Большой передел мира
261,451,436
515,430
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 03 сен 2017 08:39:21 |
КНДР заявила об успешном испытании водородного боезаряда
новая дискуссия Новость 1.170
СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ ЗАЯВИЛА ОБ УСПЕШНОМ ИСПЫТАНИИ ВОДОРОДНОГО БОЕЗАРЯДА — ТРАНСЛЯЦИЯ ТВ КНДР ПО ТЕЛЕКАНАЛУ YTN В СЕУЛЕ
https://ria.ru/world/20170903/1501648653.html
https://ria.ru/world/20170903/1501648653.html
ОТВЕТЫ (29)
|
Умгазумгарумгерум ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 08:54:29 |
Мои поздравления Северо- Корейцам ! И это не сарказм!!!
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 сен 2017 20:36:05 |
СССР понадобилось пять лет для перехода от ядерного к термоядерному оружию. При полном отсутствии прототипов. Пухлому потребовалось для этого 10 лет при том, что теория полностью известна. Ну ещё 100 лет и на МБР перейдет....
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 04 сен 2017 07:22:58 |
Цитата: Советчик от 03.09.2017 20:36:05
Александр Уваров, директор Атоминфо, полагает, что если и были 50 килотонн, то это была т.н. бустированная бомба, т.е. без радиационной имплозии
https://ria.ru/world/20170903/1501654952.html
Американцы тоже говорят завуалированно о том же
ЦитатаВ разведке США заявили, что КНДР испытала продвинутое ядерное устройствоТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 03.09.2017
Американское правительство признаёт, что КНДР произвела испытание современного ядерного боезаряда.
Об этом сообщил в воскресенье корреспонденту ТАСС представитель американской разведки.
"Мы с высокой долей уверенности можем говорить о том, что это было испытание продвинутого ядерного устройства. И то, что мы до сих пор видим, не является несоответствующим утверждениям Северной Кореи", - заявил этот представитель американских разведывательных кругов.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 04 сен 2017 10:39:42 |
Цитата: Dobryаk от 04.09.2017 07:22:58
Ну тут как бы было всё понятно еще давно, просто одно дело журанлизды пишут, другое дело профи.
http://tvzvezda.ru/n…2-8bjy.htm
Одной из главных тем в СМИ является возможное шестое ядерное испытание КНДР. Обычно ядерное испытание рассматривается лишь как некий внешнеполитический ход в условиях очередного роста напряженности. Но так ли это на самом деле?
Одной из главных тем в СМИ, пишущих о ситуации последних месяцев вокруг КНДР, является возможное шестое ядерное испытание КНДР. Обычно ядерное испытание рассматривается лишь как некий внешнеполитический ход в условиях очередного роста напряженности. Но так ли это на самом деле?
Что им надо?
Во-первых, военно-политическим руководством КНДР поставлена задача количественного и качественного совершенствования национальных средств ядерного сдерживания. И в контексте именно качественного совершенствования критичны ядерные испытания. Дело в том, что совершенствование ядерного оружия так или иначе требует проверок того, что же там конструкторы «насовершенствовали». Работает ли это вообще и как работает?
Наиболее вероятные направления совершенствования характеристик ядерного оружия КНДР в обозримой перспективе таковы: 1) увеличение максимально достижимой мощности единичных зарядов; 2) уменьшение объема и веса ядерных зарядов при сохранении или даже увеличении их взрывной мощности; 3) создание ядерных зарядов, адаптированных под различные носители; 4) снижение расхода расщепляющихся материалов (плутония и/или урана) в расчете как на один заряд, так и на единицу его мощности.
Это, в свою очередь, требует совершенствования используемых химических взрывчаток, механизмов передачи энергии для сжатия деталей (из урана или плутония), совершенствования конструкций центральной детали из расщепляющихся материалов, систем нейтронного инициирования и, что стоит отдельно отметить, освоения взрывных термоядерных реакций.
Во-вторых, ядерные испытания – это важный элемент стратегии демонстрации возможностей. Одно дело – что-то заявлять (много лет над разными заявлениями КНДР о соответствующих успехах просто смеялись), другое дело – когда говорит сейсмограмма.
Неужели им еще не хватает?
