Большой передел мира
268,766,553
524,110
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 05 сен 2017 19:15:22 |
Американская попытка сделать Путина невыездным
новая дискуссия Статья 1.152
Александр Запольскис
Забавно читать про отсутствие российской реакции на откровенную наглость США на дипломатическом фронте. Особенно радикально настроенных "патриотов", утверждающих, то мы, конечно же, утремся и проглотим. Потому что ничего не можем. Если бы могли, то уже давно пинками ног гоняли американских дипломатов у себя в России. А так, тьфу. Слабаки.
Смешны тут ровно два момента. Во-первых, сам скандал чисто медийный. Любая страна, в том числе и мы, имеет полное право в любой момент сколь угодно кардинально и как ей вздумается радикально пересматривать условия иностранного дипломатического присутствия у себя. Возможные последствия - вопрос отдельный. Главное, что никаким международным соглашением это не запрещается. В соглашениях вообще прописаны лишь механизмы того, как это может делаться. Так вот, США нас о новых правилах уведомили, дедлайн обозначили, и это все строго в рамках правил. А что раньше никто так не делал, так это проблемы исключительно самого этого никто. Обыски диппредставительств начались строго после снятия с них официального российского дипломатического иммунитета.
В общем, нравится это кому или нет, но американцы играют строго по правилам. Лихо, нагло, но все равно по правилам. Однако преподнося происходящее не менее чем решительными шагами "большого папы", который тут самый главный и волен делать что его левая пятка захочет, и никто ему не указ. В лучших традициях "ну и что вы мне сделаете"? Причем, становясь в картинную позу непременно перед телекамерами и под вспышки журналистских фотокамер. Если вас нет на CNN, то, значит, вас нет вообще!
Здесь возникает во-вторых. Да, они целенаправленно толкают Россию на традиционную цепочку зеркальных действий с заранее очевидным итогом - разрывом дипломатических отношений. Зачем? Тут самое время задуматься, кому эта дипломатия сегодня нужна больше?
Вы удивитесь, но... больше сейчас она нужна нам. Чтобы участвовать в международных встречах и доносить свою позицию не через газетные статьи или ролики на ютубе, а в личных встречах Путина (или Лаврова, или других не менее ответственных лиц) с лидерами других государств. В первую очередь - европейских. Собственно, сейчас США ведут войну не с нами. Ее целью является именно Европа. Наступление через трансатлантическое инвестиционное партнерство провалилось, но не отказываться же им теперь от единственного пока еще доступного направления колонизации! А Европа все больше дрейфует на Восток. Нет, она еще далеко не пророссийская, но умные люди складывающиеся тенденции видят сильно загодя. Тем они и отличаются от простых обывателей, узнающих о происходящем уже когда мир давно переменился. Причем, враги тоже бывают умными.
Так вот, умные люди заметили, что практически каждая встреча Путина на высшем уровне, что индивидуальная, что групповая, стабильно стала заканчиваться если не подписанием толстенных пакетов разнообразных соглашений и запуском глобальных экономических проектов, то явно усиливающимся дрейфом лидеров ведущих европейских стран в сторону России. Несмотря на все усилия, русские продолжают строить "турецкий" и "второй северный" потоки. Прошу заметить, с растущим масштабом европейского участия. Американцы, конечно, сопротивляются, но результат получается примерно как с украинским майданом и Асадом в Сирии. Доминирование уходит как вода сквозь пальцы. Значит что? Значит надо сделать Путина "невыездным".
Разрыв дипломатических отношений между РФ и США для этого дела подходит как нельзя лучше. Америка пока еще обладает достаточным финансовым, экономическим, политическим, официальным и кулуарным, да и просто традиционным "весом" для постановки перед Европой, что называется, вопроса ребром. Или ОН или Я! Любые международные соглашения без участия США сегодня пока неработоспособны. Персональные, в формате страна - страна, шансы и перспективы имеют, хоть и с оговорками, а вот какие-либо групповые - нет.
Не стоит забывать, что Евросоюз это не одна Меркель, пусть даже в компании с Макроном, у которого, кстати, дома начинаются проблемы, очень похожие на то, в чем сейчас завяз (и, похоже, тонет) Трамп. ЕС является союзом 28 стран, большинство из которых мелкие и находятся если не под прямым управлением, то точно под очень сильным влиянием Америки. В случае успешного разрыва российско-американских дипломатических отношений наши возможности по выстраиванию новой модели взаимодействия с Европой серьезно сократятся. Договариваться сразу со всеми гораздо быстрее и проще, чем с каждым по отдельности. А время сейчас самый ценный ресурс.
