. Так что да, были периоды в этих странах, когда евреи были на пике своего влияния, превращали в должников, затем в рабов почти всё население. Что заканчивалось погромами и изгнанием. Потому что аристократы и короли всю свою власть отдавать евреям были не согласны - из-за чего евреи-ростовщики-банкиры в итоге и начали финансировать революции и смену феодализма на капитализм.
 
Но в 17 веке (когда родился обсуждаемый Лейбниц) евреи имели в Европе минимум власти и влияния - потому что их отовсюду выгнали. Как раз в Польшу. Оставались главным образом выкресты, некоторые из которых добились власти и влияния, даже стали аристократами. Да, они поддерживали определенные контакты с иудеями, но отношение к выкрестам у иудеев было весьма негативным. Как к предателям. Так что очень сомнительно, что большинство выкрестов можно считать проводниками иудейской воли. Некоторых - да, можно, например, тех марранов, которые втайне продолжали исправлять иудейские обряды. Но большинство выкрестов такими не были. И женились они не на еврейках и не на потомках выкрестов, так что быстро растворились среди неевреев. Я бы сказал, это главный критерий того, продолжал ли выкрест себя считать евреем или нет: если потомки выкреста растворились среди неевреев, значит, он действительно перестал быть евреем.
 
Конкретно о Лейбнице: нет никаких оснований считать его евреем. Но поскольку он не был женат и не имел детей (как и Ньютон, и Тесла), критерий потомства к нему неприменим.
 
Так или иначе: какого черта всем гениям приписывают еврейские корни? До 20 века евреи в науку и искусство вообще не шли!

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 05:42:31

 

Вы перепутали евреев-людей с иудейской верой.
Если русские перестали верить в Христа и стали верить в Коммунизм то они на 70 лет перестали быть русскими?
Ну и Вы описываете евреев в русле ЛЖЕистории.
А на самом деле все сложнее и иначе.
Мне нравится версия что это дети аристократов рожденные "по праву первой ночи".
Это многое обьясняет и с генетикой тогда понятно.

• +0.01 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 05:42:31Но в 17 веке (когда родился обсуждаемый Лейбниц) евреи имели в Европе минимум власти и влияния - потому что их отовсюду выгнали. Как раз в Польшу. Оставались главным образом выкресты, некоторые из которых добились власти и влияния, даже стали аристократами. Да, они поддерживали определенные контакты с иудеями, но отношение к выкрестам у иудеев было весьма негативным.

Цитата: Yuri Rus от 10.09.2017 05:42:31

 

ЦитатаНародов всяких приезжих людей в Венецы всегда множество: гишпанов, французов, немец^к, италиянцов, агличан, галанцов, сваян^л, шходов^м, армян, персов и иных всяких, которые приезжают не столко для торговых промыслов или для учения, сколко для гуляния и для всяких забав. Толко нынешнее лета турков не бывает, для того что у них с ними война; а прежде, сказывают, и турков в Венецы бывало // л. 37 много, и дом для турецких торговых людей в Венецы построен великой, каменной, и полат на^а нем множество, а ныне тот двор стоит пуст. А греков в Венецы, которые живут домами и промышляют торгами, болши пяти или шти^б тысяч^в человек; также много арапов, венгров, индейцов, герватов.

