О татарах

Цитата: Братан от 05.09.2017 22:32:59В  берестяных грамотах ни разу не упоминаются татары.Немцы,карелы и др  упоминаются.Между тем сообщается о поездках в другие города Руси(Киев,Москва,Ярославль,Суздаль,Тверь),которые просто стонут под гнетом монголо-татар.

Цитата: Братан от 05.09.2017 22:32:59

 

Да! Я это давно заметил ) 
Но у них есть объяснение, как всегда простое ))
Когда татары напали, все стали неграмотными и перестали писать. Вот так всё логично )) Они даже не успели написать, что татары близко, как сразу стали неграмотными. 

• +0.09 / 7
• • 7

Цитата: slavae от 05.09.2017 23:34:41Да! Я это давно заметил ) 
Но у них есть объяснение, как всегда простое ))
Когда татары напали, все стали неграмотными и перестали писать. Вот так всё логично )) Они даже не успели написать, что татары близко, как сразу стали неграмотными.

Цитата: slavae от 05.09.2017 23:34:41

 

Ну зачем же передергивать то???
1.Скажите вот в смс-ках или в вацапе с вайбером вы часто пишете Путин,Медведев,министры??? Или там в  основном: что купить в магазине,когда и где  встретимся и что бухать будем???
Береста-это те же смс-ки....
2. То что  начиная с середины 13 в и в 14-15 вв падает грамотность населения не новость. Таки жесточайший кризис Средневековой Руси начался еще в середине 12 века. Резко упали ремесло и сложность изделий. А многие изделия и ювелирка к рубежам 13 века просто исчезли из производства-утрачены компетенции...
А в 14-15 вв СВ Русь-это чрезвычайно бедная страна. Чрезвычайно. Без своего серебра. Без половины ремесел. Без развитой металлургии. Без железа. И т.д.

• +0.01 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: radson11 от 06.09.2017 06:01:02Ну зачем же передергивать то???
1.Скажите вот в смс-ках или в вацапе с вайбером вы часто пишете Путин,Медведев,министры??? Или там в  основном: что купить в магазине,когда и где  встретимся и что бухать будем???
Береста-это те же смс-ки....

Цитата: radson11 от 06.09.2017 06:01:02

 

Вы те грамоты читали?
Как-то на смс-ки они мало похожи.Деловая переписка в основном:долговые списки,завещания,азбука...Имена господ прочих феодалов указаны опять же..
Вы ведете дела через смс-ки и вайбер?

• +0.05 / 5
• • 5

Цитата: Братан от 06.09.2017 06:50:10Вы те грамоты читали?
Как-то на смс-ки они мало похожи.Деловая переписка в основном:долговые списки,завещания,азбука...Имена господ прочих феодалов указаны опять же..
Вы ведете дела через смс-ки и вайбер?

Цитата: Братан от 06.09.2017 06:50:10

 

Да. Веду. Иногда. Для оперативности. С партнерами по некоторым вещам- вполне обмениваюсь по вац-апу и смс-ми об отгрузках, о номерах машин и паспортных данных водителей, о том чем и когда будут грузиться. о номерах карточек и прочих вещей.
или высылаю вац-апом или на мыло сертификаты и аварийные карточки на данный груз. и что???

• +0.00 / 0

Цитата: radson11 от 06.09.2017 08:13:25Да. Веду. Иногда. Для оперативности. С партнерами по некоторым вещам- вполне обмениваюсь по вац-апу и смс-ми об отгрузках, о номерах машин и паспортных данных водителей, о том чем и когда будут грузиться. о номерах карточек и прочих вещей.
или высылаю вац-апом или на мыло сертификаты и аварийные карточки на данный груз. и что???

Цитата: radson11 от 06.09.2017 08:13:25

 

Тогда Вы сами себе противоречите.Оказывается смс-ки и вацап -это не просто треп про магазин,бухло ,а  -средство для делового общения.Собственно и грамоты так-же,только делового общения в них больше и юридическую силу те грамоты имели.Надеюсь челобитную на отпуск начальству Вы не по смс отправляете

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: Братан от 06.09.2017 13:18:53Тогда Вы сами себе противоречите.Оказывается смс-ки и вацап -это не просто треп про магазин,бухло ,а  -средство для делового общения.Собственно и грамоты так-же,только делового общения в них больше и юридическую силу те грамоты имели.Надеюсь челобитную на отпуск начальству Вы не по смс отправляете

Цитата: Братан от 06.09.2017 13:18:53

 

Какую юридическую силу имеет одна весьма известная грамота : про лямур-тужур или другая  про то как две подруги собираются третьей подружке слегка попортить прическу за увод кавалера???
Но вы ушли от топика и вашего вопроса-как часто в смсках,вацапе,вайбере или мыле упоминаются ИФНС России,Администрация Президента и прочие органы надзора 
и силовые органы?????
Дык для 13-14 вв для СВ Руси монгольский император/хан и тумены монгол ской империи/ЗО были имено такими органами.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: radson11 от 06.09.2017 15:21:37Но вы ушли от топика и вашего вопроса-как часто в смсках,вацапе,вайбере или мыле упоминаются ИФНС России,Администрация Президента и прочие органы надзора 
и силовые органы?????