Выражаясь военными терминами, мы обгоняем США в темпах развития операции. Причем, сразу по множеству направлений. Вместо асфиксии из-за санкций, Россия с каждым годом приобретает все более цветущий вид. Дело дошло до того, что уже западные, прежде всего европейские, инвесторы начали искать возможности обхода "этих дурацких запретов, которые придумали идиоты политики". Как говорилось выше, российские газовые трубы настойчиво прогрызаются сквозь любое американское сопротивление. Мало того, Москва, с невозмутимой мордой кирпичом, демонстрирует, что игры в сжиженный природный газ для нее тоже "не бином Ньютона", осуществив успешный переход СПГ-танкера Севморпутем. Причем, как всегда, с гусарской лихостью.
Мало того, что танкер, так он еще и ледокольного класса оказался. То есть Россия не просто эти танкеры уже имеет, она умеет их сама строить! А значит "в одно прекрасное утро" этот самый «Кристоф де Маржери» может нарисоваться в паре кабельтовых от литовского терминала "Независимость" и просемафорить: эй, там, на баржЭ, принимай конец, можем плеснуть жидкого газУ по сходной цене. Причем цена действительно будет очень и очень сходной. Ну какая тут может после такого остаться независимость? Как бы американцы ни старались, русским собственный сжиженный газ до европейских терминалов возить в разы ближе, значит дешевле. А кому понравится смотреть, как невидимая рука рынка показывает тебе кукиш через океан?
В общем, Вашингтону буквально позарез необходимо любой ценой срочно организовать дипломатическую изоляцию Путина. И вот на этом фоне отечественные супермегапатриоты и выдающиеся интеллектуалы сокрушаются, мол, Путин "снова" демонстрирует "слабость в коленках", вместо того, чтобы решительнейшим образом "показать"... Видимо, что наши фаберже больше и что на стенку мы писать умеем выше. Напрашивается вопрос: а требующие крутости точно патриоты и интеллектуалы?
Впрочем, точно также они рассуждали о российской слабости после инцидента со сбитым турками нашим истребителем-бомбардировщиком. Ведь "они же вон что утворили"! Ведь "мы просто обязаны теперь взять Стамбул"! Как вариант - снести его до основания, по ходу дела забрав себе "проливы". А Путин только эмбарго ввел и турецких строителей выгнал, да и то не всех. Однако сейчас становится очевидным, что это "только эмбарго" пользы стране, а значит нам всем, принесло многократно больше, чем гипотетическое взятие Стамбула российскими десантниками и морскими пехотинцами. Да, знаю, это звучит цинично. Погиб наш пилот. Но не стоит забывать, что мы находимся на войне, пусть она и не похожа на привычные кинофильмы "про немцев". Цели у нынешних наших противником остаются прежними - полное уничтожение России, как независимого государства, и даже как единого государства вообще. Что получится в случае нашего поражения можно посмотреть на примере Украины, Прибалтики, и особенно балканских стран. Есть желающие оказаться на месте Сербии? Так вот, войн без потерь не бывает. Увы. Потому важно, чтобы потери не оказывались напрасными. Пример Турции показывает, что российская реакция наступает всегда. Вообще всегда. Только обычно совсем не там, где ее ждут и не в той форме, к которой готовятся. Но всегда в конечном итоге результат получается в нашу пользу. Это не какой-то особо хитрый план Путина, это просто превосходство в стратегии.
Что до американцев, то им просто не остается иного выбора. Деблокирование сирийскими войсками Дейр-эс-Зора означает полное поражение бармалеев в Сирии. Их окончательная ликвидация стала просто вопросом времени. Причем, не так что бы сильно отдаленного. И не только в Сирии. В соседнем Ираке у них дела идут не менее кисло. Нет, они еще сильны и сопротивляются упорно, однако Ближний Восток для американского влияния уже потерян. А вместе с этим идет глубокими трещинами вся там их геополитическая конструкция. Включая такие былые несокрушимые столпы, как монархии Залива. К примеру Катар уже публично повернулся в сторону нового лидера. Да и сохранение турецкого членства в НАТО с каждым днем становится под все большим вопросом. И не только Турции. У Альянса с будущим вообще вырисовываются довольно мрачные перспективы.
А Северная Корея так вообще публично троллит американскую глобальную гегемонию. Пхеньян запуская ракеты пачками и уже провел испытания термоядерной "бомбы", а все, что могут США, это обещать "очень жесткий и решительный ответ". Потому что грозно рычать в микрофон в Конгрессе и Белом доме без миллионной армейской группировки на Корейском полуострове можно, а вот всерьез силой заставить Ким Чен Ына "больше так не делать" - нет. А ее у Америка как раз и нет, и взять ее негде. Ни за какие деньги. Точнее, вместо решительного приструнивания явно зарвавшегося наглеца, Вашингтону неизбежно придется снова раскошеливаться на серьезные и объемные поставки в Северную Корею разнообразной гуманитарной помощи. Иными словами - откупаться. Для Штатов это очевидный провал.
И с Китаем тоже провал. И тоже по всем направлениям, от архипелага Спратли до базы в Джибути и постепенного вытеснения юанем доллара из международных расчетов. А и вправду, зачем другим странам доллары при взаиморасчетах с Китаем? Ответа на этот вопрос у Вашингтона все чаще не находится.