Тоже частый пропагандистский тезис, согласно которому серьезные программы полноценных ядерных испытаний проводят только «маньяки» и «безумцы». Но обычно это слышно от тех стран, кто уже давно и далеко оторвались в области конструирования ядерных зарядов и чье количество проведенных ядерных взрывов измеряется совсем иными порядками чисел. Особенно это касается США, которые, к примеру, в ходе своих программ ядерных испытаний с 1945 по 1992 год испытали более 1000 ядерных зарядов.
СССР с 1949 по 1990 год в 715 ядерных испытаниях подорвали 969 зарядов (порой на испытаниях подрывается более одного заряда). Если посмотреть на Францию и Китай, то они завершили свои ядерные испытания лишь в 1996 году, хотя до этого несколько лет все «международное сообщество» громогласно осуждало их за неприсоединение к соответствующим мораториям. И лишь только достигнув плановых результатов, Париж и Пекин прекратили свои испытательные программы. Ну а Индия в мае 1998 года взорвала в ходе двух групповых подрывов пять ядерных зарядов. То есть столько же, сколько КНДР на сегодняшний день, начав еще в 2006 году! Ну, в общем, если посмотреть в контексте, то все оказывается не таким пафосно-обличительным, как принято подавать в мировых медиа.
С другой стороны, малое число взрывов – это все же не повод презрительно смотреть на северокорейскую программу ядерных испытаний. Дело в том, что каждой новой ядерной державе для достижения того же результата требовалось все меньше и меньше ядерных взрывов. СССР осуществил успешный испытательный пуск баллистической ракеты с настоящей ядерной боеголовкой в ходе 25-го ядерного испытания (взрыв был ядерным), а Китай уже в ходе четвертого. С тех пор ситуация еще более упростилась.
Программа ядерного оружия сложна, но основы его проектирования сейчас хорошо известны по литературе, имеющейся в открытом доступе. Ведь схемы взрывных устройств самых ранних типов, которые качественно иллюстрируют заложенные в них принципы осуществления взрывов, достаточно широко доступны. С каждым годом становится доступнее и различная конкретная техническая информация. Слишком много технической информации уже стало известно из научных публикаций, обнародования ранее секретной документации. Способствовал этому и легкий доступ к ряду правительственных документов в публичных библиотеках или через запросы в правительственные учреждения США и Великобритании. Большую роль играют и разнообразные мемуары.
Также следует отметить, что рассекречены и материалы, связанные с принципиальными особенностями ядерных зарядов следующих поколений. Причина в том, что открытой научной информации (по ядерной физике, металлургии, физике высоких давлений и многому другому), рассеянной по общедоступным книгам и статьям, и так уже достаточно, чтобы самостоятельно собрать этот пазл.
По конструированию ядерных взрывных устройств (ЯВУ) в США с середины 1960-х по начало 1980-х даже был выполнен ряд студенческих работ, основанных на информации, доступной в публичных библиотеках и правительственных информационных центрах. В США конца 1970-х имел место ряд анекдотичных эпизодов, когда компиляторов открытой информации обвиняли в несанкционированном доступе к информации об американском ядерном оружии и шпионаже в пользу иностранных государств. Именно после этой череды эпизодов началось рассекречивание. Ну а в 2009 году произошел другой интересный скандал. Но уже в Бразилии.
Речь идет о диссертации физика Далтона Эллери Жирао Баррозо на тему «Численное моделирование термоядерных взрывов в гибридных системах "деление и синтез"». В ней рассматриваются, в частности, физические и математические модели термоядерных боеголовок W-87, созданных в Соединенных Штатах. После выхода в свет в апреле 2009 года книги с главами из диссертации Баррозо работами ученого заинтересовались в МАГАТЭ. Атомное агентство затребовало у МИД и министерства обороны Бразилии дополнительную информацию, касающуюся деятельности бразильского физика. А сам ученый тогда заявил любопытное: «Вам не нужно делать бомбу. Вам достаточно показать, что вы знаете, как ее сделать».
Также большую роль играет огромный прогресс в области вычислительной техники. Так, использование суперкомпьютеров для симуляции ядерных и термоядерных реакций, происходящих во время взрыва, позволяет экономить колоссальные средства и время. Например, при использовании суперкомпьютера CDC 6600 для разработки новой боеголовки США потребовалось провести только 23 полевых испытания, а при использовании CDC 7600 – уже шесть. Только речь идет о компьютерах 1960-х – 1970-х.
