Большой передел мира
247,253,050 500,885
 

  _SV_ ( Профессионал )
01 сен 2017 20:52:13

В российском генконсульстве в Сан-Франциско проведут обыск

новая дискуссия Новость  1.517

"Американские спецслужбы вознамерились 2 сентября провести обыск в Генеральном консульстве в Сан-Франциско, в том числе в квартирах сотрудников, проживающих в его здании и имеющих иммунитет, для чего предписали, чтобы они и их семьи, включая малолетних и даже грудных детей, на 10-12 часов покинули занимаемые помещения", — говорится в комментарии официального представителя МИД РФ Марии Захаровой, опубликованном в пятницу вечером.


По ее словам, речь идет о "вторжении в консульское учреждение и жилища дипломатических работников, причем их самих выставляют вон, чтобы не мешали агентам ФБР".

Как отметила высокопоставленный дипломат, требование властей США от РФ закрыть дипломатические объекты в этой стране создает прямую угрозу для безопасности российских граждан.

"Помимо очередного рейдерского захвата дорогостоящих объектов российской государственной собственности, которые нам после их блокирования настойчиво предлагают продать, на этот раз требования властей США создают прямую угрозу для безопасности граждан России", — подчеркивается в комментарии.

https://ria.ru/world/20170901/1501606946.html

То что амеры уроды охреневшие это понятно. Только возмущение и осуждение их действий никак не поможет. Нужно их на место ставить.
  • +5.27 / 103
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  Из тех, которые с Урала. ( Слушатель )
02 сен 2017 14:47:39

МИД РФ вручил Вашингтону ноту протеста из-за готовящихся обысков.

Сегодня МИД РФ выдал ноту протеста представителю посольства США в Москве Энтони Годфри была вручена нота протеста в связи с намерением Соединенных штатов провести обыск в Торгпредстве РФ в Вашингтоне, сообщает внешнеполитическое ведомство России.

— Рассматриваем планируемый нелегитимный досмотр дипломатических помещений России без присутствия российских официальных лиц и высказанную угрозу взломать входную дверь как беспрецедентную, агрессивную акцию, — говорится в сообщении МИД РФ,

По мнению министерства, под видом обыска американская сторона может подготовить антироссийскую провокацию — в том числе с помощью подброшенного компромата.

— Власти США должны прекратить грубейшие нарушения международного права и отказаться от посягательства на иммунитет дипломатических учреждений России, — говорится в сообщении министерства.

Как отмечается, в противном случае — МИД оставляет за собой право на ответные меры.

Лайф.
  • +2.49 / 36
  • АУ
 
 
  Lentz ( Практикант )
02 сен 2017 15:06:54

А если бы наши в ответ выслали перед новым годом американских дипломатов, до этого дело бы не дошло, скорее всего. Я тогда говорил что отказ от немедленного симметричного ответа огромная ошибка с далеко идущими последствиями, но даже не представлял насколько. Не ответят наши теперь (немедленно!), следующим этапом вышвырнут на улицу нашего посла лично.
  • +0.68 / 44
  • АУ
 
 
 
  фокстрот.ру ( Слушатель )
02 сен 2017 15:20:18
Сообщение удалено

02 сен 2017 19:31:43

  • +0.18
 
 
 
 
  stas64 ( Слушатель )
02 сен 2017 15:29:55

Рановато.  Успеют перегруппироваться..... не ? Полгода ещё до выборов.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
02 сен 2017 15:38:54

Причем я даже объясню, почему. Партнер УЖЕ почувствовал запах и вкус крови. И, поэтому надо поступать молниеносно.
  • -0.08 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
03 сен 2017 12:48:05

Глупые и смешные советы постороннего..
Подсказываю. У любой системы есть инерция. У системы государственного управления она ОЧЕНЬ большая. В частности Трамп и госдеп не могли не отреагировать на сокращение дипломатического персонала. И пошли по самому простому пути - сокращения количества диппредставительств России в США. Кроме того в силу внутренней необходимости начали поднимать ставки угрозами обысков в зданиях российского диппредставительства.
А теперь, любителям давать советы за которые не надо нести ответственность, очень простой вопрос - нужна ли России дипломатическая война? Какие цели Россия должна ставить для себя в этой воне? Кто будет  платить за ведение войны, ибо "для войны нужны три вещи:деньги, деньги, деньги"?
  • -0.01 / 12
  • АУ
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
02 сен 2017 15:43:32

А  что помешает вышвырнуть если  одни "решительные  протесты" вместо кулаков . Есть ситуации   когда  долго  думать над ходом  преступление .
  • -0.03 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
02 сен 2017 15:49:41
Сообщение удалено

02 сен 2017 17:01:41

  • +0.08
 
 
 
  писатель ( Слушатель )
02 сен 2017 16:34:50

Штаты такими действиями закуклятся, им похоже пердеть в лужу последнее время не привыкать, всё на испуг пытаются взять и на пробирку. Ага, Шас, разбежались. Здесь в пору процитировать Великих современников.  Завершение Войны в Сирии не за Горами, похоже будем выгонять их с Носка, к этому всё идёт.
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
02 сен 2017 16:48:33

Это плохо что ли?

