Путин анонсировал визит начальника Генштаба ВС РФ в Японию

Цитата: Ник_ от 07.09.2017 14:44:52про территории совместного использования договариваться
видимо
http://www.rbc.ru/po…056297a9a6
...

Цитата: Ник_ от 07.09.2017 14:44:52

 

С какого перепугу? Зачем, то есть для этого военные?

• +0.54 / 5

Цитата: Ник_ от 07.09.2017 14:54:29ну тогда значит инспектировать американские базы...

Цитата: Ник_ от 07.09.2017 14:54:29

 

Годный сарказм. Но некорректна попытка плоского противопоставления либо-либо. 
Я лишь спросил. Зачем по-Вашему в рамках обсуждения совместной хозяйственной деятельности на территории под нашей юрисдикцией высшие чины ВС РФ. Ибо это очевидно абсолютно избыточно. 

• +0.36 / 4

Цитата: Ник_ от 07.09.2017 15:08:33потому что там находятся военного назначения объекты
и соотв инфраструктура
и эти визиты как раз и будут являться консультациями экспертов по вопросу ведения совместной деятельности двух стран на Курильских островах
эксперты высочайшего уровня поедут
специфические, конечно, но так и тема то специфическая

Цитата: Ник_ от 07.09.2017 15:08:33

 

И для этого нужен визит в Японию высших чинов ВС РФ? Даже не смешно. Мрии какие-то.
Еще раз. Юрисдикция наша. Решения о военных объектах, сиречь безопасности РФ - явочным порядком, ибо в принципе не могут быть предметом торга. 
Еще раз. Зачем нам это? Тем более не в Москве, а в Токио, если мы однозначно сверху.

• +0.85 / 10

Цитата: Ник_ от 07.09.2017 15:14:47сверху, снизу...
что за бред?
их послали, они и едут
почему их, а не ниже?
не знаю, мне не докладывали
но это единственная имеющаяся у меня версия
и как вы видели я на ней совершенно не настаиваю

Цитата: Ник_ от 07.09.2017 15:14:47

 

Зачем послали? 
Еще раз. Визит в рамках обсуждения совместной хозяйственной деятельности - это Ваш вариант ответа на этот вопрос изначально. Ваш? Ваш.
Я Вас попросил обосновать его. И не более.
А теперь Вам не докладывают, оказывается... Вы не знаете... Да неужели.
И?
Вот теперь мне видно. Вы просто гадаете, даж без попытки встраивания в какую-то логику. Обосновать соответственно своё нагаданное не можете в принципе... Понял, вопросов больше не имею. Спасибо.

• +0.40 / 3

Цитата: Nomen от 07.09.2017 18:24:19Полагаю, речь может идти о начале процесса создания системы безопасности региона. Примерно то, что предлагали Европе, но она отказалась.

Шойгу недавно был в Китае. Могли наметить шаги.

Цитата: Nomen от 07.09.2017 18:24:19

 

А что, вполне.
Абэ вчера на саммите во Владивостоке очень эмоционально упирал на то, что он очень сильно переживает за Японию и очень опасается Северо-корейских ракет.

• +0.53 / 7

Цитата: andron от 07.09.2017 20:17:16А что, вполне.
Абэ вчера на саммите во Владивостоке очень эмоционально упирал на то, что он очень сильно переживает за Японию и очень опасается Северо-корейских ракет.

Цитата: andron от 07.09.2017 20:17:16

 

Есть из за чего переживать.

То, что японские войска творили в Китае и Корее с 1937 по 1945 год,  называется  геноцидом.
Именно  память об этом, лежит в основе ненависти, которую многие китайцы и корейцы, до сих пор испытывают по отношению к японцам.

• +2.80 / 41

Цитата: Slav Rus от 08.09.2017 10:26:05Есть из за чего переживать.


То, что японские войска творили в Китае и Корее с 1937 по 1945 год,  называется  геноцидом.
Именно  память об этом, лежит в основе ненависти, которую многие китайцы и корейцы, до сих пор испытывают по отношению к японцам.

