Большой передел мира
267,603,830 522,781
 

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
02 сен 2017 18:45:46

Немного о неприкосновенности помещений

новая дискуссия Дискуссия  2.930

Собственно не думаю, что американский ГомДеп настолько туп, чтобы полезть с обыском в здание консульства. 

Венская конвенция о дипломатических сношениях 1961 года все определяет предельно четко.

ЦитатаСтатья 1 пункт "i" «помещения представительства» означают здания или части зданий, используемые для целей представительства, включая резиденцию главы представительства, кому бы ни принадлежало право собственности на них, включая обслуживающий данное здание или часть здания земельный участок.

Статья 22
1. Помещения представительства неприкосновенны. Власти государства пребывания не могут вступать в эти помещения иначе, как с согласия главы представительства.

2. На государстве пребывания лежит специальная обязанность принимать все надлежащие меры для защиты помещений представительства от всякого вторжения или нанесения ущерба и для предотвращения всякого нарушения спокойствия представительства или оскорбления его достоинства.

3. Помещения представительства, предметы их обстановки и другое находящееся в них имущество, а также средства передвижения представительства, пользуются иммунитетом от обыска, реквизиции, ареста и исполнительных действий.

Статья 45
В случае разрыва дипломатических сношений между двумя государствами либо окончательного или временного отозвания представительства,

a) государство пребывания должно, даже в случае вооруженного конфликта, уважать и охранять помещения представительства вместе с его имуществом и архивами;


Венская конвенция о консульских сношениях 1963 г. 


ЦитатаПункт статья 1 пункт "j" 
j) "консульские помещения" означает используемые исключительно для целей консульского учреждения здания или части зданий и обслуживающий данное здание или части зданий земельный участок, кому бы ни принадлежало право собственности на них;


ЦитатаСтатья 27 
1. В случае разрыва консульских отношений между двумя государствами:

а) государство пребывания должно, даже в случае вооруженного конфликта, уважать и охранять консульские помещения, а также имущество консульского учреждения и консульский архив;



ЦитатаСтатья 31
Неприкосновенность консульских помещений


1. Консульские помещения неприкосновенны в той мере, в какой это предусмотрено в настоящей статье.


2. Власти государства пребывания не могут вступать в ту часть консульских помещений, которая используется исключительно для работы консульского учреждения, иначе как с согласия главы консульского учреждения, назначенного им лица или главы дипломатического представительства представляемого государства. Тем не менее согласие главы консульского учреждения может предполагаться в случае пожара или другого стихийного бедствия, требующего безотлагательных мер защиты.


3. При условии соблюдения положений пункта 2 настоящей статьи на государстве пребывания лежит специальная обязанность принимать все надлежащие меры для защиты консульских помещений от всяких вторжений или нанесения ущерба и для предотвращения всякого нарушения спокойствия консульского учреждения или оскорбления его достоинства.


4. Консульские помещения, предметы их обстановки, имущество консульского учреждения, а также его средства передвижения пользуются иммунитетом от любых видов реквизиции в целях государственной обороны или для общественных нужд. В случае необходимости отчуждения помещений для указанных выше целей принимаются все возможные меры во избежание нарушения консульских функций и представляемому государству безотлагательно выплачивается соответствующая и эффективная компенсация.


В общем если американские спецслужбы "лезут" во временно отозванное консульство России в Сан-Франциско они тем самым прямо нарушают Венские конвенции. 
В этом случае возможны как меры взаимности, например встречный обыск в каком-либо консульстве США в России, ибо иные меры негативно отражающиеся на деятельности консульского учреждения. Этого, естественно, никто делать не будет, так как это глупость. НО теперь при любой возможности можно будет американцев тыкать носом в это безобразие. Ну а какой-либо лидер маленькой и гордой Латиноамериканской страны покойно может заявлять, что рассматривает обыски в консульстве России в Сан-Франциско в качестве прецедента. 
Отредактировано: Sir Max Merfie - 02 сен 2017 18:51:21
  • +5.23 / 99
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  Квадрига ( Слушатель )
02 сен 2017 19:04:06
Сообщение удалено
Квадрига
03 сен 2017 03:26:30
Отредактировано: Квадрига - 03 сен 2017 03:26:30

  • +0.17
 
  alb@tros ( Специалист )
02 сен 2017 20:17:19

По выделенному: это не глупость, это необходимость. Именно так и должно быть. Наши уже предупредили о принципе взаимности.
  • +0.99 / 14
  • АУ
 
 
  Pepenec ( Специалист )
02 сен 2017 20:21:50

В торгпредстве России в Вашингтоне начались обыски

В торговом представительстве России в Вашингтоне начались обыски, сообщает РИА Новости.
Ранее МИД России назвал провокацией намерение США провести обыски на дипломатическом объекте.
RT ведёт прямую трансляцию из Вашингтона.

