Движение за независимость Каталонии
82,657
720
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 сен 2017 00:53:37 |
Каталония
новая дискуссия Дискуссия 971
Несколько часов назад прошла срочная пресс-конференция Президента и вицепрезидента Женералитат Пуиждемонта и Жункераса.
Повод: сегодня у бывших членов правительства Каталонии, видных каталонских политиков и примкнувшую к ним бывшую министра образования (распорядившуюся открыть школы) которые организовали предыдущий, неудавшийся референдум 9 ноября 2014 года, Аудиторский суд Испании (Tribunal de Cuentas) потребовал внести залог в 5,12 миллионов евро, лично. Средства надо внести до 25 сентября. Это примерная сумма расходов, которую организаторам 9NOV придётся возмещать из своего кармана, если их признают виновными в нецелевом расходовании бюджетных средств на устройство референдума 9 ноября 2014 года.
Президент и вице-президент назвали это требование “отчаянным наступлением”, которое не остановит правительство Каталонии. Они сказали, что закон об отсоединении будет принят на этой неделе, а референдум провозглашён, как и планировалось. “Это знак бессилия”, - сказали они.
Президент Пуиждемонт, карьерный политик, бывший мэр Жироны, как-то сказал, что за дело независимости Каталонии готов пойти в тюрьму, если надо.
Ещё объявлено, что завтра вечером в Барселоне пройдёт демонстрация юнионистов, где они потребуют применить 155 статью Конституции и временно ввести в Каталонии прямое правление центра. Очевидно, “каталонская народная республика” будет провозглашена завтра, и завтра же будет созван референдум. Обе стороны готовятся реагировать.
Что касается самого “закона об отсоединении”, то он (судя по проекту закона) гарантирует госслужащим полную защиту, и даёт амнистию всем отданым под суд. Но госслужащие (учителя, муниципальные работники) перепуганы: если независимость Каталонии не состоится, за участие в проведении референдума они могут лишиться своих практически пожизненных “тёплых” мест. Центральной власти достаточно пригрозить всем участвующим даже не тюремными сроками — всего-навсего запретом занимать госдолжности. А тех, кто возглавляет движение, могут ждать миллионные штрафы. На этом фоне Испанцы не верят что каталонцы решатся провозгласить независимость - говорят: “Ничего не будет. Никакого референдума не будет. Конституция не просто так написана. Цены на недвижимость не упадут, если референдум будет, и не поднимутся, если он окончательно отменится”...
PS:
Если Каталония выйдет из состава Испании, она автоматически выйдет из ЕС, зоны Евро и НАТО. Для возвращения ЕС (и в остальные организации) ей потребуется голос Испании. Которого, понятное дело, не будет.
Повод: сегодня у бывших членов правительства Каталонии, видных каталонских политиков и примкнувшую к ним бывшую министра образования (распорядившуюся открыть школы) которые организовали предыдущий, неудавшийся референдум 9 ноября 2014 года, Аудиторский суд Испании (Tribunal de Cuentas) потребовал внести залог в 5,12 миллионов евро, лично. Средства надо внести до 25 сентября. Это примерная сумма расходов, которую организаторам 9NOV придётся возмещать из своего кармана, если их признают виновными в нецелевом расходовании бюджетных средств на устройство референдума 9 ноября 2014 года.
Президент и вице-президент назвали это требование “отчаянным наступлением”, которое не остановит правительство Каталонии. Они сказали, что закон об отсоединении будет принят на этой неделе, а референдум провозглашён, как и планировалось. “Это знак бессилия”, - сказали они.
Президент Пуиждемонт, карьерный политик, бывший мэр Жироны, как-то сказал, что за дело независимости Каталонии готов пойти в тюрьму, если надо.
Ещё объявлено, что завтра вечером в Барселоне пройдёт демонстрация юнионистов, где они потребуют применить 155 статью Конституции и временно ввести в Каталонии прямое правление центра. Очевидно, “каталонская народная республика” будет провозглашена завтра, и завтра же будет созван референдум. Обе стороны готовятся реагировать.
Что касается самого “закона об отсоединении”, то он (судя по проекту закона) гарантирует госслужащим полную защиту, и даёт амнистию всем отданым под суд. Но госслужащие (учителя, муниципальные работники) перепуганы: если независимость Каталонии не состоится, за участие в проведении референдума они могут лишиться своих практически пожизненных “тёплых” мест. Центральной власти достаточно пригрозить всем участвующим даже не тюремными сроками — всего-навсего запретом занимать госдолжности. А тех, кто возглавляет движение, могут ждать миллионные штрафы. На этом фоне Испанцы не верят что каталонцы решатся провозгласить независимость - говорят: “Ничего не будет. Никакого референдума не будет. Конституция не просто так написана. Цены на недвижимость не упадут, если референдум будет, и не поднимутся, если он окончательно отменится”...
PS:
Если Каталония выйдет из состава Испании, она автоматически выйдет из ЕС, зоны Евро и НАТО. Для возвращения ЕС (и в остальные организации) ей потребуется голос Испании. Которого, понятное дело, не будет.
ОТВЕТЫ (12)
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 06 сен 2017 02:28:47 |
Цитата: DeC от 06.09.2017 00:53:37
Кому понятно? Мне не понятно. Если закулиса даст команду Каталонии отделяться, то она или обеспечит автоматическое нахождение её в ЕС (как часть члена ЕС), либо иным способом обеспечит её политическую и экономическую поддержку первое время.