Все это означает прогрессирующую эрозию американской мировой гегемонии. И черт бы с ней, но вот беда, именно она лежит в основе американского экономического могущества. А без него магия айфона и Элона Маска работает плохо. Круто пилить бюджетные деньги и пускать на ветер капиталы инвесторов, когда они есть и совсем иначе, когда они закончатся. А они закончатся, так как при всех своих отдельных успехах, общий внешнеторговый баланс США остается строго отрицательным и попытки этот минус сократить к сколько-нибудь положительному результату не приводят. Наличие собственного печатного станка уже не помогает.
Но что у Америки еще пока остается это репутация. Да, подмоченная. Да, в многочисленных пятнах громких провалов. Да, с язвами внешних и внутренних проблем. Да, с риском новой гражданской войны "между Севером и Югом", правда, уже в новой версии, дополненной, расширенной и сильно переписанной на новый лад, но вряд ли американцам от этого станет легче. Да, все это так, однако вместе с тем США пока все еще контролируют по меньшей мере 42 % мировой экономики, хотя их собственный в нее вклад не превышает 19%. И вот эту самую репутацию американские элиты сейчас поставили на кон. Не конкретно Трамп, Клинтон или "тайное правительство". Яростно раздуваемый в СМИ российско-американский дипломатический скандал является итоговой результирующей совокупных усилий всех американских элитных группировок. Потому что при всех их внутренних разногласиях относительно путей спасения Америки, они тем не менее сходятся в одном: в понимании того факта, что если не выйдет таки колонизировать Европу, США накроет такой же разрушительный кризис, как в свое время у СССР в конце 80х. И с точно теми же последствиями. В том числе, территориальными и экономическими. Эта перспектива им не интересна ни разу. И коль уж выбор стоит между риском и гибелью, то американские элиты выбрали риск. В конце концов, а что эти русские им сделают? Бомбу что-ли на Белый дом сбросят? Так даже если и так, то это хорошо, заодно и проблема Трампа решится сама собой. Его потом можно будет еще и мучеником объявить. Сплошной профит!
Однако, дамы и господа, не стоит торопиться. Поспешность требуется лишь при ловле блох, а месть, это блюдо, которое подается холодным. Просто "за конкретно эту наглость" оно еще недостаточно остыло. Но что оно уже остывает, лично у меня сомнений нет никаких. Вспоминая классика: русские всегда приходят за оплатой по своим счетам.
Источник
Уже было? Поиск, вроде, ничего не дал. Ежели что, скажите, уберу.
Забавно читать про отсутствие российской реакции на откровенную наглость США на дипломатическом фронте. Особенно радикально настроенных "патриотов", утверждающих, то мы, конечно же, утремся и проглотим. Потому что ничего не можем. Если бы могли, то уже давно пинками ног гоняли американских дипломатов у себя в России. А так, тьфу. Слабаки.
Смешны тут ровно два момента. Во-первых, сам скандал чисто медийный. Любая страна, в том числе и мы, имеет полное право в любой момент сколь угодно кардинально и как ей вздумается радикально пересматривать условия иностранного дипломатического присутствия у себя. Возможные последствия - вопрос отдельный. Главное, что никаким международным соглашением это не запрещается. В соглашениях вообще прописаны лишь механизмы того, как это может делаться. Так вот, США нас о новых правилах уведомили, дедлайн обозначили, и это все строго в рамках правил. А что раньше никто так не делал, так это проблемы исключительно самого этого никто. Обыски диппредставительств начались строго после снятия с них официального российского дипломатического иммунитета.
В общем, нравится это кому или нет, но американцы играют строго по правилам. Лихо, нагло, но все равно по правилам. Однако преподнося происходящее не менее чем решительными шагами "большого папы", который тут самый главный и волен делать что его левая пятка захочет, и никто ему не указ. В лучших традициях "ну и что вы мне сделаете"? Причем, становясь в картинную позу непременно перед телекамерами и под вспышки журналистских фотокамер. Если вас нет на CNN, то, значит, вас нет вообще!
Здесь возникает во-вторых. Да, они целенаправленно толкают Россию на традиционную цепочку зеркальных действий с заранее очевидным итогом - разрывом дипломатических отношений. Зачем? Тут самое время задуматься, кому эта дипломатия сегодня нужна больше?
Вы удивитесь, но... больше сейчас она нужна нам. Чтобы участвовать в международных встречах и доносить свою позицию не через газетные статьи или ролики на ютубе, а в личных встречах Путина (или Лаврова, или других не менее ответственных лиц) с лидерами других государств. В первую очередь - европейских. Собственно, сейчас США ведут войну не с нами. Ее целью является именно Европа. Наступление через трансатлантическое инвестиционное партнерство провалилось, но не отказываться же им теперь от единственного пока еще доступного направления колонизации! А Европа все больше дрейфует на Восток. Нет, она еще далеко не пророссийская, но умные люди складывающиеся тенденции видят сильно загодя. Тем они и отличаются от простых обывателей, узнающих о происходящем уже когда мир давно переменился. Причем, враги тоже бывают умными.