   А паче всех народов много жидов, которые в Венецы имеют особое свое^г место, окруженно их еврейскими домами ^дподобно городу^е, и двои в то место ворота; в том их месте построены у них две их божницы каменные; и домы их зело богатые, строение все каменное, пребезмерно высокое, в высоту в восемь и в девять житей. И будет всех жидов в Венецы без мала з^ж десять тысеч. И зело там евреи богати, торги имеют великие; у многих жидов ходят по морю^з свои карабли, у одного жида караблей по семи и по осми есть собинных^и; а болши всего торгуют те евреи таварами дорогими: алмазами, яхонтами, изумрудами, лалами, зернами бурмицкими и жемчугом, золотом, серебром и иными, подобными тому ж вещми. Ходят те жиды в черном платье, строй^к платья их таков^л, как купцы венецкие носят, и волосы накладныя носят изрядные, бороды и усы бреют. Толко для признаку носят шляпы алые суконные, чтоб были знатны, что они еврейской породы; а которые жиды не похотят носить алых шляп, те повинны заплатить в казну всей Речи Посполитой с человека 5 дукатов¹³⁹ на год венецкой манеты (то будет 2 червонных золотых), и тем будет ^мволно носить^н очерные шляпы^п. Многие жиды в Венецы убираются по-француски, а жены их и дочери-жидовки убираются изрядно ^ри зело богато^с по-венецки и по-француски^т, множество носят на себе алмазов и зерен бурмицких и иных каменей изрядных и запан дорогих. Народ жидовской в Венецы, ^умужеск и женск пол^ф, изрядно благообразен, а^х ружья иметь при себе евреем в Венецы никакого^ц не позволено. Греков в Венецыи, тутошних жителей, мало богатых, а все греки в Венецы убираются в платье подобно тому, как и венецыяне купецкие люди; а иные малые люди ходят и по-гречески в кафтанах, а жены их все убираются по-венецки, а иные по-француски. Народ греческой в Венецы, мужеской и женской пол, некрасовитаго подобия, и зело лживы во всяких делех^ч, и в вере благочестивой греческой мало тверды и непостоянны^ш.

Путешествие стольника П. А. Толстого по Европе (1697-1699)
http://az.lib.ru/t/t…0020.shtml

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: Братан от 14.09.2017 19:29:53Путешествие стольника П. А. Толстого по Европе (1697-1699)
http://az.lib.ru/t/t…0020.shtml

Цитата: Братан от 14.09.2017 19:29:53

 

"Толко для признаку носят шляпы алые суконные, чтоб были знатны, что они еврейской породы; а которые жиды не похотят носить алых шляп, те повинны заплатить в казну всей Речи Посполитой с человека 5 дукатов¹³⁹ на год венецкой манеты (то будет 2 червонных золотых), и тем будет ^мволно носить^{н о}черные шляпы^п."
 
Что это за Венецы такая в составе Речи Посполитой?

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Yuri Rus от 14.09.2017 21:33:44"Толко для признаку носят шляпы алые суконные, чтоб были знатны, что они еврейской породы; а которые жиды не похотят носить алых шляп, те повинны заплатить в казну всей Речи Посполитой с человека 5 дукатов¹³⁹ на год венецкой манеты (то будет 2 червонных золотых), и тем будет ^мволно носить^{н о}черные шляпы^п."
 
Что это за Венецы такая в составе Речи Посполитой?

Цитата: Yuri Rus от 14.09.2017 21:33:44

 

То имеется в виду Венецианская республика...а евреи, я так понял, сефардские..

Цитата: завхоз от 13.09.2017 12:08:11Посмотрим ГДЕ возник этот "народ"



Отсюда ВЫВОД
Евреи ашкеназы это бастарды в Римской империи германской нации.
Тогда было "Право первой ночи" и наплодилось немеряно детишек презираемых "родными" родителями но пользующихся покровительством ЛОРДА.
Не удивительно что им доверили ФИНАНСЫ (и многое другое) которыми БЛАГОРОДНЫМ было заниматься неприлично.
А все остальное СКАЗОЧКИ.

Цитата: завхоз от 13.09.2017 12:08:11

 

Народ как народ, без кавычек, это ж вам не новодельные "украинцы"
Благородный дворянин занимался войной и на финансы у него времени (и навыков) особо не было - поручали еврею.

Фоменко с Носовским вообще считают, что раньше это была гильдия имперских казначеев..точно так же, как в Османской империи цыгане делали котлы, а армяне строили здания.

Я бы с этим согласился, учитывая распространение сефардов по Европе именно с территории Испании и Португалии (там раньше сидел ордынский наместник и даже какое-то короткое время из Мадрида рулили Римом), НО ашкенази этот шаблон напрочь рвут - они абсолютно другие, ученые, крученые и ихнее руководство до сих пор (!!!) привыкло носить высоченные черные собольи (!!!) шапки...