Производительность CDC-7600 – 10–36 мегафлопс (в зависимости от того, что и как считается). Для сравнения: процессор персоналки из первой половины 1990-х Intel 80486DX/DX2 давал до 30–50 мегафлопс. Для процессоров 2010-х нормальными показателями являются десятки-сотни гигафлопс. То есть в 1000–10000 раз выше, чем у тех самых суперкомпьютеров, на которых делались великие ядерные оружейные прорывы. Так что и взрывов теперь требуется меньше. Хотя и полностью отказаться от них невозможно.
А это опасно?
Было бы очень странно, если бы люди, делающие ядерные заряды и знающие историю многочисленных испытательных программ прошлого (включая и то, как делать не надо), да еще и в небольшой стране, так рисковали бы. Тут можно привести интересный пример из прошлого. В свое время Швейцария имела секретную военную ядерную программу, и в процессе ее проработки встал вопрос с испытаниями. Ну так вот, даже в мелкой на фоне той же КНДР Швейцарии геологам удалось найти горы, в которых, по их мнению, можно было безопасно испытывать ядерные заряды. Причем испытательная программа должна была включать семь подземных ядерных взрывов! Однако в конце 1960-х от идеи отказались по политическим причинам, а не по техническим или технологическим.
Еще одним фактом, указывающим на высокую ожидаемую степень безопасности, является иногда возникающая проблема с детектированием радионуклидных следов испытаний вообще. Другими словами, не то что какие-то опасные выбросы, а даже следы для сверхчувствительного оборудования порой отсутствуют. Так, в 2009 году их не было вообще.
Третьим фактором, указывающим на безопасность, является сама геология полигона. По свежим оценкам американских специалистов, ядерный полигон способен выдерживать регулярные взрывы с мощностями до 300 килотонн! А также пригоден для одноразового, но все еще достаточно безопасного подрыва заряда в одну мегатонну. То есть уровень «сотня-другая килотонн», пригодный для безопасного испытания термоядерных зарядов, вполне достижим.
При этом, даже если предположить какие-то аварийные прорывы через забивку выработок заложения, то соседним странам все равно ничего не грозит. Как и соседним районам самой КНДР. Дело в том, что такие прорывы обычно выбрасывают радиоактивные продукты недалеко и рассеивают их только на прилегающей местности. А ситуации с выпадением серьезных доз имели место только в эпоху испытательных взрывов воздушных и наземных, причем достаточно большой мощности. Да, специальные приборы в соседних странах факт выброса обнаружат. Но между их уровнем чувствительности и тем уровнем, при котором даже теоретически есть хоть какие-то биологические эффекты от ионизирующих излучений, разница во много порядков.
Когда они будут взрывать?
Это знают только лица, причастные в КНДР к подготовке самих испытаний. Извне четко определить подготовку к новым испытаниям и отличать ее от дежурной активности или нарочитой дезинформации все сложнее. А активность на ядерном полигоне сама по себе ни о чем не говорит. Даже когда не проводятся взрывы или непосредственная подготовка к ним, на таком объекте много работы. Плюс ничто не мешает специально загадочно менять местоположение каких-нибудь ящиков, заранее зная время, когда над полигоном пролетит иностранный спутник-разведчик. А они знают, что за ними следят, поэтому значительная часть активности скрыта, а другая специально оставлена напоказ.
Cамая яркая иллюстрация: несмотря на все гадания марта-апреля что вот-вот завтра взорвут бомбу, никто так и не смог определенно ответить, произведена ли герметизация туннелей заложения. То есть взрыв может быть когда угодно. Может завтра, а может, в следующем году.
Что они будут взрывать в следующий раз?
Само собой, никто точно не знает, поскольку их программа достигла уже того уровня, что есть несколько вариантов. Но основной ожидаемый – это демонстрация успехов в освоении термоядерной энергии в военных целях. Есть, условно говоря, три уровня соответствующих технологий.
В первом случае (бустирование/форсирование) термоядерный материал используется исключительно как эффективный источник дополнительных нейтронов, а значит, увеличивается и процент использования расщепляющихся материалов. Это позволяет поднять мощность при том же расходе урана или плутония либо достигать той же мощности при меньшем их расходе.
Во-втором случае речь идет об устройствах, которые по одним классификациям относятся к разновидности бустированных бомб деления, по другим – к разновидности термоядерных. То есть аналоги первых заявленных как термоядерные устройств СССР и Британии, где, помимо слоев расщепляющихся оружейных материалов, использовались слой или слои термоядерного горючего, а также слои из природного или обедненного урана.
