Казахстан & С А
3,054,146
12,932
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2017 10:30:00 |
Казахстан наверняка оставит "притязания на Оренбург" безнаказанными
новая дискуссия Дискуссия 648
На сайте государственного агентства «Казинформ» появилась карта Казахстана с необычными границами – «в составе» республики оказались несколько российских провинций, а также часть Китая и Узбекистана. Карта быстро исчезла с сайта, но «осадок остался» – в Казахстане не впервые звучат претензии на Оренбуржье и часть Сибири. Кто стоит за этой публикацией и как на нее стоит реагировать России?
Государственное агентство «Казинформ» в четверг разместило в качестве иллюстрации карту государства Qazaqstan, куда «вошли» территории, принадлежащие России, Китаю и Узбекистану. В качестве казахских обозначены города Оренбург, Омск, Ташкент, Нукус (столица Каракалпакии, входящей в состав Узбекистана) и Кульджа – город в китайском Синьцзян-Уйгурском автономном районе.
Примечательно, что в самом тексте, к которому добавили иллюстрацию, речь шла вовсе не о границах, а о модернизации государственного языка. Заметим, что через некоторое время странную карту удалили, заменив другой иллюстрацией, но публикация сохранилась в кэше Google.
Кто может быть инициатором публикации карты
Само агентство после этого никаких комментариев на давало. Но не исключено, что публикация не была случайной оплошностью. Дело в том, что в апреле «Казинформ» возглавил публицист Аскар Умаров, известный публикациями националистического толка. Подписывает их он, правда, псевдонимом Аскар Кумыран, отмечает ИА Regnum. Среди его наиболее мягких высказываний о России: «Мы обогнали русню опять!!! Прощай немытая рассия!!!» (орфография сохранена, цитату приводит «Агентство гражданской журналистики Titus»).
Обращаясь к русскоязычным гражданам Казахстана, Умаров однажды подчеркнул (опять же дословно): «Не забывайте, что вы тут навязанная диаспора, а не автохтоны, и скажи спасибо, что ваши права соблюдаются и вас, как колонизаторов в иных странах, никто не гонит».
Просто опечатка
«Будем считать это их досадной ошибкой. Казахстан и мы – члены Евразийского экономического союза, у нас хорошие отношения, – заявил газете ВЗГЛЯД зампред комитета Совета Федерации по международным делам Андрей Климов. – Но есть огромное количество желающих их испортить, и под это завозятся большие деньги», – подчеркнул собеседник. «Нам вестись сейчас на это все и усиливать зону нестабильности вокруг своих границ – было бы стратегической ошибкой», – добавил он.
Не опечатка, но отсебятина
«Если человек занимает позицию на госслужбе, он должен выполнять указания руководителя государства. А если он начинает заниматься самодеятельностью, то таких людей надо освобождать от должности, – заявил газете ВЗГЛЯД директор Института международного и регионального сотрудничества при Казахстанско-немецком университете Булат Султанов. – Пусть идет в свободные журналисты, независимые эксперты. У нас страна демократическая, пусть что хочет там и делает».
Публикацию карты Султанов считает проявлением общей тенденции: «Сейчас во всем мире тренд пошел – я считаю, нездоровый – на усиление национализма». «Прямо скажу, у нас есть люди, которые получают гранты из-за рубежа. Их главная задача – распускать фобии о том, что китайцы скоро придут и все захватят, или что русские – колонизаторы и стремятся к неоколониализму», – подчеркнул Султанов.
Чей Оренбург?
Заявления о том, что области вокруг Оренбурга (в казахской транскрипции – Орынбор) и Омска (Омбы) – это «казахские территории», давно звучат в националистической среде республики. Претензии на Оренбург опираются на особенности «ленинской национальной политики». Заметим, что почти все остальное в советском наследии в этой среде, как правило, оценивается критически.
В 1920 году ВЦИК и Совнарком РСФСР приняли декрет «Об образовании Казахской АССР», подписанный Лениным и Калининым. Нынешний Казахстан был автономией РСФСР до 1936 года, после чего его статус был повышен до союзной республики. По декрету 1920 года Оренбург объявлялся столицей Казахской АССР, здесь же прошел первый съезд советов автономии. Но уже в 1925 году столица Казахстана была перенесена сначала в Кзыл-Орду, а затем в Алма-Ату. Тогда же, в 1925-м, Оренбургскую область вернули в РСФСР.