Цитата: Slav Rus от 08.09.2017 10:26:05

 

Тут, как всегда, есть две стороны медали. Не - геноцид несомненно был, без всяких сомнений. Но - такова вообще практика в тамошних краях.. Просто японцы - на тот момент оказались сильнее.. Если бы сильнее были китайцы - они бы отгеноцидили японцев поди ещё похлеще.. Вспомним историю Джунгарии и ойратов.. Ведь почти под корень народ вырезали.. Это в наши просвещённые времена содеянное японцами кажется лютой дикостью, а тогда - нормальное типа явление.. Даже европейцы - вполне себе спокойно геноцидили индусов и негров, примерно в те же времена.. Голод в Бенгалии, подавление восстания мау-мау, и тд...
Так что - японцы конечно зверьё ещё то были, но не стоит забывать что и остальные - отнюдь не были белыми и пушистыми.. В том числе - и пострадавшие китайцы.. Осуждаем геноцид - давайте его осуждать весь, все случаи его проявления.. Правда так правда. А то получается тут помним, а тут - никак.. Германию и Японию мы осуждаем, а Великобританию, угробившую  в Африке, Индии и Ирландии поди вполне сопоставимое число людей, если не больше - забываем..

• +3.71 / 73

Цитата: Paul от 08.09.2017 11:01:35Тут, как всегда, есть две стороны медали. Не - геноцид несомненно был, без всяких сомнений. Но - такова вообще практика в тамошних краях.. Просто японцы - на тот момент оказались сильнее.. Если бы сильнее были китайцы - они бы отгеноцидили японцев поди ещё похлеще.. Вспомним историю Джунгарии и ойратов.. Ведь почти под корень народ вырезали.. Это в наши просвещённые времена содеянное японцами кажется лютой дикостью, а тогда - нормальное типа явление.. Даже европейцы - вполне себе спокойно геноцидили индусов и негров, примерно в те же времена.. Голод в Бенгалии, подавление восстания мау-мау, и тд...
Так что - японцы конечно зверьё ещё то были, но не стоит забывать что и остальные - отнюдь не были белыми и пушистыми.. В том числе - и пострадавшие китайцы.. Осуждаем геноцид - давайте его осуждать весь, все случаи его проявления.. Правда так правда. А то получается тут помним, а тут - никак.. Германию и Японию мы осуждаем, а Великобританию, угробившую  в Африке, Индии и Ирландии поди вполне сопоставимое число людей, если не больше - забываем..

Цитата: Paul от 08.09.2017 11:01:35

 

Что тут скажешь. ...их нравы

• +0.76 / 7

Цитата: Paul от 08.09.2017 11:01:35Тут, как всегда, есть две стороны медали. Не - геноцид несомненно был, без всяких сомнений. Но - такова вообще практика в тамошних краях.. Просто японцы - на тот момент оказались сильнее.. Если бы сильнее были китайцы - они бы отгеноцидили японцев поди ещё похлеще.. Вспомним историю Джунгарии и ойратов.. Ведь почти под корень народ вырезали.. Это в наши просвещённые времена содеянное японцами кажется лютой дикостью, а тогда - нормальное типа явление..

Цитата: Paul от 08.09.2017 11:01:35

 

Гуманизмом азиаты не страдают.
https://laowai.ru/sp…nclagerya/

• +0.51 / 11

Цитата: Михаил,Кемерово от 08.09.2017 13:58:40 Китайцы конечно не ангелы, но какое они к этому имеют отношение?

Цитата: Михаил,Кемерово от 08.09.2017 13:58:40

 

Ну - армия-то конечно была маньчжурская, но - на половину.. Китайские части составляли значительную её часть, и в деле резни супостатов - от маньчжуров не шибко отставали.. Да и пошто - за свою историю китайцы кого только не резали, как только возможность появлялась. Правда - и их тож особо никто не щадил.. Я ж говорю - менталитет такой в тамошних краях, причём - у всех.. Так вроде мирные-работящие, а как оказия выпадет - туши свет..

• +1.04 / 21

Цитата: Paul от 08.09.2017 15:24:06Ну - армия-то конечно была маньчжурская, но - на половину.. Китайские части составляли значительную её часть, и в деле резни супостатов - от маньчжуров не шибко отставали.. Да и пошто - за свою историю китайцы кого только не резали, как только возможность появлялась. Правда - и их тож особо никто не щадил.. Я ж говорю - менталитет такой в тамошних краях, причём - у всех.. Так вроде мирные-работящие, а как оказия выпадет - туши свет..