Так вот, умные люди заметили, что практически каждая встреча Путина на высшем уровне, что индивидуальная, что групповая, стабильно стала заканчиваться если не подписанием толстенных пакетов разнообразных соглашений и запуском глобальных экономических проектов, то явно усиливающимся дрейфом лидеров ведущих европейских стран в сторону России. Несмотря на все усилия, русские продолжают строить "турецкий" и "второй северный" потоки. Прошу заметить, с растущим масштабом европейского участия. Американцы, конечно, сопротивляются, но результат получается примерно как с украинским майданом и Асадом в Сирии. Доминирование уходит как вода сквозь пальцы. Значит что? Значит надо сделать Путина "невыездным".
Разрыв дипломатических отношений между РФ и США для этого дела подходит как нельзя лучше. Америка пока еще обладает достаточным финансовым, экономическим, политическим, официальным и кулуарным, да и просто традиционным "весом" для постановки перед Европой, что называется, вопроса ребром. Или ОН или Я! Любые международные соглашения без участия США сегодня пока неработоспособны. Персональные, в формате страна - страна, шансы и перспективы имеют, хоть и с оговорками, а вот какие-либо групповые - нет.
Не стоит забывать, что Евросоюз это не одна Меркель, пусть даже в компании с Макроном, у которого, кстати, дома начинаются проблемы, очень похожие на то, в чем сейчас завяз (и, похоже, тонет) Трамп. ЕС является союзом 28 стран, большинство из которых мелкие и находятся если не под прямым управлением, то точно под очень сильным влиянием Америки. В случае успешного разрыва российско-американских дипломатических отношений наши возможности по выстраиванию новой модели взаимодействия с Европой серьезно сократятся. Договариваться сразу со всеми гораздо быстрее и проще, чем с каждым по отдельности. А время сейчас самый ценный ресурс.
Выражаясь военными терминами, мы обгоняем США в темпах развития операции. Причем, сразу по множеству направлений. Вместо асфиксии из-за санкций, Россия с каждым годом приобретает все более цветущий вид. Дело дошло до того, что уже западные, прежде всего европейские, инвесторы начали искать возможности обхода "этих дурацких запретов, которые придумали идиоты политики". Как говорилось выше, российские газовые трубы настойчиво прогрызаются сквозь любое американское сопротивление. Мало того, Москва, с невозмутимой мордой кирпичом, демонстрирует, что игры в сжиженный природный газ для нее тоже "не бином Ньютона", осуществив успешный переход СПГ-танкера Севморпутем. Причем, как всегда, с гусарской лихостью.
Мало того, что танкер, так он еще и ледокольного класса оказался. То есть Россия не просто эти танкеры уже имеет, она умеет их сама строить! А значит "в одно прекрасное утро" этот самый «Кристоф де Маржери» может нарисоваться в паре кабельтовых от литовского терминала "Независимость" и просемафорить: эй, там, на баржЭ, принимай конец, можем плеснуть жидкого газУ по сходной цене. Причем цена действительно будет очень и очень сходной. Ну какая тут может после такого остаться независимость? Как бы американцы ни старались, русским собственный сжиженный газ до европейских терминалов возить в разы ближе, значит дешевле. А кому понравится смотреть, как невидимая рука рынка показывает тебе кукиш через океан?
В общем, Вашингтону буквально позарез необходимо любой ценой срочно организовать дипломатическую изоляцию Путина. И вот на этом фоне отечественные супермегапатриоты и выдающиеся интеллектуалы сокрушаются, мол, Путин "снова" демонстрирует "слабость в коленках", вместо того, чтобы решительнейшим образом "показать"... Видимо, что наши фаберже больше и что на стенку мы писать умеем выше. Напрашивается вопрос: а требующие крутости точно патриоты и интеллектуалы?
Впрочем, точно также они рассуждали о российской слабости после инцидента со сбитым турками нашим истребителем-бомбардировщиком. Ведь "они же вон что утворили"! Ведь "мы просто обязаны теперь взять Стамбул"! Как вариант - снести его до основания, по ходу дела забрав себе "проливы". А Путин только эмбарго ввел и турецких строителей выгнал, да и то не всех. Однако сейчас становится очевидным, что это "только эмбарго" пользы стране, а значит нам всем, принесло многократно больше, чем гипотетическое взятие Стамбула российскими десантниками и морскими пехотинцами. Да, знаю, это звучит цинично. Погиб наш пилот. Но не стоит забывать, что мы находимся на войне, пусть она и не похожа на привычные кинофильмы "про немцев". Цели у нынешних наших противником остаются прежними - полное уничтожение России, как независимого государства, и даже как единого государства вообще. Что получится в случае нашего поражения можно посмотреть на примере Украины, Прибалтики, и особенно балканских стран. Есть желающие оказаться на месте Сербии? Так вот, войн без потерь не бывает. Увы. Потому важно, чтобы потери не оказывались напрасными. Пример Турции показывает, что российская реакция наступает всегда. Вообще всегда. Только обычно совсем не там, где ее ждут и не в той форме, к которой готовятся. Но всегда в конечном итоге результат получается в нашу пользу. Это не какой-то особо хитрый план Путина, это просто превосходство в стратегии.