Видели это громадное здание "старых суконных рядов" в центре центральной площади Кракова (старой польской столицы)?

ЦитатаВ 1257 году король Болеслав V Стыдливый, присваивая городу Магдебургское право, построил из камня посередине рыночной площади двойной ряд суконных торговых заведений.
В середине XIV века король Казимир III Великий построил новое здание суконных рядов длиной 108 м и шириной 10 м. С обеих сторон были пристроены торговые лавки шириной 7,5 м, перекрытые арочными сводами, доступные из внутренних рядов через арки.
Это здание было построено в готическом стиле, сгорело в 1555 году.
Мастер Панкратий перекрыл большой зал суконных рядов арочным сводом. Наружные стены получили декоративный аттик с маскаронами. Тогда же появились лоджии с колоннами (проект Джованни Мария Падовано). В 1601 году сделан поперечный переход через достроенные ризалиты.
В 1875—1879 годах суконные ряды были перестроены по проекту архитектора Томаша Прылинского. Вокруг здания были пристроены стрельчатые неоготические арки. Капители колонн аркад сделаны по проектам Яна Матейко.
12 марта 1931 года Суконные ряды были внесены в реестр памятников Малопольского воеводства.
В нижнем зале вдоль стен были построены деревянные торговые лавки.
Ныне на верхнем этаже располагается «Галерея польского искусства XIX века», которая является филиалом Национального музея Кракова.

ссылка

Вот действительно, зачем польскому королю понадобилось держать под защитой толстенных городских стен, да еще и в самом центре этот крытый базар?

Или это был совсем не базар (судя по засветившемуся Яну Матейко, который наряду с ускоренным исполнением полотен на тему великой польской истории еще " способствовал реставрации архитектурных памятников Кракова".)?

Нет, это был совсем не базар:






ссылка

ссылка на младшего брата

Я так понимаю, это здание с прикольными рогатыми рожицами на стенах кое-кому очень дорого, как память..

Бывает.

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: Red_Dragon от 15.09.2017 00:16:38Благородный дворянин занимался войной и на финансы у него времени (и навыков) особо не было - поручали еврею.

Фоменко с Носовским вообще считают, что раньше это была гильдия имперских казначеев..точно так же, как в Османской империи цыгане делали котлы, а армяне строили здания.

Я бы с этим согласился, учитывая распространение сефардов по Европе именно с территории Испании и Португалии (там раньше сидел ордынский наместник и даже какое-то короткое время из Мадрида рулили Римом),

Цитата: Red_Dragon от 15.09.2017 00:16:38

 

Скорее всего так и есть
" Исламские монеты" 

VII-XVI веков." 
Составитель А.Г.Казанцев 

ЦитатаПо некоторым данным, еврейские монетные мастера в исламских странах появляются с раннего средневековья. Некий еврей Сумейр был монетным мастером у омейядского халифа Дамаска Абд ал-Малика (685-705); установленные им (совместно с другими мастерами) стандарты мусульманского монетного дела использовались многие века. В Каире с весьма раннего времени работали еврейские мастера, возможно, продолжатели традиции александрийских монетных мастеров. Известно, что в 1086 г. Иефет (Яфет) бен Аврахам заведовал монетным двором в Фостате (Каир), где работали еще два мастера-еврея. В одном из документов Каирской генизы упоминаются два еврея, работавшие на монетном дворе халифата во 2-й половине XII в. Наиболее известные монетные мастера Каира — Ицхак Шолал и Аврахам Кастро в первой четверти XVI века. При Мураде III (1574-95) директором турецкого монетного двора был еврей Ходжа Нессими (Ниссим). Там же в тот же период Моше Бенвенисте (Ходжа Мусахиби) был причастен к выпуску неполновесной монеты, что вызвало восстание янычар (1589). В христианской Испании евреи стали брать на откуп чеканку монеты уже в XI в. Бонном (Шем-Тов) чеканил золотую монету для графа Барселоны Рамона Беренгуэра I. В 1066 г. сын графа продал права на чеканку монеты троим компаньонам, одним из них был некий Давид бен Я‗аков ха-‗Иври. 