Цитата: Paul от 08.09.2017 15:24:06

 

 Камрад, китайский элемент в маньчжурской армии разросся в 19 веке, это как Римская империя на закате, когда в армии варваров было больше, чем самих римлян. Но мы ведь говорим не про закат империи Цын?

 Китаем правили маньчжуры, они же чжурчжени, они же тунгусы. Это народ единого для степняков цивилизационного кода - цивилизации Великой Степи(тунгусские, монгольские, тюркские народы). Народы Степи относились друг к другу без особой ненависти, вопрос был лишь в том, кто будет "первым парнем на деревне". Когда маньчжуры захватили Китай, то армию и чиновников стали набирать из покоренных степняков. У тех же подконтрольных монголов была всеобщая воинская повинность. 

 С ойратами все тоже не просто. Изначально маньчжуры были призваны как союзники во внутриджунгарские разборки за престол(Классика, один в один - приход англосаксов на британские острова как союзников во внутрикельтских разборках.), после проигрыша противника они разгромили своего бывшего союзника и начали процесс переселения ойратов и их вассалов алтайцев вглубь Империи. Некоторые из них решили метнуться в подданство русского царя. Вот русских подданных или тех кто решил ими стать маньчжуры и истребляли. До русских острогов успели добежать немногие. Ничего личного,  обычная практика для Степи - тактика выжженой земли. Алтай обезлюдел. Позднее алтайцев вернули на свои исконные земли, а ойраты как легкая кавалерия наводили жуть на врагов русских монархов под именем калмыков.

 Ойраты - это левое крыло войска Чингисхана и его потомков(в 17 веке они занимали огромные пространства от Волги до Тибета и имели три государства Калмыцкое, Джунгарское и Куконорское ханства). Что-что, но они не были мальчиками для битья. Немного ранее они так же переселяли своих вассалов, непримиримых наших врагов и своих вассалов Енисейских киргизов, в глубь Джунгарии.

  Русские "паиньки" приходили на земли джунгар, маньчжур, монгол. Строили остроги, с помощью слабых громили сильных.  Те же брацкие люди, известные ныне как буряты были преданными союзниками в борьбе против монгольских хозяев. Из бурятского народа формировались казаки для охраны восточных границ. 

 Справедливости ради, РИ к концу 19 века подмяла под себя всю Великую Степь за небольшим исключением. Но уже была на издыхании и рухнула, немного не успев до создания глобальной супердержавы.

• +1.77 / 34

Цитата: Михаил,Кемерово от 09.09.2017 14:12:40 Камрад, китайский элемент в маньчжурской армии разросся в 19 веке, это как Римская империя на закате, когда в армии варваров было больше, чем самих римлян. Но мы ведь говорим не про закат империи Цын?

 Китаем правили маньчжуры, они же чжурчжени, они же тунгусы. Это народ единого для степняков цивилизационного кода - цивилизации Великой Степи(тунгусские, монгольские, тюркские народы).
Народы Степи относились друг к другу без особой ненависти, вопрос был лишь в том, кто будет "первым парнем на деревне".

Цитата: Михаил,Кемерово от 09.09.2017 14:12:40

 

Цитата: Михаил,Кемерово от 09.09.2017 14:12:40Когда маньчжуры захватили Китай, то армию и чиновников стали набирать из покоренных степняков. У тех же подконтрольных монголов была всеобщая воинская повинность. 

 С ойратами все тоже не просто. Изначально маньчжуры были призваны как союзники во внутриджунгарские разборки за престол(Классика, один в один - приход англосаксов на британские острова как союзников во внутрикельтских разборках.), после проигрыша противника они разгромили своего бывшего союзника и начали процесс переселения ойратов и их вассалов алтайцев вглубь Империи. Некоторые из них решили метнуться в подданство русского царя. Вот русских подданных или тех кто решил ими стать маньчжуры и истребляли. До русских острогов успели добежать немногие. Ничего личного,  обычная практика для Степи - тактика выжженой земли. Алтай обезлюдел. Позднее алтайцев вернули на свои исконные земли, а ойраты как легкая кавалерия наводили жуть на врагов русских монархов под именем калмыков.