Что до американцев, то им просто не остается иного выбора. Деблокирование сирийскими войсками Дейр-эс-Зора означает полное поражение бармалеев в Сирии. Их окончательная ликвидация стала просто вопросом времени. Причем, не так что бы сильно отдаленного. И не только в Сирии. В соседнем Ираке у них дела идут не менее кисло. Нет, они еще сильны и сопротивляются упорно, однако Ближний Восток для американского влияния уже потерян. А вместе с этим идет глубокими трещинами вся там их геополитическая конструкция. Включая такие былые несокрушимые столпы, как монархии Залива. К примеру Катар уже публично повернулся в сторону нового лидера. Да и сохранение турецкого членства в НАТО с каждым днем становится под все большим вопросом. И не только Турции. У Альянса с будущим вообще вырисовываются довольно мрачные перспективы.
А Северная Корея так вообще публично троллит американскую глобальную гегемонию. Пхеньян запуская ракеты пачками и уже провел испытания термоядерной "бомбы", а все, что могут США, это обещать "очень жесткий и решительный ответ". Потому что грозно рычать в микрофон в Конгрессе и Белом доме без миллионной армейской группировки на Корейском полуострове можно, а вот всерьез силой заставить Ким Чен Ына "больше так не делать" - нет. А ее у Америка как раз и нет, и взять ее негде. Ни за какие деньги. Точнее, вместо решительного приструнивания явно зарвавшегося наглеца, Вашингтону неизбежно придется снова раскошеливаться на серьезные и объемные поставки в Северную Корею разнообразной гуманитарной помощи. Иными словами - откупаться. Для Штатов это очевидный провал.
И с Китаем тоже провал. И тоже по всем направлениям, от архипелага Спратли до базы в Джибути и постепенного вытеснения юанем доллара из международных расчетов. А и вправду, зачем другим странам доллары при взаиморасчетах с Китаем? Ответа на этот вопрос у Вашингтона все чаще не находится.
Все это означает прогрессирующую эрозию американской мировой гегемонии. И черт бы с ней, но вот беда, именно она лежит в основе американского экономического могущества. А без него магия айфона и Элона Маска работает плохо. Круто пилить бюджетные деньги и пускать на ветер капиталы инвесторов, когда они есть и совсем иначе, когда они закончатся. А они закончатся, так как при всех своих отдельных успехах, общий внешнеторговый баланс США остается строго отрицательным и попытки этот минус сократить к сколько-нибудь положительному результату не приводят. Наличие собственного печатного станка уже не помогает.
Но что у Америки еще пока остается это репутация. Да, подмоченная. Да, в многочисленных пятнах громких провалов. Да, с язвами внешних и внутренних проблем. Да, с риском новой гражданской войны "между Севером и Югом", правда, уже в новой версии, дополненной, расширенной и сильно переписанной на новый лад, но вряд ли американцам от этого станет легче. Да, все это так, однако вместе с тем США пока все еще контролируют по меньшей мере 42 % мировой экономики, хотя их собственный в нее вклад не превышает 19%. И вот эту самую репутацию американские элиты сейчас поставили на кон. Не конкретно Трамп, Клинтон или "тайное правительство". Яростно раздуваемый в СМИ российско-американский дипломатический скандал является итоговой результирующей совокупных усилий всех американских элитных группировок. Потому что при всех их внутренних разногласиях относительно путей спасения Америки, они тем не менее сходятся в одном: в понимании того факта, что если не выйдет таки колонизировать Европу, США накроет такой же разрушительный кризис, как в свое время у СССР в конце 80х. И с точно теми же последствиями. В том числе, территориальными и экономическими. Эта перспектива им не интересна ни разу. И коль уж выбор стоит между риском и гибелью, то американские элиты выбрали риск. В конце концов, а что эти русские им сделают? Бомбу что-ли на Белый дом сбросят? Так даже если и так, то это хорошо, заодно и проблема Трампа решится сама собой. Его потом можно будет еще и мучеником объявить. Сплошной профит!
Однако, дамы и господа, не стоит торопиться. Поспешность требуется лишь при ловле блох, а месть, это блюдо, которое подается холодным. Просто "за конкретно эту наглость" оно еще недостаточно остыло. Но что оно уже остывает, лично у меня сомнений нет никаких. Вспоминая классика: русские всегда приходят за оплатой по своим счетам.
Источник
Уже было? Поиск, вроде, ничего не дал. Ежели что, скажите, уберу.