Они ни перед чем не останавливаются. Тормоза сорваны напрочь.
  • +3.40 / 60
  • АУ
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
02 сен 2017 20:24:57

Если наши не ответят адекватно в ближайшие часы, это будет слабостью с далеко идущими последствиями...
  • +0.22 / 47
  • АУ
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
02 сен 2017 20:33:34

Я бы пожалуй не стал торопиться.. Вдруг - они сдуру ещё шибче нагадят? А всего через 10 дней - откроется Генеральная Ассамблея ООН.. И насколько я понимаю - такие выходки отнюдь не всем по нраву придутся.. Вот там - можно и объявить об ответных мерах, предварительно публично на эту тему сказав всё, что думаем о таком вопиющем нарушении основных дипломатических принципов..
  • +2.71 / 48
  • АУ
 
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
03 сен 2017 07:34:33

А если  это будет  значить  ,  что готовились  к достойному ответу ответственно и  давно ?
  • -0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
03 сен 2017 08:10:49


Извиняюсь, что прицепился именно к этому сообщению, просто в треде.

Мысли вслух, некоторые раньше высказывались, некоторые вроде нет - после новогодней высылки 30 российских дипломатов из США была взята понятная пауза. Хотели определиться, какую политику будет проводить новая администрация, и не дезавуирует ли Трамп последние решения Обамы. После того ткак выяснилось, что политика в данном направлении не меняется был выбор:

1). Ответить зеркально, выслав 30 американских дипломатов. В свете того, что в Штатах 500 российских дипломатов, а в России 1200 американских, это скорее предложение оливковой ветви и просьба не обострять дальше ситуацию.
2). Ответить симметрично, выслав 70-80 американцев. Пропорциональное снижение численности диппредставительств не даст американцам в будущем преимущества, но и не наносит им особого ущерба. Равноправное предложение прекратить конфронтацию и вернуться к нормальным отношениям.
3). Ответить максимально жестко, на той грани, за которой уже практически не избежать обвинений в развязывании дипломатической войны (по-русски называется "у2.718*ать со всей дури"), практически разрушив сложившуюся структуру американских представительств в России (даже чрезмерно раздутая по персоналу контора очень долго не возобновить работу после сокращения на 2/3), заведомо подталкивая американцев к следующим шагам.

Из возможных вариантов было принято именно третье решение. После очень долгого выжидания и анализа как деятельности Трампа сотоварищи, так и ситуации в целом. Я воспринимаю это как курс на сворачивание дипломатических отношений с нынешней администрацией США. До какого уровня - пока информации нет, но раз курс выбран, будет методично проводиться и дальше.

Несколько особняком идет линия по использованию "зданий и сооружений" Симметричность мер я не могу оценить, потому что нет особой информации, какую роль они играли в деятельности представительств. Ну кроме некоторых неудобств от отсутствия дачи.
  • +3.96 / 92
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Квадрига ( Слушатель )
03 сен 2017 11:04:13
Сообщение удалено
Квадрига
04 сен 2017 16:26:10
Отредактировано: Квадрига - 04 сен 2017 16:26:10

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 сен 2017 18:18:00
Сообщение удалено
bormotolog
03 сен 2017 22:31:42
Отредактировано: bormotolog - 03 сен 2017 22:31:42

  • +0.95
 
 
 
 
  ИРС ( Специалист )
03 сен 2017 09:11:54

да.. тут я все же соглашусь (странно что столько минусов вам накидали - чесслово необдуманно)
судя по реакции на высылку наших дипломатов и пиндосов - разрыв во времени не пошел на пользу
все изволили "забыть" что послужило поводом для ответа
"забыли" изъятие СОБСТВЕННОСТИ посольства
"забыли" авральную высылку наших дипломатов с семьями накануне Н.Г.
а на ответ ор из всех утюгов и очередная монстроизация нашей страны
вывод? разрыв во времени оказался неполезен
в отличие от великого молчания ВВП - тут на его драматические паузы у заклятых падучая приключается с угрозой посещения деда Кондратия
  • +0.94 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  prof ( Слушатель )
03 сен 2017 14:39:19

Любой дрессировщик или опытный родитель Вам скажет, что зверей и маленьких детей нужно наказывать немедленно после совершения ими проступка. Запоздалое наказание может принести обратный эффект. Поэтому следует при выработке реакции на очередную пиндосовскую подлянку приравнивать Трампа и его свиту к детям и зверью. Впрочем, мы эту трамповскую детскость имели возможность наблюдать не раз.
  • +0.17 / 26
  • АУ
 