 Ойраты - это левое крыло войска Чингисхана и его потомков(в 17 веке они занимали огромные пространства от Волги до Тибета и имели три государства Калмыцкое, Джунгарское и Куконорское ханства). Что-что, но они не были мальчиками для битья. Немного ранее они так же переселяли своих вассалов, непримиримых наших врагов и своих вассалов Енисейских киргизов, в глубь Джунгарии.

  Русские "паиньки" приходили на земли джунгар, маньчжур, монгол. Строили остроги, с помощью слабых громили сильных.  Те же брацкие люди, известные ныне как буряты были преданными союзниками в борьбе против монгольских хозяев. Из бурятского народа формировались казаки для охраны восточных границ. 

 Справедливости ради, РИ к концу 19 века подмяла под себя всю Великую Степь за небольшим исключением. Но уже была на издыхании и рухнула, немного не успев до создания глобальной супердержавы.

Цитата: Михаил,Кемерово от 09.09.2017 14:12:40

 

Со всем согласен, кроме того, что не под спойлерами.

На самом деле кто каким парнем будет в Великой Степи было само по себе не важно. Просто степь большая, но вовсе не бесконечная. А скоту травы надо много.

И каждый практично рассуждал, что лучше уж пусть мой скот пасётся в степи и мои потомки его пасут, чем это будут делать маньчжуры/джунгары/алтайцы/казахи, и т.д. 

Обрабатывать землю не надо, капитальные жилища строить не надо. А значит рабы по сути то и не нужны. А раз так, ничего личного, всех вырезаем, кого-то можно и в рабство продать конечно, тем кто покупает рабов (тем же китайцам), вот и вся степная философия.

Никакому шляхетскому гонору по типу того, кто же круче, просто нет места.

• +0.89 / 18

Цитата: Михаил,Кемерово от 09.09.2017 17:54:35 Не совсем так. В то время главным ресурсом был человек. Человека можно обложить данью. Чем больше данников, тем ты богаче. Опять же призвать в поход, а значит ты сильнее. Например, Кузбасс(точнее район Новокузнецка) был одним из центров производства качественного железа степняков. Мы серьезно за эти земли бодались с джунгарами именно за то, чтобы получать ясак железом. Даже крепость каменную построили, первую за Уралом.
Поэтому выпиливались непримиримые враги, а если ты признал вассальную зависимость, то какой прок в твоей смерти?
Да и границы Степи - гигантские. Чего-чего, а проблем с пастбищами не имелось.

Цитата: Михаил,Кемерово от 09.09.2017 17:54:35

 

Проблемы с пастбищами были всегда. Всегда степняки резали друг-друга за лучшие кочевья. Не просто так.
Там ещё степь степи - рознь. Есть лесостепь, есть полупустыня. Не имелось бы с пастбищами проблем, хрен бы монголы полезли наружу.

• +0.79 / 10

Цитата: ecxel от 09.09.2017 18:34:03Проблемы с пастбищами были всегда. Всегда степняки резали друг-друга за лучшие кочевья. Не просто так.
Там ещё степь степи - рознь. Есть лесостепь, есть полупустыня. Не имелось бы с пастбищами проблем, хрен бы монголы полезли наружу.

Цитата: ecxel от 09.09.2017 18:34:03

 

всё как раз наоборот. Если с пастбищами плохо, то кочевник слаб и немощен, неоткуда силам взяться. вот если с пастбищами хорошо, да кровь молодецкая в жилах играет, вот тут - спасайся кто может.
Если ВЫ разберёте как увлажнялась степь в 12 веке. то Вы поймёте. что кочевники в 12 веке были как раз н подъёме. И монголоы всяких найманов и кераитов не резали почём зря. а совсем наоборот - присоединяли к войску.