ОТВЕТЫ (26)
|
Paul ( Профессионал ) |
| 05 сен 2017 19:26:08 |
Цитата: mn01 от 05.09.2017 19:15:22
Подумаешь, эвон - товарищ Сталин вообще практически за границу не ездил, и - чем ему это мешало? Наоборот, очередь в приёмной была - не протолкнуть.. Так что кому надо, а надо - похоже таки весьма многим, до Кремля дорожку уж как-нибудь найдут. Ну а к союзникам - не влом в общем-то и нам съездить.. Мне лично так не очень по нраву, что Путин - ко всяким марамоям часто катается.. Много чести.. Вот и мнят о себе чёрте-что. Впрочем - ему поди виднее.
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 05 сен 2017 19:36:08 |
Цитата: Paul от 05.09.2017 19:26:08
... и получил 1941 год. Уж что то, а в мастера внешнеполитических интриг Сталина записывать не стоит.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 05 сен 2017 20:15:07 |
Цитата: Foxhound от 05.09.2017 19:36:08
Зато не получил 1939 из объединённых Германии, Англии, Франции, Японии, США и прочей шушеры. Гитлера-то англосаксы растили именно против нас, а он внезапно на взрастивших его самого рыпнулся.
А РККА версии 1939 и РККА версии 1941 по силе отличались весьма значительно.
Надеялся то он оттянуть аж до 1942, а в идеале и до 1943, но вышло как вышло.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 сен 2017 20:27:02 |
Цитата: pkdr от 05.09.2017 20:15:07
Нет. Гитлера растили США против БИ. После того, как БИ будет завалена - Гитлер должен был самоубиться об СССР по пути его аннигилировав. Собственно - все так и произошло, вот только СССР аннигилироваться не захотел
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 05 сен 2017 20:32:56 |
Цитата: rat1111 от 05.09.2017 20:27:02
Так БИ в первую очередь щипала Япония за самые чувствительные для британцев места - колонии. Да и воевать с ними Гитлер не особо хотел и не стремился, даже после объявления войны там долго войны по факту не было, а где воевали был больше цирк.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 сен 2017 20:40:32 |
Цитата: pkdr от 05.09.2017 20:32:56
"Атлантическая Хартия"? - не... не знаю.
Япония же - именно что слегка пощипывала, да и по сути уже не британские, а американские колонии.
ЦитатаДа и воевать с ними Гитлер не особо хотел и не стремился, даже после объявления войны там долго войны по факту не было, а где воевали был больше цирк.
Он не стремился "завоевывать", а не "воевать" - и именно потому, что его не для этого растили. Воевал он всерьез как раз - иначе бы "Акт о капитуляции перед США" ака АХ БИ никогда бы не подписала
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 05 сен 2017 20:56:08 |
Цитата: rat1111 от 05.09.2017 20:40:32
Цитата: rat1111 от 05.09.2017 20:40:32
Малайзия, Бирма, Сингапур - это всё были американские колонии?
У пиндосов - разве что не шибко им надобные Филиппины да острова.. На промышленной мощи Америки - это абсолютно никак не сказалось.. В отличие от Англии, потерявшей крайне важные источники стратегического сырья.. 
Да и по Бенгальскому заливу - после рейда Нагумо торговое судоходство практически прекратилось.. Фига себе - пощипали.. 
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 05 сен 2017 20:51:03 |
Цитата: rat1111 от 05.09.2017 20:27:02
Что-то он как-то не шибко убедительно заваливал Британию-то.. Больше откровенно манкировал своими обязанностями..
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 сен 2017 12:42:29 |
Цитата: Paul от 05.09.2017 20:51:03
Вполне достаточно для того, чтобы БИ подписала атлантическую хартию. Дальше от него требовалось только самоубиться об СССР
Цитата: Paul от 05.09.2017 20:56:08
Это все уже было после подписания АХ - т.е. после согласия БИ на самороспуск
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 06 сен 2017 13:00:24 |
Цитата: rat1111 от 06.09.2017 12:42:29
Да нет.. Хартию - как известно подписали аж 14 августа 1941.. После того, как этим удодам показалось что СССР - типа всё... А до того - Черчилль как-то не особо рвался в объятия США.. Собственно - а зачем ему? Непосредственно Британии уже ничего не угрожало особо, Япония - в войну ещё не вступила, Роммель, при всех его талантах - обладал мизерными силами..
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 05 сен 2017 21:03:56 |
Цитата: rat1111 от 05.09.2017 20:27:02
США в те годы - вообще не игрок.
Растили отдельные личности, многие из них часто живали и на территории США...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 сен 2017 11:28:12 |
Цитата: rat1111 от 05.09.2017 20:27:02
Британия и Франция не отставали от США в деле восстановления Германии. Но цели были несколько другие.