Не сами же по себе каталонцы столько лет поддерживают сепаратизм. Без мощной поддержки извне это бы давно задавили.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 сен 2017 11:55:03 |
Вот не верю, что закулиса скажет Испании и она согласится на это. А для того чтобы Каталония вошла в ЕС нужен будет консенсус вместе с Испанией. По сути это будет означать признание независимости Каталонии. Не пойдёт она на это в ближайшее будущее.
Как и не признает ЕС референдум. И вот здесь главный вопрос - для чего этот референдум вообще нужен (кроме как местечковые политические цели удовлетворить Каталонских политиков). Если они решатся признать референдум действительным (не совещательным), то кроме проблем они себе ничего не найдут. Крым понятно с какой целью проводил референдум. А тут они окажутся в полной изоляции, никто их не признает (как минимум первые несколько лет). ЕС не признают - это я уже писал выше, США не признают, так как это зашквар для них - признать референдум в Каталонии и не признавать Крым. В этой истории непонятна позиция Великобритании - как она будет действовать. Но даже в самом невероятном случае что она их признает - сильно это не поможет.
Опять же при объявлении независимости они обрекают свою развитую (по меркам всей остальной Испании) экономику на обвал. Появятся границы, оборвутся экономические связи, резкое сокращение уровня жизни Каталонцев.. и тд.. Не говоря уже про националистические настроения, которые должны будут выплеснуться и сыграть непредсказуемую роль (мигрантов высылать, испанцы - люди второго сорта и тд. Туристы - геть!).
Вообщем я бы на месте каталонцев голосовал бы против и соглашался на предложенную в последние дни им федерализацию.
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2017 16:12:05 |
Цитата: DeC от 06.09.2017 11:55:03
А кому вообще в приницпе может быть выгодно растасскивание единого ЕС на малые клочки с серьёзными проблемами?
Вот смотрю на возбудившихся пшеков и тут почти дуплетом нате вам - референдум в Каталонии
Бриташки со своим перфомансом. Опять жеж бУкраина в виде потенциального члена - это ж ужОс в ночи...
Не слишком ли "кучно", чтобы считать случайной последовательностью событий?
Плюс разные случайные оговорки не последних в этом мире людей.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 06 сен 2017 16:23:10 |
Всегда и везде, если растаскивают на клочки, это потому что всем всего не хватает и каждый тянет одеяло на себя. Все эти бурления говен в ЕС и США для меня однозначный признак того что они там на грани (в экономическом смысле). И никакие нарисованные цифры экономических показателей значения не имеют. Нам бы день простоять и ночь продержаться и мы ещё не таких пауков в банке увидим!
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 06 сен 2017 07:31:45 |
Сообщение удалено
06 сен 2017 11:46:43
06 сен 2017 11:46:43
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 сен 2017 17:52:56 |
Цитата: DeC от 06.09.2017 00:53:37
Если Каталония выйдет из состава Испании то Испании как таковой конец. И по принципу волны сепаратизма (им можно, а нам, разве нет?) и по финансовым причинам, т.к. без Каталонии Испанская казна летит в тартарары.
Именно по этому Мадрид пойдет на все, лишь бы сохранить Каталонию. И тут главный вопрос в том не передавят ли, т.к. это может привести к возникновению нового явления - каталонского терроризма, когда Мадриду припомнят все и несправедливое распределение доходов, и языковые запреты при Франко и много чего еще.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 06 сен 2017 18:13:38 |
Испания-то ладно.. Интереснее - что нагличане собираются делать с Северной Ирландией после брексита.. Ведь там - всё уже переплетено экономически с ИР, и тем более - тамошний люд в большинстве проголосовал против выхода. А тут - как не крути, а придётся строить границу с ЕС в Ирландии.. То-то народ местный обрадуется. Но ведь по мировому соглашению 20- летней давности - Северная Ирландия в любой момент имеет право провести референдум о выходе из состава Великобритании. Вот и поглядим, как мелкобритты выкручиваться будут..
|
|
Квадрига ( Слушатель ) |
| 06 сен 2017 20:55:13 |
Сообщение удалено
Квадрига
09 сен 2017 00:10:50
Квадрига
09 сен 2017 00:10:50
Отредактировано: Квадрига - 09 сен 2017 00:10:50
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 сен 2017 21:52:29 |
Цитата: Квадрига от 06.09.2017 20:55:13
Какую резню? Никакой резни там не будет. Если Испанское правительство попытается применить оружие, то запылает пол Испании. Там, для сведения, даже столица хочет отделяться (есть фронт независимости Арагона). Так что не будет никакой резни.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2017 21:31:42 |
Сообщение удалено
bormotolog
07 сен 2017 01:31:42
bormotolog
07 сен 2017 01:31:42
Отредактировано: bormotolog - 07 сен 2017 01:31:42
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 06 сен 2017 23:31:42 |
Цитата: Paul от 06.09.2017 18:13:38
Сегодня один ирландец в обеденном разговоре очень тревожно по вопросу границы отзывался. Англия её должна будет закрыть, а это, по его словам, бьёт по 30-летнему мирному процессу. Ирландцы на севере, во много успокоились, благодаря тому, что остров жил, почти как в едином государстве, как я понимаю.