Курдобатхерт

Цитата: avtochontny от 12.09.2017 10:17:15А я вот совсем не понимаю, отчего у народа такой курдобатхерт. Ну вышли они к пригородам Дер-эз-Зора с северо-востока. Даже в долину Ефрата еще не вошли. Ну и что, это давно ожидалось. 

Еще месяца 4 назад все гадали кто сможет разблокировать Дер-эз-Зор - курды или иракцы. Самый реальный вариант был курдский. Вариант разблокирования САА казался вообще фантастическим.

Теперь из-за курдов надо в авральном порядке форсировать Ефрат, не контролируя толком даже западный берег? Всего неделя прошла как город разблокировали, а у народа уже пердаки печет - хотим картинки с форсированием Ефрата. Сейчас же, немедленно, хочу аж трисет.

И почему решили что без Омара Сирия не поднимется? Тем более что Омар совсем в другой стороне от Дер-эз-Зора. Чтобы до него дойти курдам надо пройти через густозаселенную долину Хабура, где живут враждебные курдам племена. Легкого броска там не будет точно.

Цитата: avtochontny от 12.09.2017 10:17:15

 

Позвольте пару замечаний.
В целом с Вашими замечаниями согласен, спешка на войне приводит к неоправданным потерям, это аксиома.
Но и сидеть, "куря бамбук", не есть путь к победе. Это тоже аксиома.
Согласен, форсировать Ефрат, имея два выхода к реке на узких участках с городской застройкой на том берегу - не самая лучшая перспектива. Но с другой стороны:
- то, как стремительно рухнул фронт под ДэЗ - для черных было более чем охерительной неожиданностью;
- на левом берегу Ефрата они к отражению попыток форсировать реку никак не готовились. И никакого "Восточного вала" на левом берегу Ефрата черные не оборудовали
- если САА будет шибко долго ковыряться в носу, то как минимум очень-очень плотно нашпиговать МИНАМИ все более-менее удобные участки для форсирования черные таки успеют. А именно мины стали причиной большинства потерь САА при операции по освобождению Дэйр-эз-Зора. А уж как максимум всякой хъерни нароют... устанешь выкуривать потом;
Это я еще не беру во внимание главную причину "спешки"- возможность установления курдами контроля над Зафераьем и его нефтяными месторождениями.
Полагаться на то, что в долине Хабура черные дадут "последний и решителшьный" бой курдявым - очень недальновидно. США не сидели сложа лапки. с племенами в этом районе давно и плотно работают. Их просто банально купят, открыв курдам дорогу на юг (остаюсь при своем мнении - у курдов и у черных один хозяин, просто веревочки дергает разными руками).
Осуществить высадку десанта САА в Заефратье - в принципе не вопрос. Пара-тройка рейсов пары Ми-8, а лучше "Ми-6 - вопрос решен. И огневую поддержку им артиллерия даже окажет - в районе ДэЗ светились и Мста-Б, и Ураганы. Да и авиация поддержит. И подготовленной обороны черных там нет
Пока нет
Вот только как снабжать эту группировку будут.? И как туда перетащить брони побольше?

• +1.90 / 86

Цитата: avtochontny от 12.09.2017 10:17:15Теперь из-за курдов надо в авральном порядке форсировать Ефрат, не контролируя толком даже западный берег? Всего неделя прошла как город разблокировали, а у народа уже пердаки печет - хотим картинки с форсированием Ефрата. Сейчас же, немедленно, хочу аж трисет.

И почему решили что без Омара Сирия не поднимется? Тем более что Омар совсем в другой стороне от Дер-эз-Зора. Чтобы до него дойти курдам надо пройти через густозаселенную долину Хабура, где живут враждебные курдам племена. Легкого броска там не будет точно.