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 06 сен 2017 21:11:55 |
Цитата: rat1111 от 05.09.2017 20:27:02
Одно другому не мешает- БИ против нас (вместе с США как бы), а США втихую пихали на БИ. И те, и те частично преуспели. Как и мы частично поломали игру. Не преуспела совсем Германия.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 сен 2017 20:16:53 |
Цитата: Foxhound от 05.09.2017 19:36:08
Хм...
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях." (с) Г.Трумен. 1941г.)
Ситуация к зиме 40 го, почти на грани войны с Англией и Францией из-за Финляндии,
планы вмешательства в войну против СССР, рождавшиеся тогда в Великобритании, иллюстрировали лёгкость, с какой британские политики забывали про ведущуюся ими в этот момент войну с Германией. К началу 1940 года в Департаменте Севера возобладала точка зрения, что применение силы против СССР неизбежно. Коллиер, как и раньше, продолжал настаивать на том, что умиротворение агрессоров ошибочно; теперь врагом, в отличие от его предыдущей позиции, была не Германия, а СССР.
....
Советские послы в Лондоне и Париже сообщали, что в «кругах, близких к правительству» имеется желание поддержать Финляндию с целью примирения с Германией и направления Гитлера на Восток. Ник Смарт считает, однако, что на сознательном уровне аргументы за интервенцию исходили не из попытки обменять одну войну на другую, а из предположения, что планы Германии и СССР тесно связаны.
...
С точки зрения Франции, антисоветская направленность также имела смысл из-за крушения планов предотвратить усиление Германии с помощью блокады. Советские поставки сырья привели к тому, что немецкая экономика продолжала расти, и французы стали понимать, что через некоторое время вследствие этого роста выигрыш войны против Германии станет невозможным. В такой ситуации, хотя перенос войны в Скандинавию и представлял определённый риск, бездействие являлось ещё худшей альтернативой. Начальник французского генерального штаба Гамелен отдал указание на планирование операции против СССР с целью вести войну за пределами французской территории; планы были вскоре подготовлены...
словом ситуация похлеще чем сегодня с Трампо-Обамой.
Не стоит искать просчёты 1941 во внешней политики, если просчёты и были, то именно внутри государства, как следствие того, что с момента модернизации России прошло всего ничего лет, и не сформировалось полноценное поколение управленцев способное решать проблемы эволюционным путём, принуждение и "маузер" всё преобладали в управленческой парадигме.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 05 сен 2017 20:24:53 |
Внутренние проблемы были, но а)неготовая в смысле развертывания армия б)проигрыш на внешних ТВД (Испания) в)отсутствие возможности отвлечения противников на другие проблемы вместо войны г) обвал всей буферной зоны и неспособность СССР на это повлиять - провал внешней политики, причем практически полный.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 05 сен 2017 20:31:45 |
Цитата: Foxhound от 05.09.2017 20:24:53
а ничего, что в 1941 году был сформирован не единый блок капиталистических государств против СССР, а совсем наоборот, блок англосаксонских государств и СССР против Германии и Японии. Причём, Япония и не подумала войти в войну против СССР. Это тоже, по-Вашему, провал внешней политики СССР?
Я бы хотел послушать про проигрыш на внешнем ТВД (Халхин-Гол и ВЫборг).
Польша, стремящаяся к войне против СССР, - это буферная зона?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 сен 2017 20:44:45 |
Цитата: Foxhound от 05.09.2017 20:24:53
1. Выигрыш стратегический на Дальнем Востоке.
2. В Испании поражение не СССР, а западных демократий, которые продали республиканцев.
3. Все 20е годы буферной зоны не было в принципе, Польша изначально планировала совместный с Гитлером поход на СССР, Финляндия близко не нейтральный сосед, Япония враг готовый напасть в любой удобный момент....
По сути в 1936-1941 была создана какая никакая буферная зона, из республик Балтии, части бывшей Речи Посполитой, части Финляндии, на Дальнем Востоке, в Иране, в Средней Азии....
То что этим политическим выигрышем не воспользовались в полной мере, эта та проблема о которой я начал говорить "про управленцев", их не хватало везде, надо помнить что к 1914 году Россия имела лишь пару процентов населения способного называться элитой (аристократия+), которые в 1917-1921 минимум уполовинились, а страна была в абсолютной разрухе, от народного хозяйства (точнее его отсутствия) до голов.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 06 сен 2017 05:08:12 |
Цитата: Foxhound от 05.09.2017 20:24:53
А причем тут вообще Испания?!
Это вообще изначально был чиста троцкистский проект (вспомните кровавую бойню устроенную троцкистами на стадионе Барселоны, при этом мятеж там организовал никто иной как сам Антонов-Овсеенко, за что его к стенке потом и поставили)
(Вы для любопытства поизучайте национальный состав этих самых "интербригад"... они такие же интернациональные были как цахал и кибуцы)
Как только ИВС придушил троцкистов в нашей стране, то он тут же вывел наши войска из Испании.