 
 
  profunton ( Слушатель )
02 сен 2017 21:46:13

Не понимаю я сегоднешнего возмущения.
Еще вчера претензии Захаровой имели смысл - сегодня даже она понимает, что
"В ЗДАНИИ БЫВШЕГО торгпредства России в Вашингтоне начались обыски"
не её область деятельности.
  • -0.79 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  antonnr ( Практикант )
02 сен 2017 22:47:56

Негласно Торгпредства приравнены к посольским учреждениям.
Так что, как бы не так как вы думаете.
А именно так!
Обыск в российском торгпредстве по факту равен  акту Агрессии против Российского государства!

Со всеми вытекающими и втекающими, а также вылетающими и роняющими ББ (Боевые Блоки).
  • +0.51 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  profunton ( Слушатель )
02 сен 2017 23:32:03

Уже не приравнено. Со 2-го сентября это обычное здание.
Просто американцы показали, что в паритет можно поиграть с двух сторон.
Интересно - Захарова вообще представляла количества наших и американских консульств, когда придумывали эту хрень с паритетом?
Судя по тому как завиляла огузком к концу августа, то не представляла. А когда поняла, что сейчас будут бить, и возможно ногами, то началось "никто их не выгонял - они сами ушли". Но амеры уже закусили удила.
И самое интересное - уже ничего не сделаешь. Потому что паритет. И по людям и по зданиям. И играть в "-1" теперь можно только в обе стороны.
X
03 сен 2017 06:16
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
У нас с ними еще много чего есть не в нашу пользу (пока). Высылать и высылать, ограничивать и ограничивать.
  • -4.60 / 117
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 сен 2017 23:35:44

Бедные пиндосы!!! Оказывается это их, простая русская женщина - Захарова, в одиночку так развела. Страшно подумать, что с ними будет, когда за них возмутся комплексно, бедолажечки!Плачущий
  • +1.52 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  profunton ( Слушатель )
02 сен 2017 23:42:36
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
03 сен 2017 05:17:21
Отредактировано: Sir Max Merfie - 03 сен 2017 05:17:21

  • -1.40
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 сен 2017 23:48:51

А в чём конкретно выражается сегодняшний Путинслил ?  Россия, не ответила  в течении 15 минут на выходку американцев? А когда-то было по-другому? Всегда проходило какое-то время и Россия отвечала и имела америку публично и унизительно, а заодно и белоленточников кричащих о сливе каждые две минуты. Почему сейчас должно быть по другому - не вижу оснований.
  • +1.96 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
03 сен 2017 00:49:07


Оно не белоленточное. Скорее жовто-блакитное, с лондонского прокси вещует.
Вынырнуло с цензора (или где они там сейчас тусят) перемоги свежей к москалям глотнуть.
Щаз...  его прибьют совсем, придется обратно заныривать.  К своим ляшкам и поросям. Дайте хоть дыхнуть ему свежачка пока... Тут же мировой геополитикс, а не хуторянские посиделки у свинарника с пидоргами.
Клон его в баньке уже  на три года, вот нового слабал, вынырнул, глянуть что в мире делается... а Вы его сцанными тряпками. 
  • +3.63 / 52
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
03 сен 2017 11:04:41
Сообщение удалено

03 сен 2017 12:16:40

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
  BigMc ( Слушатель )
02 сен 2017 23:36:16
Сообщение удалено

03 сен 2017 03:46:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Kirilla Petrovich ( Слушатель )
02 сен 2017 23:46:12
Сообщение удалено

03 сен 2017 03:46:42

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
  Urri2 ( Практикант )
03 сен 2017 00:13:23
Сообщение удалено
Urri2
04 сен 2017 21:19:53
Отредактировано: Urri2 - 04 сен 2017 21:19:53

  • +0.37
 
 
 
 
 
 
  ЮрПетрович ( Слушатель )
03 сен 2017 09:37:13

Вот умиляют меня некоторые высказывания подобных типов - младоГЕЙропейцев! До жалости, к ущербным, умиляют... У Захаровой, очень даже симпатичная фигурка, и её назвать "огузком", это надо быть совсем уже "ГЕЙропейцем", привыкшим совать в свай огузок, всё что ни попадя! ("Тьфу на вас!" ) И кто кого будет "бить ногами", это ещё мы посмотрим... (Тьфу на вас, ещё раз!)
И самое интересное, что всё только начинается! О сколько вам открытий чУдных..
  • +0.84 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
03 сен 2017 00:09:15