Цитата: avtochontny от 12.09.2017 10:17:15

 

Я,честно говоря,то же поддался всеобщему "ура!мы ломим ,гнутся шведы")).не много поостыв,задумался.а чего этот самый нефтеносный район Омар охраняют пару нетрезвых сторожей от ИГИЛ? Нет,наверное .учитывая важность этого района,там сил ИГИЛ предостаточно.Есть крупные и укрепленные н.п. как Al Suwar и Al Heijjnah. То есть легкой прогулки там не будет ни для кого.И  так .что стоит рассчитать силы для форсирования Евфрата и дальнейшего продвижения по тому берегу.При этом не забывая.что на этом берегу у ИГИЛ есть Маадан с несколькими сотнями головорезов,еще сам ДэЗ не освобожден окончательно,а еще впереди маячит такая "вкусняшка" .как Маядин с его многочисленным гарнизоном. В общем  все считать надо на холодную голову.На этой стороне реки то же сил у ИГИЛ предостаточно.Вообще надо посмотреть .где там нефти больше всего.по картам так и на этом берегу нефти хватает.
 В общем.если и переправляться на тот берег,то рассчитывать надо,на то ,что и на этом берегу у ИГИЛ сил еще оччень много и сидеть сложа руки они точно не будут. Не говоря уж о том.что и на том берегу  их может быть предостаточно для серьезного сопротивления.

• +0.34 / 20

Цитата: cerhj от 12.09.2017 11:07:10...................................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\........
...,еще сам ДэЗ не освобожден окончательно,а еще впереди маячит такая "вкусняшка" .как Маядин ...
........................\\\\\\\\\\\\..................

Цитата: cerhj от 12.09.2017 11:07:10

 

      ДэЗ с правого берега без запредельных потерь не очистить. Левобережную часть нужно брать с севера и востока. А для этого нужно форсировать Ефрат, оборудовать и укрепить плацдарм и охватом выйти в тыл группировки бармалеев в левобережной части города.

• +1.33 / 58

Цитата: rusyes от 12.09.2017 13:38:48Это наиболее здравый вариант (имхо).. если так.

Цитата: rusyes от 12.09.2017 13:38:48

 

Мы не знаем плотность Даишей на том берегу. Но если цыгане проехали до Дэза с ветерком,видимо там только мобильные группы по 2-3 тачанки с птуром и отделением-полтора пехоты. Можно и напрямки через речку ломануться. Наличие сил в Дэзе это позволяет. Расширить место переправы накапливая силы и двигаться вниз по Евфрату. Но тут надо иметь очень хорошую разведку. В принципе Цыгане так в районе Табки с амерами поступили. САА может провернуть тот же ход.

• +0.17 / 9

Цитата: avtochontny от 12.09.2017 13:04:10Есть еще вариант - со стороны Ирака. Иракские ХаШ к вожделенному месторождению ближе всего.

Цитата: avtochontny от 12.09.2017 13:04:10

 

Аль-Омар по-моему не самое крупное месторождение. Что в него так упёрлись? Дух соперничества и соревнования просто? 
Крупнейшие месторождения расположены на северо-востоке, они давно и плотно под SDF, но раньше не бомбило у народа)
Аль-Омар - 9-13к баррелей в день 
Аль-Танак- 15-17к баррелей в день 

• +0.72 / 37

Цитата: jinbiryukov от 12.09.2017 13:48:39Аль-Омар по-моему не самое крупное месторождение. Что в него так упёрлись? Дух соперничества и соревнования просто? 
Крупнейшие месторождения расположены на северо-востоке, они давно и плотно под SDF, но раньше не бомбило у народа)
Аль-Омар - 9-13к баррелей в день 
Аль-Танак- 15-17к баррелей в день

Цитата: jinbiryukov от 12.09.2017 13:48:39

 

Омар вроде по запасам самый большой. Добычу до войны не успели полностью развернуть.
В любом случае все нефтеперерабатывающие заводы на западе страны, порты там же, трубопроводы ведут все на запад.