Термоядерные реакции в этом случае вызывают одновременно и эффект бустирования для традиционного оружейного материала, но также и создают условия для деления природного/обедненного урана с дополнительным энерговыделением. При этом термоядерные реакции и сами являются заметным источником энергии в общем балансе: доля может достигать 15–20% в совокупном энерговыделении. Яркий пример подобного подхода – советская РДС-6.
В-третьем случае речь идет о классических термоядерных устройствах с разнесенными отдельно ядерным «запалом» и термоядерным узлом, в котором ядерный взрыв «запала» вызывает условия для протекания реакций синтеза, являющихся главным источником взрывной энергии в общем балансе энергии взрыва. Успешно испытанными зарядами такого типа в своем активе в мире располагают лишь пять ведущих военных ядерных держав.
Северной Корее уверенно «по зубам» варианты первый и второй, но уже не исключен и третий. Дело в том, что свою первую полноценную двухступенчатую водородную бомбу Китай смог испытать на шестом ядерном испытании. А у Северной Кореи в активе уже пять…. ■
Ведь ядерная программа имеет свои специфические пути совершенствования и у каждой страны путь свой, но все они ведут в одну сторону, к получению "чистого ЯВ". Но сейчас приналичии вычислительных мощностей можно обходиться ограниченным циклом ЯИ.
Какой заряд дальше по идее будет дальше испытывать КНДР?
|
|
Дон Рэба ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 09:18:12 |
Цитата: _Valera_ от 03.09.2017 08:39:21
Зафиксированные в Северной Корее подземные толчки были мощнее землетрясения при предыдущем ядерном испытании в 10 раз. Об этом сообщил представитель главного метеорологического агентства Японии, передает РИА «Новости» со ссылкой на NHK.
«Магнитуда нынешнего толка составляла 6,1, это стало самыми мощными толчками, зафиксированными в северо-восточной части КНДР до настоящего времени. Даже с учетом возможных ошибок, нынешние толчки превышают предыдущие не менее чем в 10 раз», — сообщил сейсмолог.
При этом южнокорейские сейсмологи полагают, что сила новых толчков превышала предыдущие в 9,8 раз.
https://www.gazeta.r…7978.shtml
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 03 сен 2017 09:21:26 |
Цитата: Дон Рэба от 03.09.2017 09:18:12
Уважаемый камрад, на уж Вы продвигаете версию искусственного землетяса, если Вас не затруднит, выложите график с сейсмостанции, пожалуйста!
|
|
Дон Рэба ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 09:33:24 |
Уважаемый камрад, если Вас интересуют подробности, то не стоит использовать метод испорченного телефона, обратитесь непосредственно в Главное метеорологическое агентство Японии или к южнокорейским сейсмологам. Думаю они Вам не откажут.
|
|
всем выкупить место в раю ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 09:34:08 |
Цитата: _Valera_ от 03.09.2017 08:39:21
(на правах чёрного юмора)...
Это "наш" ассиметричный ответ на обыски торговых представительств в "заокеанских прериях".
Мне интересно, следующая ставка насколько будет высока и чем будут её (ставку) бить или будут "скидывать" карты , партнёры в совбезе ООН.
И хочется фотку увидеть, на которой будут столь же широко улыбающиеся "партнёры" (получившие известия из КНДР), как постоянно улыбающийся Ынычь.
|
|
pcdprog ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 09:39:55 |
Цитата: _Valera_ от 03.09.2017 08:39:21
Я тут вот что подумал. А не слишком ли быстро товарищи северокорейцы освоили технологии создания водородной бомбы?
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 09:47:35 |
Сообщение удалено
want_know
03 сен 2017 10:02:34
want_know
03 сен 2017 10:02:34
Отредактировано: want_know - 03 сен 2017 10:02:34
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 03 сен 2017 12:23:06 |
Цитата: pcdprog от 03.09.2017 09:39:55
Это к Добряку. Или можно почитать вот здесь:http://glav.su/forum/5/955/messages/657131/#message657131
Потом прикинуть, далеко ли от ядерного заряда лежит термоядерный?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 03 сен 2017 13:44:25 |
У Мимохожего все правильно описано.