В аккурат под выборы выкинем ихнего посла. Как они будут в России делать цветную революцию без посольства?

Где бабло брать животинкам, которых планируют потом пристреливать "неизвестными" снайперами?

Без бабла и руководства со стороны посольства США, за одну лишь "свободу", ни один либераст вообще на площадь не выйдет.
А ведь у них уже хаос в работе с "оппозицией". Уже одному ЦРУшнику приходится пахать за троих. В общем Госдеп даёт нам поводы, чтобы мы могли пиндосную шваль у себя зачищать вплоть до входа в амеропосольство и, при этом, быть в своём праве.

Честно говоря удивляюсь откуда берутся такие странные оценки происходящего.

Ну выслали бы под новый год, они бы прислали новых перестроили работу и к 2018 были бы как штык ко всему готовы с баблом наличными в мелких купюрах. А сейчас они очухаются от сокращений хрен пойми когда, а когда наши им ответят с правильной задержкой (под новый год или сразу после) они и вообще не смогут руководить подпиндосной швалью у нас в стране.
  • +2.42 / 57
  • АУ
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
02 сен 2017 17:30:05


Досмотр генконсульства РФ в США: беспрецедентно агрессивная акция

В МИД России расценивают планируемый досмотр дипломатических объектов РФ в США как "беспрецедентную, агрессивную акцию", которую американские спецслужбы могут использовать для организации антироссийской провокации с помощью подброшенных компрометирующих предметов.
Как отмечается в сообщении внешнеполитического ведомства РФ, планируемый досмотр дипломатических помещений России является нелегитимным, поскольку будет осуществляться без присутствия российских официальных лиц. Кроме того, в МИД осудили высказанную угрозу взломать входные двери помещений.
В ответ на намерение США устроить обыск в торгпредстве РФ в Вашингтоне Москва оставляет за собой право на ответные меры на основе взаимности, подчеркнули в МИД России.
Ранее на Смоленской площади сообщили, что спецслужбы США намерены 2 сентября провести обыск на ряде дипломатических объектов РФ, в том числе в генеральном консульстве России в Сан-Франциско и квартирах сотрудников диппредставительства. В госдепе США эту информацию комментировать отказались.

Не,  воля Ваша,  а амеры вообще охренели.  Да,  я понимаю,  дипломатия и мы в отличие от них соблюдаем все законы положенной в этих случаях этики.  Но когда наши будут реагировать,  я очень хочу чтобы вставили им по полной.  Пусть это выглядит как угодно чинно и благородно,  но чтобы треск пощечины на весь мир раздался и все это видели. Как там было.. .

В храм заходит хамоватого вида молодой человек, подходит к священнику, бьет его по щеке и, ехидно улыбаясь, говорит: "А что, отче, сказано ведь, ударили в правую щеку, подставь и левую". Батюшка бывший мастер спорта по боксу хуком слева отправляет наглеца в угол храма и кротко произносит: "Сказано также, какой мерою меряете, такой и вам будет отмерено! " Испуганные прихожане: "Что там происходит? " Дьякон важно: "Евангелие толкуют".

Тут тоже так надо.
  • +3.86 / 78
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
02 сен 2017 18:04:19

Ну да...  ошибка.
Не выслали вот сразу 30+ пришлось чуть погодя  сотнями высылать.
Нам теперь поди в Москве "и поговорить не с кем".
  • +2.68 / 53
  • АУ
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
02 сен 2017 18:24:07

    Это ежели "дипобострение" не является нашей целью... Просчитать неадекватность амерской реакции, кмк, не составляло труда для нас. А вот остальной мир (особенно тот который нескромно именуют "Третьим") внимательно смотрит и оценивает адекватность и качество  как политструктур, так и адекватность внешних политик РФ и США в целом. 
    И делает выводы - с кем быть при Большом Переделе...
  • +1.46 / 26
  • АУ
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
02 сен 2017 18:45:25



Выслали бы и получили бы ещё большую истерию, чем имеется сейчас. На всё надо отвечать разумно и очень осторожно, потому что, как здесь уже правильно отмечали, речь вообще идёт обо всём международном праве. И чем больше американцы над ним изгаляются вот так, тем нам лучше, потому что это они себя топчут и вызывают к себе наибольшее недоверие.