• +0.94 / 41

Цитата: jinbiryukov от 12.09.2017 13:48:39Аль-Омар по-моему не самое крупное месторождение. Что в него так упёрлись? Дух соперничества и соревнования просто? 
Крупнейшие месторождения расположены на северо-востоке, они давно и плотно под SDF, но раньше не бомбило у народа)
Аль-Омар - 9-13к баррелей в день 
Аль-Танак- 15-17к баррелей в день

Цитата: jinbiryukov от 12.09.2017 13:48:39

 

Не самое, но оно составит больше того что сейчас контролирует правительство!
 

• +1.13 / 45

Цитата: jinbiryukov от 12.09.2017 13:48:39Аль-Омар по-моему не самое крупное месторождение. Что в него так упёрлись? Дух соперничества и соревнования просто? 
Крупнейшие месторождения расположены на северо-востоке, они давно и плотно под SDF, но раньше не бомбило у народа)
Аль-Омар - 9-13к баррелей в день 
Аль-Танак- 15-17к баррелей в день

Цитата: jinbiryukov от 12.09.2017 13:48:39

 

Повторюсь: нефть фигня,  главное территория - у САА нет и пяди земли восточнее Ефрата

• +0.16 / 9

Цитата: pkb от 12.09.2017 20:24:29Повторюсь: нефть фигня,  главное территория - у САА нет и пяди земли восточнее Ефрата

Цитата: pkb от 12.09.2017 20:24:29

 

Соглашусь, сирийская нефть - это фигня и по сравнению с российскими 10м или иранскими емнип 5м, какие-то 10-20к бар. нефти - это что-то на уровне стат. погрешности, а в денежном выражении около 300 млн. долларов в год(минус затраты на добычу, транспортировку и т.д.) - на что и кому это хватит? Думаю, что никому и ни на что, но страсти кипят такие, как будто идет дележ саудовской нефти. Все это ерунда - нефтяные вышки/месторождения не голосуют, курдам/амерам нужны города подконтрольные им(через контроль над которыми, они и попытаются провернуть аферу с Курдистаном) - кто контролирует города, тот и будет контролировать все прилегающие районы! Почему нет всеми нами ожидаемого форсирования Ефрата? А зачем и что это дает САА? ДэЗ с его авиабазой - это идеальное место, которое сейчас и нужно обезопасить. Нужно реанимировать авиабазу ДэЗ - это позволит разместить там боевые самолеты(с Хмеймима летать далеко), вертолеты и транспортники(с помощью которых можно будет оперативно перебрасывать войска, БК и прочее). Не о нефтяных месторождениях должны сейчас думать сирийцы, сирийцы должны направить сейчас все усилия на возвращение полного контроля над ДэЗ и Абу-Камалем - это важнее нефти, а еще вода(с учетом пустынного ландшафта) - тот, кто будет контролировать берега Ефрата, получит преимущество! САА нужно освобождать все населенные пункты в направлении границы с Ираком, но начинать надо с Абу-Камаля(что-то засиделись у Т-2, пора двигаться вперед). ЗЫ...Плацдарм на левом берегу Ефрата конечно нужен и он будет!имхо

• +0.86 / 45

Цитата: Orlan от 12.09.2017 22:30:00Соглашусь, сирийская нефть - это фигня и по сравнению с российскими 10м или иранскими емнип 5м, какие-то 10-20к бар. нефти - это что-то на уровне стат. погрешности, а в денежном выражении около 300 млн. долларов в год(минус затраты на добычу, транспортировку и т.д.) - на что и кому это хватит? Думаю, что никому и ни на что, но страсти кипят такие, как будто идет дележ саудовской нефти. Все это ерунда - нефтяные вышки/месторождения не голосуют, курдам/амерам нужны города подконтрольные им(через контроль над которыми, они и попытаются провернуть аферу с Курдистаном) - кто контролирует города, тот и будет контролировать все прилегающие районы!
Почему нет всеми нами ожидаемого форсирования Ефрата? А зачем и что это дает САА? ДэЗ с его авиабазой - это идеальное место, которое сейчас и нужно обезопасить. Нужно реанимировать авиабазу ДэЗ - это позволит разместить там боевые самолеты(с Хмеймима летать далеко), вертолеты и транспортники(с помощью которых можно будет оперативно перебрасывать войска, БК и прочее). Не о нефтяных месторождениях должны сейчас думать сирийцы, сирийцы должны направить сейчас все усилия на возвращение полного контроля над ДэЗ и Абу-Камалем - это важнее нефти, а еще вода(с учетом пустынного ландшафта) - тот, кто будет контролировать берега Ефрата, получит преимущество! САА нужно освобождать все населенные пункты в направлении границы с Ираком, но начинать надо с Абу-Камаля(что-то засиделись у Т-2, пора двигаться вперед). ЗЫ...Плацдарм на левом берегу Ефрата конечно нужен и он будет!имхо