Ахинею гласно не не несите про "негласное" приравнивание. Да еще с пафосными выделениями. Могут быть, могут не быть помещения торгпредств с дипломатическим иммунитетом. Могут целиком, могут только отдельные помещения в них. Зависит от режима их функционирования СОГЛАСОВАННОГО с принимающей стороной и ПРОПИСАННОЙ.  Но и если даже и  нет иммунитета, подобное в отношении торгпредств не комильфо и в первую очередь не того кого обыскивают принижает, а того КТО ОБЫСКИВАЕТ ниже плинтуса опускает во многих отношениях. Но уж точно, это - не агрессия, а уж тем паче повод для стеклования.
  • +2.45 / 56
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
03 сен 2017 09:16:37

   
А если "найдут" чего?
Полтонны кокаина или склад РПГ?
Обеспокоенный
  • -0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
03 сен 2017 10:57:58
Сообщение удалено

03 сен 2017 15:01:39

  • +0.58
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
02 сен 2017 20:22:46

Взаимность не тождественна аналогии. Можно выбрать иной механизм более действенный.
  • +1.05 / 21
  • АУ
 
  Magic Spirit ( Специалист )
03 сен 2017 09:53:38

.
Нет-нет-нет....
.
"Ни в коем случае не поддаваться на провокации"™...и если отвечать, то не раньше следующего лета.... Ну как всегда.
  • -0.18 / 21
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
03 сен 2017 09:59:42
Сообщение удалено
Nomen
29 апр 2019 21:34:44
Отредактировано: Nomen - 29 апр 2019 21:34:44

  • -0.10
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
03 сен 2017 10:17:57

Я считаю, что наиболее эффективным будет пинок посла США из резиденции в особняке Второва (Спасо-хаус).
В рамках паритета. С уведомлением за 24 часа, с последующим "осмотром/инспекцией"...Веселый
Думаю, что Теффт усиленно молится, чтобы этого не произошло.
Кстати, наши уже намекали на такой вариант...
Это здание имеет очень большое имиджевое значение для американцев, они там с незапамятных времён, тем унизительнее для них будет этот наш шаг.
Хорошо, что мы не продали им его, хотя они в свое время неоднократно этого просили.
 
  • +2.49 / 46
  • АУ
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
03 сен 2017 12:10:00
Сообщение удалено

03 сен 2017 16:16:42

  • +0.02
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
03 сен 2017 12:28:37

Есть один нюанс.
Они могут потерять контроль на Спасо-хаусом навсегда (он в аренде), а мы над своей (в собственности) - нет. 
Мы можем, к примеру, продать здание в Вашингтоне какой-нибудь нашей организации (допустим: обществу американо-российской дружбы) и, как и в резиденции, устраивать там приёмы и танцы...Веселый
И что они сделают?
  • +1.34 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
03 сен 2017 12:43:42
Сообщение удалено

03 сен 2017 16:46:42

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
03 сен 2017 13:12:13

Потому что собственность правительства РФ, т.е. - государственная.
Американцы же уже предложили продать эти здания...Веселый
Наши и продадут, в конце концов, только, ессно, своей, российской организации/компании. 
  • +0.55 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
03 сен 2017 13:45:09

Лучше чучхейцам продать.. Или иранцам.. И понаблюдать, как они будут выкидывать пиндосов из своей свежезакупленной собственности..
  • +1.03 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
03 сен 2017 14:00:08

Ах-ха-ха....
Амеры уже вздрогнули от подобной возможности...
Захарова: США ожидают продажу дипсобственности России в свою пользу

ЦитатаОфициальный представитель МИД России Мария Захарова заявила, что в Госдепе США ожидают продажи российской дипломатической собственности в Сан-Франциско и Вашингтоне в свою пользу.
«В это поверить невозможно, официально по линии Госдепа нам не дали понять, нам напрямую сказали, что ожидают, что мы продадим эти объекты американскому государству», — приводит ТАСС слова Захаровой, которые она сказала в эфире телеканала «Россия 1».
Она отметила, что «это не однокомнатные квартиры на задворках».
«Центр города и Вашингтона, и Сан-Франциско. Объекты, связанные с так называемыми «дачами» — это самые респектабельные места, поэтому там было так интересно проводить мероприятия», — добавила Захарова.


Веселый ДБ
  • +0.74 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
03 сен 2017 22:30:14

Правильно! Исключительно Северной Корее, ну, или Асаду и Сирии. На худой конец - Белоруссии, Сербии или Армении  наша недвига, кому хотим - тому и продаём...
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
<< Лучше всяких экспертов
Сирийская армия при помощи ВКС отбила у боевиков ИГ* Акербат >>