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Братан от 09.09.2017 20:26:22...
Евреи достаточно вольготно чувствовали себя до 17-го века в Европе,а вот на Руси им места не было,потому и не в почете стал Иван Грозный.Вообще все те цари и императоры ,которые  ставили палки в колеса евреям,стали "плохими"в русской истории.Совпадение?

Цитата: Братан от 09.09.2017 20:26:22

 

"Вы не любите евреев? Значит вы не любите Россию" (Перегрев)

• +0.00 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: osankin от 11.09.2017 01:13:26"Вы не любите евреев? Значит вы не любите Россию" (Перегрев)

Цитата: osankin от 11.09.2017 01:13:26

 

                             Хуцпа.

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Маликар от 11.09.2017 06:43:59Хуцпа.

Цитата: Маликар от 11.09.2017 06:43:59

 

Почему же?
"Еврейский вопрос" на этом форуме в различное время на различных ветках обсуждался не единожды. Результат для всех "антисемитов" был одинаков.
Афоризм уважаемого Перегрева выражает точку зрения большинства участников подобного обсуждения, вошёл в анналы форума и частенько приводится в качестве напоминания "антисемитам-неофитам". 

• -0.03 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: osankin от 11.09.2017 07:06:28Почему же?
"Еврейский вопрос" на этом форуме в различное время на различных ветках обсуждался не единожды. Результат для всех "антисемитов" был одинаков.
Афоризм уважаемого Перегрева выражает точку зрения большинства участников подобного обсуждения, вошёл в анналы форума и частенько приводится в качестве напоминания "антисемитам-неофитам".

Цитата: osankin от 11.09.2017 07:06:28

 

Ну не так чтобы.. В своё время newuser был изгоняем Добряком со всех разделов, если в новости встречалось хоть какое-то упоминание евреев в негативе. Тут же подтягивался аргумент, что ах вы сволочи, евреи у нас академиками были.
Но ничего, ветка прижилась в военном разделе, туда у агента мирового сионизма руки не достали.

• +0.08 / 6
• • 6

Цитата: osankin от 11.09.2017 07:06:28Почему же?
"Еврейский вопрос" на этом форуме в различное время на различных ветках обсуждался не единожды. Результат для всех "антисемитов" был одинаков.
Афоризм уважаемого Перегрева выражает точку зрения большинства участников подобного обсуждения, вошёл в анналы форума и частенько приводится в качестве напоминания "антисемитам-неофитам".

Цитата: osankin от 11.09.2017 07:06:28

 

Что такое антисемит? А если я не горю пылкой любовью к французам или немцам я тоже не люблю Россию? Ведь представители этих наций тоже жили в России. А если евреи не любят арабов живущих в Израиле, то они не любят Израиль? Логика явно хуцпой попахивает и многое говорит о её носителе.

• +0.05 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: женяиванов от 11.09.2017 09:32:38... Логика явно хуцпой попахивает и многое говорит о её носителе.

Цитата: женяиванов от 11.09.2017 09:32:38

 

Вы так хорошо знаете Перегрева? 

• +0.01 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: osankin от 11.09.2017 09:40:00Вы так хорошо знаете Перегрева? 

Цитата: osankin от 11.09.2017 09:40:00

 

Я про Вашу логику Вы же свои мысли озвучиваете, а не статусы из инстаграмм, верно?

• 0.00 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: женяиванов от 11.09.2017 09:57:09Я про Вашу логику Вы же свои мысли озвучиваете, а не статусы из инстаграмм, верно?

Цитата: женяиванов от 11.09.2017 09:57:09

 

Вы так хорошо меня знаете, что можете судить о логике моего мышления? 