• +0.15 / 6

Цитата: olenevod от 09.09.2017 19:08:26всё как раз наоборот. Если с пастбищами плохо, то кочевник слаб и немощен, неоткуда силам взяться. вот если с пастбищами хорошо, да кровь молодецкая в жилах играет, вот тут - спасайся кто может.
Если ВЫ разберёте как увлажнялась степь в 12 веке. то Вы поймёте. что кочевники в 12 веке были как раз н подъёме. И монголоы всяких найманов и кераитов не резали почём зря. а совсем наоборот - присоединяли к войску.

Цитата: olenevod от 09.09.2017 19:08:26

 

и что, ты можешь свою заяву про монголов доказать?
Ну что это монголы были а не тюрки?
А то странно как-то - ты вот лапшу развесистую про монголов добрым людям вешаешь, а в Орде то ведь не по монгольски говорили а по тюркски, и писали по тюркски с использованием уйгурского алфавита.
Да и генотипа монгольского (С3) западнее Урала ни у кого нету..
не находишь ли это странным?
ась?
Монголы как пасли баранов тыщи лет так и пасут..
Никого они не завоевывали..
Тюрки это были (уйгуры, каракарлуки, кыргызы и пр.)
более того само слово ОРДА вообще то сугубо тюрскское
вот причем тут дикие немытые монголы-унтерьменьши?!
А тюркиты еще за 600 лет до Чингисхана всю степь и всю Среднюю Азию под себя подминали и Китай им дань платил..

• -0.35 / 15

Цитата: Брянский от 09.09.2017 20:57:28и что, ты можешь свою заяву про монголов доказать?
Ну что это монголы были а не тюрки?
А то странно как-то - ты вот лапшу развесистую про монголов добрым людям вешаешь, а в Орде то ведь не по монгольски говорили а по тюркски, и писали по тюркски с использованием уйгурского алфавита.
Да и генотипа монгольского (С3) западнее Урала ни у кого нету..
не находишь ли это странным?
ась?
Монголы как пасли баранов тыщи лет так и пасут..
Никого они не завоевывали..
Тюрки это были (уйгуры, каракарлуки, кыргызы и пр.)
более того само слово ОРДА вообще то сугубо тюрскское
вот причем тут дикие немытые монголы?!
А тюркиты еще за 600 лет до Чингисхана всю степь и всю Среднюю Азию под себя подминали и Китай им дань платил..

Цитата: Брянский от 09.09.2017 20:57:28

 

я с Вами гусей вместе не пас.
Тюркские каганаты действительно держали мазу в 6-7 веках в Великой степи, но издохли как суслики, последний всплеск в виде уйгурского каганата помер в 842 году.И на 300 лет в степи была нищета.
А потом началось. Монголы, как таковые, были в абсолютном меньшинстве, но они смогли объединить сначала соседей, найманов, кераитов и проч, потом остальных,  их сила была как раз в покорённых народах, в т.ч. и в тюрксих.
Что касается монголского генотипа. конечно нет. как известно. на весь Улус Джучи было выдеоено всего 4000 воинов.и только 2000 на то, что у нас называли Золотой Ордой. Всё остальное были местными, которые признали власть Хана. Уже в 14 веке мурзы жаловались, что раньше были монголы. а теперь все стали кипчаки.
Я так понимаю, что Вы и Чингизидам отказываете в монгольском происхождении? ну тогда Вам путь на РенТВ.
ЗЫ по поводу диких немытых монголов....
История знает ещё одну Империю, которую основал дикий (и в глазах цивилизованных современников немытый) народец. Подхватив императив покорённых цивилизованных народов, тот народец распространил этот императив на почти всё покоренное пространство, но как целое Империя продержалась только до смерти основателя, а остатки Империи были сожраны через 150 лет другой, но уже по-настоящему долговременной Империей. Теперь от этого народца осталась Бывшая республика Югославии Македония. ни уму ни сердцу. Но это никак не отменяет того. что сделали Филипп и Александр.
Тэмучжин выстроил гораздо более приспособленную державу. Но и она тоже распалась, оставив сожжёным своё сердце.
и напоследок.
Хамство ещё никогда не приносило долговременных плодов. А вот долговременные приключения на пятую точку приносило. Причём, ассиметрично.

• +0.58 / 13

Цитата: Slav Rus от 08.09.2017 10:26:05Есть из за чего переживать.