Ответ наш будет, но опять же, мы будем действовать только тогда, когда будем считать свои действия максимально правильными и исключающими негативные для нас последствия. 
Здесь лучше всего приходится поговорка "поспешишь и людей насмешишь". 

И здесь, опять же говорили правильно, американцы сейчас действуют сугубо на свою внутреннюю аудиторию, а не на внешнюю. 
  • +1.69 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
02 сен 2017 19:02:28

Тогда был особый момент пересменки в белом доме с небывалой сварой по этому поводу. Никакой дополнительной истерии бы не было. Ответка была законной, да и не до того им тогда было. Что касается того что американцы будто бы действуют исключительно на свою аудиторию, это не так. Лавров прямым текстом сказал что их действия направлены на то чтобы вбить клин между народом России и властью (да это и так очевидно). Так вот, отсутствие немедленной реакции на унижение наших дипломатов в США будет иметь отрицательные последствия для имиджа власти в глазах большого количества россиян. Мнение что надо действовать разумно и осторожно оспаривать глупо, но разумно и осторожно не означает медленно и невнятно, не так ли?
  • +0.64 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
02 сен 2017 19:07:53



Дополнительная истерия обязательно бы была, потому что резких ответных действий от нас и добиваются. 

Поверьте, на имидж россиян это никак не повлияет, если будут проведены определённые мероприятия, да и ответ будет. Вон летом выслали сколько народа, плохо было? Имидж у россиян пострадал?

Мы когда то медленно и невнятно отвечали? Мне кажется нет. 
  • +1.17 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
02 сен 2017 19:26:29

Я очень осторожно отношусь к идее "от нас этого и добиваются". Она настолько неконкретная что пробуждает во мне "учёного". В смысле применения научного подхода, а именно известного принципа "фальсифицируемости". Вот скажите, что по-вашему должно произойти чтобы резкие ответные действия с нашей стороны таки произошли? А то ведь так можно договориться до того что нашего посла там публично схватят и посадят в тюрьму, но что-то делать с американским послом нам нельзя, потому что "этого от нас и добиваются".
  • +0.88 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
02 сен 2017 19:32:25



Ничего не произойдёт такого, чтобы американцы вывели нас на необдуманные резкие действия, потому что мы готовы ко всему в этом плане. Истерики у нас не наблюдается и не будет. Истерят сейчас они и пусть, мы же будем проводить свою линию и свою политику в этом вопросе.

Не утрируйте слишком сильно. Понятно, что эмоции и всё такое, но это просто большая игра, где надо быть умнее. Тем более, как я уже писал и как писали на ветке, эта игра со стороны США не против России сейчас, а для внутренней ситуации. Примерно как с Кореей. 
Это не значит, что отвечать не надо. Не надо давать им повод развивать их шизофрению на скорости.Улыбающийся
Нам это тоже не с руки. 
  • +0.45 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
02 сен 2017 19:39:46

Я снова спрашиваю: "Что по-вашему должны сделать американцы, чтобы вызвать резкие ответные действия со стороны наших?" Слово "резкие" употребили вы. Про необдуманность никто не говорит. Если не знаете или не уверены, не стоит употреблять идею "от нас этого и добиваются". Потому что тогда вы не знаете чего от нас добиваются, а чего опасаются.
  • +0.00 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
02 сен 2017 19:42:42



Резкие это и есть необдуманные.
А я Вам уже написал, ничего они такого на дипломатическом поприще не вызовут у нас резкого. 
  • +0.47 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
02 сен 2017 19:52:15

Ясно. "Резкие" и "необдуманные" одно и то же. Примерно как "теплое" и "быстрое". Вопросов больше нет.
  • +0.53 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 сен 2017 19:48:15

Все непонятки по обсуждаемой теме происходят только по одной простой причине.  Что по-вашему должны сделать американцы,
В Америке на данный момент нет единой власти. Трамп не обладает всей полнотой власти и не на всех государственных постах его сторонники. Ситуация очень напоминает ту. что была в Турции, перед сбитием нашего самолёта и попыткой переворота. Поэтому рассматривать какие-либо действия, как действия именно Америки, в данный момент не корректно. Надо рассматривать эти действия как борьбу кланов внутри и попытку их провести свою политику снаружи. Но и это очень поверхностно.
  • +0.74 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
02 сен 2017 20:00:48