В СССР первым о радиационной имплозии сказал Виктор Александрович Давиденко http://www.warheroes…o_id=13834 . Сам он этим не занимался ни дня — у него были другие задачи, в это время он был больше не в Арзамасе-16, а в Дубне, где измерял параметры ядерных реакций синтеза, которые были нужны для термоядерной бомбы. Для того времени догадка о такой имплозии была озарением.
Не слишком ли быстро побежали чучхэйцы? Нет.
По этому поводу такая простая история: в 1965 вышла толстая книга "Физическая механика" Сянь-Сюэ Сеня, перевод с китайского. Я помню, как листал её в магазине научно-технической книги на Петровке в Москве. Тогда книги не стоили ничего, в подборе хорошей научной библиотеки единственной проблемой было то, что книги расходились за неделю, редко две. Полистал — какая-то странная книга, расплывается по всем темам и ни по одной на учебник не похожа. Отложил и не купил.
В 1974, уже на работе, заметил на полке институтской библиотеки эту книгу и рука к ней потянулась. За моей спиной стоял старший товарищ, кто успел поработать над ядерной 305-мм миной в Арзамасе. Он увидел, что я взял и заметил: "Занятная книга. В ней все, что полагается знать бомбоделу и ничего лишнего. К 1962 году (накиньте время на написание талмуда и его издание в Китае, на перевод, и издание в "Мире") китайцы о бомбе знали все."
Я был этим замечанием потрясен: для кого-то странный подбор материала. а специалисту один взгляд на неё подменяет все шпионские сообщения.
Так что сегодня чучхэйцам изобретать особо ничего не надо.
|
|
est2004_1 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 14:58:23 |
Сообщение удалено
est2004_1
07 ноя 2017 14:31:05
est2004_1
07 ноя 2017 14:31:05
Отредактировано: est2004_1 - 07 ноя 2017 14:31:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2017 15:24:01 |
Сообщение удалено
Nomen
03 сен 2017 16:31:43
Nomen
03 сен 2017 16:31:43
Отредактировано: Nomen - 03 сен 2017 16:31:43
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 03 сен 2017 15:38:47 |
Цитата: завхоз от 03.09.2017 14:45:40
Индусы в клинче с паками — ни тем, ни другим термоядерная бомбы друг друга пугать не нужна. Хотя пугалка, что одно из испытаний паков было термоядерным, время от времени всплывает.
Евреям бомба нужна только арабов запугивать, лезть в термояд лишний геморрой. Так как евреи ничего о продукции своего текстильного комбината не говорят, пресса любит писать о чуть ли не сотне термоядерных бомб. Но никаких намеков на испытания такого изделия нет.
Зачем целлулоидному пупсику это? Мне лично он ничего не рассказывал. Наверное, ему мало держать на мушке только южных собратьев (с расквартированными там американцами) с японцами, он хочет и американцев взять на мушку.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2017 15:55:07 |
Сообщение удалено
Странник
03 сен 2017 20:01:40
Странник
03 сен 2017 20:01:40
Отредактировано: Странник - 03 сен 2017 20:01:40
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 03 сен 2017 16:29:36 |
Сообщение удалено
idioten test
04 сен 2017 23:27:56
idioten test
04 сен 2017 23:27:56
Отредактировано: idioten test - 04 сен 2017 23:27:56
|
Senya ( Профессионал ) |
| 03 сен 2017 16:35:29 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2017 18:04:40 |
Сообщение удалено
Nomen
03 сен 2017 19:16:42
Nomen
03 сен 2017 19:16:42
Отредактировано: Nomen - 03 сен 2017 19:16:42
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 19:24:27 |
Цитата: Gangster от 03.09.2017 17:27:58
Видеоинструкция по сборке водородной бомбы в домашних условиях( начиная c 3:18)
:Ещё можно пошутить по этому поводу.Пока можно. Но не смотря на шутливость видео становится понятно, что и где находится в корейской боеголовке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2017 17:37:22 |
Сообщение удалено
Nomen
03 сен 2017 18:24:39
Nomen
03 сен 2017 18:24:39
Отредактировано: Nomen - 03 сен 2017 18:24:39
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 03 сен 2017 20:28:16 |
Сообщение удалено
bushd
03 сен 2017 20:45:08
bushd
03 сен 2017 20:45:08
Отредактировано: bushd - 03 сен 2017 20:45:08