Ибо нам совершенно незачем было таскать каштаны из огня для ФРС и его марионетки - Лейбы Давидовича
По большому счету вся эта испанская опупея была изначально организована с целью втянуть СССР в большую европейскую войну.
То есть внешние силы целенаправленно привели к власти отмороженных упырей типа Урицкого которые сделали все возможное и невозможное чтобы довести испанских военных до белого каления...
Подобный финт они провернут и сорок лет спустя приведя к власти в Афгане Амина...
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2017 13:38:49 |
Цитата: Брянский от 06.09.2017 05:08:12
Неплохой фильм "Изящная эпоха" (1992) показывает как раз период бардака в Испании в 1931 году. Эти события, правда, идут фоном, а сам основной сюжет о дезертировавшем солдате, попавшим в засаду на четырех сестер. Как у солдата дела развивались сумбурно и безответственно, так и с установлением Республики. Характерно, что страна "настоящей демократии" все-таки помогла солдату и он в конце со своей молодой женой готовится к отъезду за океан.
|
Vick ( Практикант ) |
| 06 сен 2017 14:42:11 |
Сообщение удалено
Vick
06 сен 2017 14:50:20
Vick
06 сен 2017 14:50:20
Отредактировано: Vick - 06 сен 2017 14:50:20
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 сен 2017 16:38:47 |
Цитата: Брянский от 06.09.2017 05:08:12
Вообще-то на испанской войне СССР очень неплохо заработал. В этом одно из отличий "помощи" Сталина от Хрущева и Брежнева.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 05 сен 2017 20:49:29 |
Цитата: Foxhound от 05.09.2017 19:36:08
Любой другой гений на месте т.Сталина получил бы войну против Европы ещё году в 31.
А уж тупой придурок вроде Черчилля не удержался бы в тех условиях и неделю...
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 05 сен 2017 21:22:03 |
Цитата: Foxhound от 05.09.2017 19:36:08
И получил 1941 год в наиболее благоприятной из всех возможных внешнеполитических конфигураций, когда Германия уже находилась в состоянии войны с Англией, а Япония вскоре напала на США, и в результате Германия оказалась в состоянии войны ещё и с США (при этом между Японией и СССР война не началась), в результате чего и сложилась самым естественным образом Антигитлеровская коалиция в том числе и с поставками по лендлизу, значение которых не следует как переоценивать, так и недооценивать (они очень помогли).
А попробуйте представить себе, что в момент нападения Гитлера на СССР, Германия не воевала бы с Англией... и что осенью 1941 года Япония ударила бы по СССР с востока... и что США сохраняли бы нейтралитет, даже формально не ограничивая поставки в Германию (и никакого, разумеется, лендлиза для СССР).
Так что не надо недооценивать умения тов. Сталина плести и внешнеполитические интриги тоже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2017 13:31:19 |
Какой-то странный тред с непонятным названием....
Зачем Путину "ломиться в закрытые двери", если для решения важных вопросов обычно ездят к нему?
На большие международные сходняки он ездит, потому что так принято. Когда не едет хотя и ожидалось, это можно расценивать как возложение известного органа на данное мероприятие. Просто в вежливой форме. Кому надо - те просекают и посылают ходоков в Москву.
Обратил на это внимание, когда к нему приезжала на согласованиеГаечка, тьфу ты .... Могеррини. И это в разгар истерии вокруг событий в 404.
Биби уже примелькался настолько, что очередной вояж воспринимается обыденно. Свежую струю вносят разве что экзотичные ближневосточные шейхи.
Не ездил загорелый и не хочет ехать нынешний потус? А чего с ними тереть, коли они сами ничего не решают? Проще по-тихому порешать с теми, кто на это уполномочен. Без лишней помпы и огласки.
зы\ не подумайте, что бросаю чепчик и на лбу у меня мозолистая шишка от поклонов, а в углу висит икона с его ликом. Просто я трезво и цинично смотрю на мир (когда сам трезв, разумеется)
поправил очепятки, будь они неладны...
Зачем Путину "ломиться в закрытые двери", если для решения важных вопросов обычно ездят к нему?
На большие международные сходняки он ездит, потому что так принято. Когда не едет хотя и ожидалось, это можно расценивать как возложение известного органа на данное мероприятие. Просто в вежливой форме. Кому надо - те просекают и посылают ходоков в Москву.
Обратил на это внимание, когда к нему приезжала на согласование
Биби уже примелькался настолько, что очередной вояж воспринимается обыденно. Свежую струю вносят разве что экзотичные ближневосточные шейхи.
Не ездил загорелый и не хочет ехать нынешний потус? А чего с ними тереть, коли они сами ничего не решают? Проще по-тихому порешать с теми, кто на это уполномочен. Без лишней помпы и огласки.
зы\ не подумайте, что бросаю чепчик и на лбу у меня мозолистая шишка от поклонов, а в углу висит икона с его ликом. Просто я трезво и цинично смотрю на мир (когда сам трезв, разумеется)
поправил очепятки, будь они неладны...