То, что японские войска творили в Китае и Корее с 1937 по 1945 год,  называется  геноцидом.
Именно  память об этом, лежит в основе ненависти, которую многие китайцы и корейцы, до сих пор испытывают по отношению к японцам.

Цитата: Slav Rus от 08.09.2017 10:26:05

 

А раньше тишь да гладь, да божья благодать?

1910 - первый японский генерал-губернатор в Корее.
-перевод школ и литературы на японский,
-разрушение исторических памятников,
-земельная реформа, в результате которой большинство крестьян-корейцев лишилось своей земли,

Закончилось восстанием 2 млн корейцев, подавленное японскими войсками. Поведение японской администрации в Корее было столь чудовищным, что получило термин "политика сабель". Однако после восстания было решено временно пойти на "уступки", дабы сбросить градус напряжения.

В сентябре 1923 в Японии было вырезано более 23 тыс. корейцев, свыше 6 тыс. из них – в Токио и его окрестностях.

Цитата«С тех пор как 2 сентября около 2 часов мы прибыли в Камэйдо много людей стали нашими жертвами. Свою службу полк начал с проверок поездов. Офицер с обнаженным мечом проходил сначала по вагонам, а затем вдоль состава...Обнаруженные корейцы стаскивались на землю и погибали под ударами наших мечей и штыков. Японцы, кипя от негодования кричали «Банзай! Предатели! Убить всех корейцев!. Мы вели охоту и убивали корейцев с вечера до глубокой ночи»

Реальные сроки за резню получили 32 человека. Максимальный срок - 4 года каторги, только двое. В январе 1925 произошло помилование в связи со свадьбой Хирохито.

Цитата...убийства корейцев носили для японцев (приверженцев консервируемой языческой религии Синто) в какой-то степени характер религиозно - кровавого обряда восстановления нормы, возврата к стабильности бытия, которую пытались нарушить
иноземцы, посягнувшие Первомартовским восстанием на право японского императора управлять «неразумными детьми»....

---------------------
Очевидец описывал массовое убийств
корейцев 4 сентября толпой прямо в полицейском участке: «толпа выстроила детей перед родителями и затем перерезала им глотки, затем они прибили родителей к стене за запястья и лодыжки и пытали их до смерти. Один японец отпилил руку у живого корейца, большинство из жертв не сопротивлялись. Резня в полицейском участке Honjo продолжалась всю ночь, погибло около 100 корейцев. Была ли полиция опрокинута толпой, могли ли полицейские остановить погромщиков с помощью оружия или связавшись с армией?» [20].Соня Рян приводит в своей статье комментарий участника корейских погромов: «Tenka hareteno satsujinda!" - "это убийство признано богами"»
---------------------
Как вспоминала Сакакибара Яэко ученица 1-го класса повышенной начальной школы Котобуки в Иокогама: «Когда я шла мимо полицейского участка, я услышала чьи-то стоны, войдя в ворота увидела пять или шесть человек привязанных к деревьям. Их лица были уничтожены не было ни глаз ни носа, и только их грудь конвульсивно вздымалась. Сколько бы мне ни говорили, что корейцы совершили плохие поступки, я в это не верила. Что стало с людьми, которые стонали от боли в отделении полиции?»

На таком фоне даже тысячи кореянок, насильно набранных в проститутки для японских солдат кажутся незначительной мелочью.

И правда, за что их ненавидят корейцы, совершенно не понятно. Ну не признали вины, ну не раскаялись за содеянное, ну продолжают чествовать палачей. Главное ведь, что они придерживаются общечеловеческих ценностей, ни то, что эти комуняки из КНДР.

• +3.01 / 71

Цитата: Михаил,Кемерово от 08.09.2017 11:57:41И правда, за что их ненавидят корейцы, совершенно не понятно. Ну не признали вины, ну не раскаялись за содеянное, ну продолжают чествовать палачей. Главное ведь, что они придерживаются общечеловеческих ценностей, ни то, что эти комуняки из КНДР.

Цитата: Михаил,Кемерово от 08.09.2017 11:57:41

 

У них ещё есть время раскаяться за содеянное, но его остается не так уж и много.

• +0.49 / 4