Но что касается Омска, то он вообще никогда не состоял в каких-либо казахских государственных образованиях.
Если же обратиться к современной этнодемографической ситуации, то в Оренбургской области казахи составляют около 6% населения (в самом Оренбурге – 2,03%), в Омской области казахов чуть более 4% от общего числа жителей (в самом Омске – 3,4%). В Курганской области, также включенной в Qazaqstan по воле авторов карты, казахов около 1%.
Националисты считаются маргиналами
«Притязания казахских националистов на Оренбуржье, Омск известны», – сказал газете ВЗГЛЯД научный сотрудник Уральского регионального информационно-аналитического центра РИСИ Максим Лихачев, но призвал не сгущать краски. «Само собой, это не официальная позиция Астаны», – подчеркнул он. Да и националистические настроения в республике не очень сильны. «Казахские националисты воспринимаются как маргинальный слой населения», – указал собеседник.
По мнению Лихачева, националистические группы, хотя и не поддерживаются властью, все же действуют при ее попустительстве. «Не нужно питать никаких иллюзий на тот счет, что такое происходит против воли руководства Казахстана, – полагает собеседник. – Астане выгодно присутствие националистической риторики в общественном дискурсе».
По его словам, это помогает решать национальный вопрос, приструнивать русских, проживающих в Казахстане, а также использовать ссылки на националистическую риторику как аргумент в дискуссии с Россией.
Лихачев предполагает: если к провокации причастен Аскар Умаров, то «такие вещи не происходят просто – с учетом специфики политической системы Казахстана». «Я не говорю, что это был заказ. Но если бы была официальная установка против таких публикаций, то она бы не появилась на уровне государственных изданий», – объяснил эксперт.
Зато сепаратизм душат на корню
Следует также отметить, что Астана активно – и оправданно – реагирует на любой намек на территориальные претензии к Казахстану. Например, в 2014 году спикер верховного совета Хакасии Владимир Штыгашев заявил о том, что в 30-е годы Россия отдала республике часть своих территорий. В ответ МИД Казахстана вызвал для объяснений российского посла Михаила Бочарникова.
В феврале этого года издание «Уральская неделя» цитировало депутата Госдумы от ЛДПР Павла Шперова, выступавшего на заседании одного из комитетов нижней палаты. «Можно считать политической ошибкой называть русских соотечественников в Казахстане «диаспорой», ведь это наши земли, которые временно отторгнуты», – цитирует Шперова издание. В ответ глава комитета парламента Казахстана по международным делам, обороне и безопасности Маулен Ашимбаев предупредил: «Депутаты Госдумы должны быть осторожны в своих высказываниях».
Штыгашев и Шперов по крайней мере относятся к числу политиков. Но даже когда частное лицо, оппозиционер и писатель Эдуард Лимонов ранее в своем блоге написал, что часть Украины и Казахстана, а именно «наши русские города», могут вернуться в Россию, Астана направляла Москве ноту протеста. «Господин Лимонов не является официальным лицом, не выражает позицию РФ... Но так уж получилось, что господин Лимонов имеет российское гражданство», – оправдывался тогда представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов.
В самом Казахстане жестко пресекаются сепаратистские поползновения.
Так, в декабре прошлого года к 5,5 годам лишения свободы был приговорен за разжигание межнациональной розни и поощрение сепаратизма житель Северо-Казахстанской области Игорь Чуприн, призывавший в соцсетях к воссоединению Казахстана с Россией.
В 2015 году к четырем годам условно была приговорена жительница Алма-Аты Татьяна Шевцова-Валова – ей инкриминировали запись в Facebook с утверждением: если казахский национализм будет прогрессировать, то север Казахстана может «путем референдума, как в Крыму» войти в состав России. В том же году на пять лет – уже не условно, а реально – был осужден житель города Риддера (Восточно-Казахстанская область) Игорь Сычев. Он администрировал группу сети «ВКонтакте», в которой кто-то разместил опрос за или против вхождения региона в Россию.