Цитата: radson11 от 06.09.2017 15:21:37

 

В смс-ках редко,а вот в грамотах упоминаются органы власти,потому грамоты далеко не банальные смс-ки.
Читайте грамоты,хотя бы названия грамот ,хотя они часто не соответствуют содержанию,но то к историкам
http://gramoty.ru/in…%5B%5D=all

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Братан от 06.09.2017 17:52:11В смс-ках редко,а вот в грамотах упоминаются органы власти,потому грамоты далеко не банальные смс-ки.
Читайте грамоты,хотя бы названия грамот ,хотя они часто не соответствуют содержанию,но то к историкам
http://gramoty.ru/in…%5B%5D=all

Цитата: Братан от 06.09.2017 17:52:11

 

Еще раз медленно. Только часть грамот имеет деловое назначение. Около двух третей-это бытовуха и личные письма/переписка.
И еще какое влияние имели монголы на повседневную жизнь ноагорода 13-14 века??? Подумайте над этим.

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: radson11 от 06.09.2017 20:24:05И еще какое влияние имели монголы на повседневную жизнь ноагорода 13-14 века??? Подумайте над этим.

Цитата: radson11 от 06.09.2017 20:24:05

 

Прямое!Должны были иметь.Витовт с татарами в Литве,Торжок взяли татары...Фактически татары  на западе и на востоке,торговые пути захвачены,а в грамотах ни разу ни про каких татар.Такой богатый город и не захотели брать?Почему?
Может и не было того Новгорода?

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: Братан от 06.09.2017 20:35:40Прямое!Должны были иметь.Витовт с татарами в Литве,Торжок взяли татары...Фактически татары  на западе и на востоке,торговые пути захвачены,а в грамотах ни разу ни про каких татар.Такой богатый город и не захотели брать?Почему?
Может и не было того Новгорода?

Цитата: Братан от 06.09.2017 20:35:40

 

Был.
И Новгородов было МНОГО.
Да их и сейчас полно.
И Северский и Нижний
Просто город в удобном месте на пути из ВАРЯГ.
И в Греки и в Персы.
Кстати уверен что "тротуары" это таки остатки СТЕНЫ

Но ВЕЛИКИМ вполне возможно был другой Новгород -Ярославль.
Благодаря железному метеориту
https://history.wikireading.ru/178961

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: radson11 от 06.09.2017 06:01:02Ну зачем же передергивать то???
1.Скажите вот в смс-ках или в вацапе с вайбером вы часто пишете Путин,Медведев,министры??? Или там в  основном: что купить в магазине,когда и где  встретимся и что бухать будем???
Береста-это те же смс-ки....
2. То что  начиная с середины 13 в и в 14-15 вв падает грамотность населения не новость. Таки жесточайший кризис Средневековой Руси начался еще в середине 12 века. Резко упали ремесло и сложность изделий. А многие изделия и ювелирка к рубежам 13 века просто исчезли из производства-утрачены компетенции...
А в 14-15 вв СВ Русь-это чрезвычайно бедная страна. Чрезвычайно. Без своего серебра. Без половины ремесел. Без развитой металлургии. Без железа. И т.д.

Цитата: radson11 от 06.09.2017 06:01:02

 

Спасибо за изложение позиции официальной "науки".

• +0.03 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: radson11 от 06.09.2017 06:01:02Ну зачем же передергивать то???
1.Скажите вот в смс-ках или в вацапе с вайбером вы часто пишете Путин,Медведев,министры??? Или там в  основном: что купить в магазине,когда и где  встретимся и что бухать будем???
Береста-это те же смс-ки....
2. То что  начиная с середины 13 в и в 14-15 вв падает грамотность населения не новость. Таки жесточайший кризис Средневековой Руси начался еще в середине 12 века. Резко упали ремесло и сложность изделий. А многие изделия и ювелирка к рубежам 13 века просто исчезли из производства-утрачены компетенции...
А в 14-15 вв СВ Русь-это чрезвычайно бедная страна. Чрезвычайно. Без своего серебра. Без половины ремесел. Без развитой металлургии. Без железа. И т.д.

Цитата: radson11 от 06.09.2017 06:01:02

 

Что, серьезно все так плохо было?
А кто и когда копал прекрасно оборудованные "чудские рудники", которые прихватизировали Романовы после расправы над "Пугачевым"?
Когда там добывали олово, серебро, железо, медь, золото?
Как их датируют традисторики?
На каком основании?
А почему в земле "чрезвычайно бедной страны" так много всего металлического находят?

ЦитатаВедущими отраслями промышленной деятельности в древней Руси была добыча и обработка железа. Железо и сталь в промышленности, хозяйстве и быте древнерусских людей имели широкое распространение и многообразное применение. Основные орудия труда земледельца и строителя сделаны из железа и стали. Весь инструментарий многочисленных специализированных ремесленников был из стали и железа, как и все оружие русских воинов. Железо широко вошло и в домашний быт. Только среди археологических материалов в настоящее время можно насчитать более 150 видов изделий из железа и стали (См. Б. А. Колчин. Черная металлургия и металлообработка в древней Руси. (Домонгольский период). МИА, № 32. М., 1953, стр. 18.).

ссылка

А серебро в слитках (ну тех, которые сейчас гривнами обзывают) откуда шло?

Из Ирана вместе с дирхемами?

Вот, в Прикамье мешочек нашли ("гривни камского типа"):




ссылка

ЗЫ. В старых книгах "чудские рудники" еще иногда называли скифскими:

Цитата1) От нынешнего рудника за версту к Ую на некотором бугре видны различные древния (Чудские или Скифские) копани, и в оных является медная жила с серебросодержащею рудою, в пядень толщины к утру склоняющеюся.

ссылка

ЗЫ2. В байку о том, что эти многочисленные рудники (а там не только копанки были) вырыл какой-то исчезнуваший тысячу лет назад полудикий местный народец, надеюсь, никто верить не будет?

• +0.03 / 6
• • 5
  • 1