Хм... Ну тогда нашим дипломатам надо сваливать оттуда. Всем. До устаканивания ситуации. Это обычное и вполне логичное дело, когда во всяких попуасиях вдруг начинается раздрай.
  • +0.51 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Квадрига ( Слушатель )
02 сен 2017 19:32:43
Сообщение удалено
Квадрига
03 сен 2017 03:27:47
Отредактировано: Квадрига - 03 сен 2017 03:27:47

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
02 сен 2017 19:41:26

Почитайте про критерии  Поппера на досуге. Интересно.
  • -0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
03 сен 2017 19:27:23

Для этого должен произойти МРЯУ. Во всех остальных случаях есть время подумать и принять правильное решение.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
02 сен 2017 20:04:03


Не совсем так. Наших выслали еще когда Обама был презом, а предвыборная гонка только что кончилась. Трамп уже был избран, но не утвержден. Высылать больше (сотнями) было бы как-то не комильфо с точки зрения НАШИХ ЖЕ ИНТЕРЕСОВ. Многое бы сами из шоу в штатах сами бы и убили. Трампу особо бы разгуляться было бы трудно. Сразу бы по вступления в должность пришлось бы отвечать уже на наш ответ, раз он значительно сильнее.  И во многом бы этим шагом именно клинтоидов бы усилили, связав руки Трампу этим шагом в его и так не простой ситуации. Я при этом совсем не о поддержке именно Трампа говорю. Нам ващем-то пофиг кто там рулит. Вот куда америца идет, не пофиг. Если не в нужную нам сторону, то чем в америце хуже (в смысле управляемости), тем нам лучше.

А если бы выслали тогда сразу (еще при не вступившем в права Трампе),  он бы просто после вступления в права плечами пожал, Обаму бу придурком лишний раз назвал и как бы ничего бы и не было. А так и потенциал некий давления все это время сохраняли, пусть не великий именно этим фактором, но по мелочам где-то какой-то эффект дал. И уж выслали, так выслали. Тогда когда нам это было нужно. И, главное, тогда,  когда адекватного (с точки зрения интересов америцы) ответа у нее особо не видно. Хоть продолжится дальнейшая дипломатическая войнушка в боль-мень мягкой форме, хоть совсем забеспределят амеры (типа обысков).... все ваианты для нас гораздо выгоднее,,чем для них.  Хоть даже в совсем мягкой, типа закроем их консульство где-то  и этим только пока ограничимся, они  дальше умоются. Итог войнушки не в их пользу ни разу. И мы у себя эту свору изрядно проредили, и в мире все результаты войнушки увидели. 

Вот обыски бы интриги добавили ВеселыйЖующий попкорн
Острый вариант для нас тоже СЕЙЧАС уже гораздо выгоднее чем для них. Хуже чем мягкий для нас же,  но и там и там лучше чем для них. Бо не столько на созидание чего-то острый вариант работает, а на разрушение.... Ну дык...  Кто ж им доктор...
  • +3.70 / 60
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
02 сен 2017 19:28:43


По первому пункту. В то время российские дипломаты и политики надеялись, что мол с переменной власти в Вашингтоне Трамп вернёт российскую собственность и разрешит 35-ти российским дипломатам вернуться. Потому ответных мер в отношении США не было, о чём Россия тогда прямо и заявила. Трамп даже приветствовал это решение российского правительства. Но вместе с этим Россия получила в этой политической игре козырь, а может даже и джокер, где мяч (ход) был уже на её стороне. Россия однако ждала, что Трамп вернёт всё это дело с российской посольской собственностью в США в изначальное положение.

Однако позже Конгресс США ввёл новые санкции в отношении России, как и в отношении Ирана и Северной Кореи. И тогда применение этого козыря стало уже вынужденной мерой. Причём в заявлении правительства России говорилось, что мол это уже не ответ на высылку российских дипломатов и отбирание российской собственности, а ответ на новые антироссийские санкции. Потому такое огромное количество дипломатов США вышвырнули из России. Мол это вам «и за то, и за это одновременно». Причём ответная мера последовала ещё ДО того, как новый закон об антироссийских санкциях, утвержённый Конгрессом США подписал сам Трам. Впрочем от Трамп тут уже ничего не зависело ввиду того, что его вето по этому закону было бы отклонено большинством в Конгрессе, где на данный момент рулят клинтоновцы.