Цитата: Orlan от 12.09.2017 22:30:00

 

         Потому, что форсирование не подготовлено. Пока. Форсирование - это бой. Вид боя, очень сложный. Без форсирования Ефрата освободить ДэЗ не возможно - город разделён рекой. Форсировать в городе означает умыться кровью. Так что форсирование будет. Вопрос где и когда. А понтонные подразделения - это уже не для форсирования. Это для переправы.. А форсировать будут на БМП и БТРах.

• +1.83 / 80

Цитата: сапёрный танк от 12.09.2017 23:10:07Потому, что форсирование не подготовлено. Пока. Форсирование - это бой. Вид боя, очень сложный. Без форсирования Ефрата освободить ДэЗ не возможно - город разделён рекой. Форсировать в городе означает умыться кровью. Так что форсирование будет. Вопрос где и когда. А понтонные подразделения - это уже не для форсирования. Это для переправы.. А форсировать будут на БМП и БТРах.

Цитата: сапёрный танк от 12.09.2017 23:10:07

 

Так я и не спорю(я пограничник и мне не ведомы все тонкости наведения переправ и осуществления десантных операций по захвату плацдармов, хотя понимаю, что - это не пешая прогулка) с этим, я говорю лишь о том, что гонка за нефтью - это ничто, максимум - бонус, т.к объемы по факту мизерные, а ажиотаж такой, как будто нефть саудов на кону. Важно обезопасить авиабазу и сосредоточиться не на гонке за месторождениями, а на освобождении населенных пунктов, что ниже по течению Ефрата.

• +0.23 / 13

Цитата: Orlan от 12.09.2017 23:40:53Так я и не спорю(я пограничник и мне не ведомы все тонкости наведения переправ и осуществления десантных операций по захвату плацдармов, хотя понимаю, что - это не пешая прогулка) с этим, я говорю лишь о том, что гонка за нефтью - это ничто, максимум - бонус, т.к объемы по факту мизерные, а ажиотаж такой, как будто нефть саудов на кону. Важно обезопасить авиабазу и сосредоточиться не на гонке за месторождениями, а на освобождении населенных пунктов, что ниже по течению Ефрата.

Цитата: Orlan от 12.09.2017 23:40:53

 

       На кону вопрос: будет Сирия покупать нефть или будет пользоваться своей? Сейчас покупает.

• +1.09 / 46

Цитата: сапёрный танк от 13.09.2017 12:45:14На кону вопрос: будет Сирия покупать нефть или будет пользоваться своей? Сейчас покупает.

Цитата: сапёрный танк от 13.09.2017 12:45:14

 

Покупает, потому что на многих имеющихся у Сирии (под контролем САА) месторождениях пока не идёт нефтедобыча. Они либо частично разрушены/повреждены игиловцами при их отступлении, либо совсем недавно были отбиты сирийской армией.

Если представить, что бандформирования желтых игиловцев (курдохохлов) что-то там захватят на северном берегу Евфрата, то всё равно тех нефтяных полей, которые уже под контролем САА с головой хватит, чтобы полностью покрыть все потребности Сирии. Просто сейчас там не идёт добыча нефти, многие скважины только только отбили у черных игилоидов и еще не восстановили добычу и транспортировку нефти.