Ссылка
Государственное агентство «Казинформ» в четверг разместило в качестве иллюстрации карту государства Qazaqstan, куда «вошли» территории, принадлежащие России, Китаю и Узбекистану. В качестве казахских обозначены города Оренбург, Омск, Ташкент, Нукус (столица Каракалпакии, входящей в состав Узбекистана) и Кульджа – город в китайском Синьцзян-Уйгурском автономном районе.
Примечательно, что в самом тексте, к которому добавили иллюстрацию, речь шла вовсе не о границах, а о модернизации государственного языка. Заметим, что через некоторое время странную карту удалили, заменив другой иллюстрацией, но публикация сохранилась в кэше Google.
Кто может быть инициатором публикации карты
Само агентство после этого никаких комментариев на давало. Но не исключено, что публикация не была случайной оплошностью. Дело в том, что в апреле «Казинформ» возглавил публицист Аскар Умаров, известный публикациями националистического толка. Подписывает их он, правда, псевдонимом Аскар Кумыран, отмечает ИА Regnum. Среди его наиболее мягких высказываний о России: «Мы обогнали русню опять!!! Прощай немытая рассия!!!» (орфография сохранена, цитату приводит «Агентство гражданской журналистики Titus»).
Обращаясь к русскоязычным гражданам Казахстана, Умаров однажды подчеркнул (опять же дословно): «Не забывайте, что вы тут навязанная диаспора, а не автохтоны, и скажи спасибо, что ваши права соблюдаются и вас, как колонизаторов в иных странах, никто не гонит».
Просто опечатка
«Будем считать это их досадной ошибкой. Казахстан и мы – члены Евразийского экономического союза, у нас хорошие отношения, – заявил газете ВЗГЛЯД зампред комитета Совета Федерации по международным делам Андрей Климов. – Но есть огромное количество желающих их испортить, и под это завозятся большие деньги», – подчеркнул собеседник. «Нам вестись сейчас на это все и усиливать зону нестабильности вокруг своих границ – было бы стратегической ошибкой», – добавил он.
Не опечатка, но отсебятина
«Если человек занимает позицию на госслужбе, он должен выполнять указания руководителя государства. А если он начинает заниматься самодеятельностью, то таких людей надо освобождать от должности, – заявил газете ВЗГЛЯД директор Института международного и регионального сотрудничества при Казахстанско-немецком университете Булат Султанов. – Пусть идет в свободные журналисты, независимые эксперты. У нас страна демократическая, пусть что хочет там и делает».
Публикацию карты Султанов считает проявлением общей тенденции: «Сейчас во всем мире тренд пошел – я считаю, нездоровый – на усиление национализма». «Прямо скажу, у нас есть люди, которые получают гранты из-за рубежа. Их главная задача – распускать фобии о том, что китайцы скоро придут и все захватят, или что русские – колонизаторы и стремятся к неоколониализму», – подчеркнул Султанов.
Чей Оренбург?
Заявления о том, что области вокруг Оренбурга (в казахской транскрипции – Орынбор) и Омска (Омбы) – это «казахские территории», давно звучат в националистической среде республики. Претензии на Оренбург опираются на особенности «ленинской национальной политики». Заметим, что почти все остальное в советском наследии в этой среде, как правило, оценивается критически.
В 1920 году ВЦИК и Совнарком РСФСР приняли декрет «Об образовании Казахской АССР», подписанный Лениным и Калининым. Нынешний Казахстан был автономией РСФСР до 1936 года, после чего его статус был повышен до союзной республики. По декрету 1920 года Оренбург объявлялся столицей Казахской АССР, здесь же прошел первый съезд советов автономии. Но уже в 1925 году столица Казахстана была перенесена сначала в Кзыл-Орду, а затем в Алма-Ату. Тогда же, в 1925-м, Оренбургскую область вернули в РСФСР.
Но что касается Омска, то он вообще никогда не состоял в каких-либо казахских государственных образованиях.
Если же обратиться к современной этнодемографической ситуации, то в Оренбургской области казахи составляют около 6% населения (в самом Оренбурге – 2,03%), в Омской области казахов чуть более 4% от общего числа жителей (в самом Омске – 3,4%). В Курганской области, также включенной в Qazaqstan по воле авторов карты, казахов около 1%.