• +0.03 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: osankin от 11.09.2017 07:06:28Почему же?
"Еврейский вопрос" на этом форуме в различное время на различных ветках обсуждался не единожды. Результат для всех "антисемитов" был одинаков.
Афоризм уважаемого Перегрева выражает точку зрения большинства участников подобного обсуждения, вошёл в анналы форума и частенько приводится в качестве напоминания "антисемитам-неофитам".

Цитата: osankin от 11.09.2017 07:06:28

 

                             В обсуждении т.н. " евгейского вопроса" как не было свободы слова, так по сю пору нет.. Чего стоят рекомендации (настоятельные) не употреблять такие слова как "жид", "кибуца", запрет на цитирование книги Н.Д. Жевахова, на использование  поговорок из книги В.И. Даля "Пословицы и поговорки русского народа". Короче, свобода слова в этом вопросе для " точки зрения большинства" подобна лучу света для тараканов. Тут же начинается бан за  разжигание национальной и религиозной розни.
.
. Вы ошиблись, "афоризм  перегретый" вошёл не в анналы , в ваши анусы. 

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Маликар от 11.09.2017 10:12:08...
.. Вы ошиблись, "афоризм  перегретый" вошёл не в анналы , в ваши анусы. 

Цитата: Маликар от 11.09.2017 10:12:08

 

Оставляю на вашей совести...

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: osankin от 11.09.2017 10:26:34Оставляю на вашей совести...

Цитата: osankin от 11.09.2017 10:26:34

 

Вы уверены, что данный ник понимает о чём речь, в чём смысл этого слова?

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: AndreyK-AV от 11.09.2017 17:38:51Вы уверены, что данный ник понимает о чём речь, в чём смысл этого слова?

Цитата: AndreyK-AV от 11.09.2017 17:38:51

 

Не уверен, но счёл нужным предупредить.

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Yuri Rus от 09.09.2017 18:01:33Есть такой психологический эффект - переносить настоящее на прошлое. Например. считать, что США и 100, и 200 лет назад были супердержавой, вместо их настоящего места - третьестепенной страной с сугубо локальныи влиянием и никакой армией и практическим отсутствием науки.
 
Это касается и места евреев в истории. До 19 века они были никто - и весьма презираемое, гонимое никто. Чтобы аристократы женились на еврейках, чтобы евреев или их потомков пустили в высшее общество - такое было практически немыслимо. В 19 веке, да, это стало возможно - многие обедневшие аристократы женились на дочках банкиров, не придавая особенного значения (или не подозревая об этом) тому, что еврейство признается по матери, а не по отцу.
 
Но во времена Лейбница к евреям относились сугубо презрительно. Кстати, их более 70 раз выгоняли из практически всех европейских стран, и в 17 веке они жили в основном в Польше. Некоторое количество выкрестов - в других европейских странах. В той же Испании (марраны), откуда евреев выгнали в год открытия Америки и завершения Реконкисты.
 
Так что я очень и очень сомневаюсь, что у Лейбница могли быть еврейские корни. Подобная "утка", вероятно, была запущена самими же евреями - они постоянно пытаются "прихватизировать" всех великих людей, заявляют об их якобы еврейских корнях. Подобно тому как педерасты пытаются объявить всех великих людей, well, педерастами.
 
Так что нет, драгоценный red dragon, Ваша попытка незасчитана. Нашего Лейбница мы евреям не отдадим. Великого ученого. Универсального гения. Заслуживающего только глубочайшего уважения. Я это совершенно серьезно пишу, если непонятно, без всяких фиг в кармане.

Цитата: Yuri Rus от 09.09.2017 18:01:33

 

Вы покупаетесь на ту картинку Истории, которую вам нарисовали и услужливо подсунули под нос уже сейчас..

А что, если все было несколько иначе?

Вы знаете, что великий Лейбниц не только стоял у основ создания современной традиционной истории и исторической хронологии, он ведь еще активно участвовал в петровских реформах ( я вообще после прочтения книги Азимова серьезно стал подозревать, что он находился за спиной Петра и засветился у нас под совсем другим именем...)