Вот старая карта от 9 августа 2015 - за полтора месяца до прибытия ВКС РФ (просто для примера, показать расположение нефтяных и газовых полей Сирии):



Даже если предположить, что нефтяными полями сверху от Евфрата Сирия пользоваться временно не будет, то у Сирии остаётся 36 из 54 нефтегазовых полей страны. Этого более чем достаточно для нужд страны, если восстановить на них добычу. А ведь можно при желании набурить и новых скважин.

Вот более свежая карта:



По ней 46 месторождений нефти и газа уже под контролем САА. Еще 9 скоро перейдут к САА. Останется за врагами Сирии (курдохохлы и ИГ) около 15 месторождений.

• +0.92 / 64

Цитата: Zeratul от 13.09.2017 12:48:06По ней 46 месторождений нефти и газа уже под контролем САА. Еще 9 скоро перейдут к САА. Останется за врагами Сирии (курдохохлы и ИГ) около 15 месторождений.

Цитата: Zeratul от 13.09.2017 12:48:06

 

Важно не количество, а запас и суточный дебит  - иногда одно месторождение содержит столько же нефти сколько оставшиеся 45.
И тут уже проскакивало что самые жирные  месторождения восточнее Дейерзора. 
И повторюсь - сейчас нефть не главное - сейчас главное сделать плацдарм на восточном берегу Ефрата, нефть сейчас как приятный бонус, главное застолбить восточный берег, а там уже всё остальное приложиться, и нефть, и "шиитский пояс" . 

• +0.74 / 39

Цитата: Zeratul от 13.09.2017 12:48:06Покупает, потому что на многих имеющихся у Сирии (под контролем САА) месторождениях пока не идёт нефтедобыча. Они либо частично разрушены/повреждены игиловцами при их отступлении, либо совсем недавно были отбиты сирийской армией.

Если представить, что бандформирования желтых игиловцев (курдохохлов) что-то там захватят на северном берегу Евфрата, то всё равно тех нефтяных полей, которые уже под контролем САА с головой хватит, чтобы полностью покрыть все потребности Сирии. Просто сейчас там не идёт добыча нефти, многие скважины только только отбили у черных игилоидов и еще не восстановили добычу и транспортировку нефти.

Вот старая карта от 9 августа 2015 - за полтора месяца до прибытия ВКС РФ (просто для примера, показать расположение нефтяных и газовых полей Сирии):


Даже если предположить, что нефтяными полями сверху от Евфрата Сирия пользоваться временно не будет, то у Сирии остаётся 36 из 54 нефтегазовых полей страны. Этого более чем достаточно для нужд страны, если восстановить на них добычу. А ведь можно при желании набурить и новых скважин.

Вот более свежая карта:



По ней 46 месторождений нефти и газа уже под контролем САА. Еще 9 скоро перейдут к САА. Останется за врагами Сирии (курдохохлы и ИГ) около 15 месторождений.

Цитата: Zeratul от 13.09.2017 12:48:06

 

Есть такой источник: David Butter. Syria’s Economy. Picking up the Pieces. 2015 г. Скачать можно отсюда, 33 стр., англ.
Там есть данные по добыче в довоенном 2011 году:

Таким образом, на Хасеку и Ракку (территории, контролируемые в настоящий момент курдами) приходилось 251 тыс. баррелей в день или 66% добычи. Долина Евфрата и Пальмира (территории, контролируемые сирийцами или от которых еще есть шанс оттеснить курдов) - всего 128 тыс. б/д. В 2010 г. собственное потребление Сирии составляло примерно 235 тыс. б/д.
ВЫВОД: В долгосрочном плане нефтяные поля в окрестностях Дейр-эз-Зора погоды не делают. Решать нужно проблему с курдами.
Это были данные довоенные. Когда и будут ли вообще достигнуты те уровни добычи неизвестно. Есть данные на лето 2015 г.
Источник: Hussein Almohamad and Andreas Dittmann. Oil in Syria between Terrorism and Dictatorship. 2016 г. Скачать можно отсюда. 16 стр., англ.
Написано, что на тот момент ИГ контролировало 80% нефтяных и газовых полей (65% довоенной добычи). На карте это выглядело так:

Добыча на полях под контролем ИГ была такая:

Данные, как понятно из статьи, очень приблизительные. 
Есть такая карта:

Отсюда: FT. В статье, кстати, приведены более детальные данные по добыче в окрестностях Дейр-эз-Зора и есть оценки качества добываемой нефти.
ВЫВОД: Месторождения Омар и Танак, действительно, относительно крупные. И нефть на них качественней. Однако в масштабах Сирии это все равно - слезы. Рваться на тот берег именно ради них, по-моему, смысла нет. Нужно более масштабное решение.

• +0.93 / 43

Цитата: pkb от 12.09.2017 20:24:29Повторюсь: нефть фигня,  главное территория - у САА нет и пяди земли восточнее Ефрата

Цитата: pkb от 12.09.2017 20:24:29

 

Есть Камышлы и Кавкаб.

• +0.31 / 16

Цитата: сапёрный танк от 12.09.2017 13:00:27ДэЗ с правого берега без запредельных потерь не очистить. Левобережную часть нужно брать с севера и востока. А для этого нужно форсировать Ефрат, оборудовать и укрепить плацдарм и охватом выйти в тыл группировки бармалеев в левобережной части города.

Цитата: сапёрный танк от 12.09.2017 13:00:27

 

Вполне справедливо Ваше замечание,только здесь целью форсирования является не мифический поход вдоль Евфрата на Омар,с удалением от основных сил и растяжением коммуникаций.А просто обходной маневр,с целью нанесения удара в самое слабое место обороны ДэЗ у ИГИЛ..Ни кто не против самого форсирования,вопрос с какой целью.

• +0.08 / 6

Цитата: Mangoust от 12.09.2017 18:44:58Если халявщики (то они сотни км. за день преодолевают, то неделю за брошенный хутор бьются) появятся у Дэзовской нефти раньше, никакого сопротивления там не будет, потому что ИГ - закрытый проект, а курдский - перспективный. Поэтому все активы перейдут ему.
ИМХО.

Цитата: Mangoust от 12.09.2017 18:44:58

 

Не все так примитивно, игиловцы "разные нужны")).Если б все так было, то б в Ракке аж 6 июня (вдумайтесь!!!-3 месяца) кудрявые бойцов  не теряли массово.И это при том ,что по городским ,плотным застройкам ВВС коалиции бомб не жалеет.И ни кто не даст гарантию,что у этой самой нефти черные не оскалятся супротив всех.Даже скорей всего так и будет...
P.S. Да ,я по схеме месторождения этой самой Омара посмотрел,чего то вышки там севернее Евфрата прилично стоят.Скорей не вдоль речки придется идти.а в глубь.

• +0.31 / 13

Цитата: Status Quo от 12.09.2017 11:52:35Блестящий пример - ВГН: целому народу, даже нет, не так - одной части русского народа так крепко вколотили в головы, что они совсем другие, что они пошли убивать своих русских же братьев на Донбассе!
Так что - не сомневайтесь, амеры найдут за какие ниточки подергать, чтобы натравить курдюков на Асада.
Когда решат, что уже пора.

Цитата: Status Quo от 12.09.2017 11:52:35

 

Угу, кто-ж это в конце 80-х вколачивал? Они уже тогда были другие. И готовые воевать. И не только с Донбассом.

• +0.44 / 22

Цитата: mse от 12.09.2017 12:06:03Угу, кто-ж это в конце 80-х вколачивал? Они уже тогда были другие. И готовые воевать. И не только с Донбассом.

Цитата: mse от 12.09.2017 12:06:03

 

Евгений Кириллович Марчук, например.

• +0.16 / 6