Националисты считаются маргиналами
«Притязания казахских националистов на Оренбуржье, Омск известны», – сказал газете ВЗГЛЯД научный сотрудник Уральского регионального информационно-аналитического центра РИСИ Максим Лихачев, но призвал не сгущать краски. «Само собой, это не официальная позиция Астаны», – подчеркнул он. Да и националистические настроения в республике не очень сильны. «Казахские националисты воспринимаются как маргинальный слой населения», – указал собеседник.
По мнению Лихачева, националистические группы, хотя и не поддерживаются властью, все же действуют при ее попустительстве. «Не нужно питать никаких иллюзий на тот счет, что такое происходит против воли руководства Казахстана, – полагает собеседник. – Астане выгодно присутствие националистической риторики в общественном дискурсе».
По его словам, это помогает решать национальный вопрос, приструнивать русских, проживающих в Казахстане, а также использовать ссылки на националистическую риторику как аргумент в дискуссии с Россией.
Лихачев предполагает: если к провокации причастен Аскар Умаров, то «такие вещи не происходят просто – с учетом специфики политической системы Казахстана». «Я не говорю, что это был заказ. Но если бы была официальная установка против таких публикаций, то она бы не появилась на уровне государственных изданий», – объяснил эксперт.
Зато сепаратизм душат на корню
Следует также отметить, что Астана активно – и оправданно – реагирует на любой намек на территориальные претензии к Казахстану. Например, в 2014 году спикер верховного совета Хакасии Владимир Штыгашев заявил о том, что в 30-е годы Россия отдала республике часть своих территорий. В ответ МИД Казахстана вызвал для объяснений российского посла Михаила Бочарникова.
В феврале этого года издание «Уральская неделя» цитировало депутата Госдумы от ЛДПР Павла Шперова, выступавшего на заседании одного из комитетов нижней палаты. «Можно считать политической ошибкой называть русских соотечественников в Казахстане «диаспорой», ведь это наши земли, которые временно отторгнуты», – цитирует Шперова издание. В ответ глава комитета парламента Казахстана по международным делам, обороне и безопасности Маулен Ашимбаев предупредил: «Депутаты Госдумы должны быть осторожны в своих высказываниях».
Штыгашев и Шперов по крайней мере относятся к числу политиков. Но даже когда частное лицо, оппозиционер и писатель Эдуард Лимонов ранее в своем блоге написал, что часть Украины и Казахстана, а именно «наши русские города», могут вернуться в Россию, Астана направляла Москве ноту протеста. «Господин Лимонов не является официальным лицом, не выражает позицию РФ... Но так уж получилось, что господин Лимонов имеет российское гражданство», – оправдывался тогда представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов.
В самом Казахстане жестко пресекаются сепаратистские поползновения.
Так, в декабре прошлого года к 5,5 годам лишения свободы был приговорен за разжигание межнациональной розни и поощрение сепаратизма житель Северо-Казахстанской области Игорь Чуприн, призывавший в соцсетях к воссоединению Казахстана с Россией.
В 2015 году к четырем годам условно была приговорена жительница Алма-Аты Татьяна Шевцова-Валова – ей инкриминировали запись в Facebook с утверждением: если казахский национализм будет прогрессировать, то север Казахстана может «путем референдума, как в Крыму» войти в состав России. В том же году на пять лет – уже не условно, а реально – был осужден житель города Риддера (Восточно-Казахстанская область) Игорь Сычев. Он администрировал группу сети «ВКонтакте», в которой кто-то разместил опрос за или против вхождения региона в Россию.