Что касается того, что мол «американцы сейчас действуют сугубо на свою внутреннюю аудиторию», то этот ресурс у них очень скоро закончится. Когда в обоих посольствах (США и России) останутся только «посол, кухарка и шофёр» и высылать будет некого, Штаты могут лишь отозвать своего посла из России и предложить российскому послу также покинуть страну пребывания (США), как США это сделали в отношении Сирии в 2014 году. То есть временно прекратить дипломатические отношения. Так что после всего этого действовать на сугубо на свою внутреннюю аудиторию американцы такими методами уже не смогут. А дипломатических отношений США с Ираном, КНДР и Сирией нет, чтобы послов этих стран также погнать из страны.

Россия предупреждает о последствиях в действий Вашингтона в отношениях между Москвой и Вашингтоном

Советник президента России сделал акцент на том, что нагнетание остановки в отношениях Вашингтона и Москвы без учета последствий может иметь негативные последствия. Как сообщает информагентство ТАСС, советник президента Росси по внешней политики Юрий Ушаков назвал создание ограничений на использование дипломатических представительств России шестью объектами и зданиями на территории США «силовым захватом» российского имущества и подчеркнул: «К сожалению, США все еще продолжают нагнетать обстановку в двусторонних отношениях с Россией не задумываясь о возможных негативных последствиях этого».

Он заявил, что эти последствия могут угрожать не только интересам двух стран, но и в целом международной стабильности и такие действия со стороны США приведут к большему усложнению в отношениях двух стран.
  • +2.33 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
02 сен 2017 19:34:20



Никто ничего ни от кого не ждал. Все всё прекрасно понимали и понимают. Мы просто не усугубляли ситуацию. 
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
02 сен 2017 19:42:51

Вот как раз отсутствие реакции приводит к усугублению ситуации, что мы и наблюдаем во всей красе.
  • +0.37 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
02 сен 2017 19:44:26



Сокращение штата летом это не реакция?

Если для Вас нет, то не значит, что на дипломатическом поприще это также. 
  • +0.75 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
02 сен 2017 19:55:55

Между этими двумя событиями был ещё антироссийский закон в конгрессе США. Иными словами, дождались зачем-то дальнейшей эскалации и ответили "на всё" исключительно на дипломатическом поле. Таким образом вселили в противника уверенность что можно развивать эскалацию дальше, ответ будет хрен знает когда и на пол метра мимо.
  • +0.44 / 17
  • АУ
 
  siner ( Слушатель )
02 сен 2017 17:50:34

Они нагнетают обстановку и обостряют ситуацию. Спрашивается зачем?
Только за тем, чтоб, их соперник(враг), начал думать эмоциями и и начал делать дела, отталкиваясь только от своих эмоций (всех наказать..., в лепешку..., расстрелять..., выслать... ну и т.д....), а не от разума...
Чтобы соперник поддался на "возмущение народа" и на эмоциях начал делать ошибки...
  • +0.79 / 15
  • АУ
 
 
  XOID ( Слушатель )
02 сен 2017 18:14:23

Наивно полагать что российское впр будетавтоматически делать зеркальные ходы. Консульства то их может и закроют в ответ, ну или сократят число дипломатов для паритета. 
А что движет пиндосовским истеблишментом? тут надо все варианты учитывать. Во первых там идиотов много и ведомств политически расколотых да ещё и опрофсоюженых. То есть ими вообще может управлять не столько БД сколько какие то посторонние люди. Возможно это делается в интересах эскалации вражды. А возможно они и сами верят в какое необычное наше могущество и что один наш дипломат стоит 100 ихних и любой размен выгоден.
Там есть в определённой среде некая истерия, существующая сама по себе. И возможно у них есть какие то причины истерить.
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
02 сен 2017 19:14:00
Сообщение удалено

02 сен 2017 23:16:42

  • +1.38
 
 
 
  siner ( Слушатель )
02 сен 2017 19:32:41

Да нет там идиотов в верхах. Идиоты на подтанцовке, создают информационный шум. А вот зачем - это вопрос....!?
  • +0.36 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
02 сен 2017 21:16:17


Смотря что, конечно, под "вверхами" понимать.
Но вот когда почти у всех вверху цугцванг, а ходить надо, земля из под ног уходит...  роль "подтанцовки" резко возрастает. Ей то пофиг, наоборот, в миске пока пайка есть, веселуха прет, сгущающиеся тучи она не видит, бо под ноги зрит,  поводок резко ослабевает.... бо куда идти его держащий решить не может, то туда на полшишечки сунется, то вбок попробует, то назад попятиться.  Вот и радостно во всю ивановскую  бродвейскую ...  подтанцовка камаринскую (или кумаринскую в зависимости от вкуса) гопакировать начинает.
  • +2.15 / 28
  • АУ
 
<< Зазеркалье
Мимо Земли пролетел астероид Florence размером с небольшой город >>