Смотрите, как сейчас интересно печатают Пушкина:

Современная версия:

ЦитатаНо и в эпоху бурь и переломов цари и бояре согласны были в одном: в необходимости сблизить Россию с Европою. Отселе сношения Ивана Васильевича с Англией, переписка Годунова с Данией, условия, поднесенныЕ польскому королевичу аристократией XVII столетия, посольства Алексея Михайловича... Наконец, явился Петр.

Россия вошла в Европу, как спущенный корабль, при стуке топора и при громе пушек. Но войны, предпринятые Петром Великим, были благодетельны и плодотворны. Успех народного преобразования был следствием Полтавской битвы, и европейское просвещение причалило к берегам завоеванной Невы..

ссылка

Пропавший из нее авторский текст (а кто его, кстати, видел?):

ЦитатаНаконец явился Петр. — Далее зачеркнуто: «Крутой переворот, произведенный мощным самодержавием Петра, ниспровергнул все старое, и европейское влияние разлилось по всей России. Голландия и Англия образовали наши флоты, Пруссия — наши войска, Лейбниц начертал план гражданских учреждений».

ссылка

Вы уверены, что этот товарищ был точно наш?

Во времена петровского переворота (я уверен, что это была интервенция) евреи таки да, ОЧЕНЬ ХОРОШО засветились рядом с Петром (Девиер,Шафиров, Дакоста, братья Веселовские, барон Аш)..поговаривают также, что и первая российская императрица, которую "Меншиков" классически подложил царю была тоже...того:



В Российской Империи говорить об этом было не велено, поздние портреты царицы (когда она подурнела), насколько я помню, изымались и уничтожались, а  Пушкину в свое время слегка дали по шапке за неосторожные слова:

ЦитатаГодовщину ли Полтавы
Торжествует государь,
День, как жизнь своей державы
Спас от Карла русский царь?
Родила ль Екатерина?
Именинница ль она,
Чудотворца-исполина
Чернобровая жена?

ЦитатаОднажды к поэту Жуковскому на «субботу» пришел взбешенный Пушкин. Оказалось, цензор не пропускал в стихотворении «Пир Петра Великого» стихов: «Чудотворца-исполина чернобровая жена». «Жуковский, — вспоминал Н. И. Иваницкий, — с свойственным ему детским поэтическим простодушием, сказал: «Странно, как это затрудняются цензоры! Устав им дан: ну, что подходит под какое-нибудь правило — не пропускай; тут только в том и труд: прикладывать правила и смотреть». — «Какой же ты чудак! — сказал ему И. А. Крылов. — Ну, слушай. Положим, поставили меня сторожем в этой зале и не велели пропускать в двери плешивых. Идешь ты (Жуковский плешив и зачесывает волосы с висков), я пропустил тебя. Меня отколотили палками — зачем пропустил плешивого. Я отвечаю: «Да ведь Жуковский не плешив: у него здесь (показывая на виски) есть волосы». Мне отвечают: «Здесь есть, да здесь-то (показывая на маковку) нет». Ну хорошо, думаю себе, теперь-то уж буду знать. Опять идешь ты. Я не пропустил. Меня опять отколотили палками. «За что?» — «А как ты смел не пропустить Жуковского». — «Да ведь он плешив: у него здесь (показывая на темя) нет волос». — «Здесь-то нет, да здесь-то (показывая на виски) есть». Черт возьми, думаю себе: не велели пропускать плешивых, а не сказали, на котором волоске остановиться». Жуковский так был поражен этой простой истиной, что не знал, что отвечать, и замолчал..

ссылка

ЗЫ. Думаю, что здесь не стоит искать следы всемирного еврейского заговора, просто оккупантам нужно было подыскать каких-нибудь более-менее неплохих управленцев на места (старые саботируют или разбежались), знающих местный язык..

По той же причине в те годы на Русь хлынула толпа украинских попов, получивших образование во всяких латинских училищах... 

• +0.05 / 5
• • 5