Ссылка
ОТВЕТЫ (25)
|
|
МОВ ( Практикант ) |
| 15 сен 2017 12:07:54 |
Цитата: Vediki977 от 15.09.2017 10:30:00
Вот не понятно, почему Москва так не поступает? Пусть хотя бы первокурсники МГИМО тренируются в правильности написания отдельных слов.
|
|
ЛипСибирякъ ( Слушатель ) |
| 15 сен 2017 13:36:34 |
Цитата: Vediki977 от 15.09.2017 10:30:00
К сожалению, русских в казахстане как не защищали так и не будут защищать. И земли эти вернуть никто не поможет, а самим , уже, не справиться. Так что чем быстрее русские и другие белые свалят с казахстана тем лучше для них будет.
|
|
ЛипСибирякъ ( Слушатель ) |
| 15 сен 2017 15:26:56 |
Цитата: Vediki977 от 15.09.2017 15:11:24
Ну тут двойной смысл...Во 1-х русских жалко, во 2-х киргизам(казахам) без русским тяжко придётся....Энергетика, по крайней мере, точно рухнет
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 15 сен 2017 18:48:43 |
Цитата: Vediki977 от 15.09.2017 18:21:21
Интересные события могли бы быть менее интересными, если бы Россия не поставляла в Казахстан и прочие враждебные постсоветские государства военную технику. Все боеспособные истребители Казахстана - Су-30СМ российского производства (по братской цене поставленные) и Су-27, модернизированные "дружественной" Белоруссией.
В Белоруссию же поставляют хардкорное ПВО.
Стратегия не менее фееричная, чем возвращение Украине части военной техники из Крыма..
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 15 сен 2017 18:57:26 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
28 июл 2019 14:08:04
BlindingBangs
28 июл 2019 14:08:04
Отредактировано: BlindingBangs - 28 июл 2019 14:08:04
|
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2017 19:16:17 |
Сообщение удалено
Vediki977
15 сен 2017 23:16:42
Vediki977
15 сен 2017 23:16:42
Отредактировано: Vediki977 - 15 сен 2017 23:16:42
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 15 сен 2017 19:20:24 |
Цитата: Vediki977 от 15.09.2017 19:16:17
Выпил всеми постсоветскими царьками русских, введение мов, латиниц, вышиванок, воровство российских энергоносителей, шантаж России, просьбы и невозвращение кредитов, переписывание учебников, объявление одной нации, отрицание существования у себя русских, отсутствие русского языка в государственных, вступление в НАТО и другие враждебные России блоки, этнические чистки, размещение враждебных России НКО, укрывательство у себя бандитов, неисполнение союзных обязательств, контрабанда — это дешевая провокация и не может поссорить Россию с братскими республиками.
Не поддаёмся на провокации. Я вообще на 1/8257983527 грузин. И вообще, казахи тоже воевали против фашистов. СУГС.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 15 сен 2017 19:31:43 |
Цитата: Vediki977 от 15.09.2017 19:24:34
Я не эксперт по Казахстану. Но если провести аналогии с другими странами, в которых я разбираюсь лучше, то Россия им даёт кредиты, доступ на свой рынок, поставляет дешёвые энергоносители. У стран появляются деньги, которых в противном случае бы не было. И тогда встаёт вопрос, какое им покупать оружие. Россия им его поставляет, ведь в противном случае купят у клятого Запада, а тут хоть какой-то профит.
И ни слова о том, что без российских денег у той же РБ не было бы никаких возможностей покупать вообще ничью технику. Думаю, что другим республикам экономически можно было бы тоже организовать невозможность приобрести значимые количества современной техники.
И да. Нельзя просто взять и купить F-35, F-16, Абрамсы и прочее. Инфраструктура, ангары, тренажёры, сохранившая промышленность, остаточные знания из училищ, НПЗ и топливохранилища, сохранившиеся представления о военной науке, боеприпасы, доступные из третьих постсоветских республик ЗИП, культура производства и обслуживания и прочее — все заточены под технику стран Варшавского договора. Они никак не потянут натовскую технику. Ни немецкую, ни французскую, ни американскую, ни британскую. Поэтому при блокировании поставок из России и дипломатических усилиях по блокировке их из третьих стран, дружбонародные братские народы мигом останутся без военной техники.
Что, много в Украине Абрамсов, натовских истребителей? Это же не просто взять и разместить технику. Даже Польша до сих пор Т-72 мучает. В худшем случае у Казахстана была бы немногочисленная китайская техника, болгарская стрелковка, Т-72 с израильской модернизацией и прочий хлам, как в своё время у Грузии, что позже будет стоить гораздо меньше крови русских солдат. А при хорошей работе дипломатии можно и китайскую заблочить. И будут до посинения модернизировать остатки, через декады превратятся в аналоги африканских стран с Миг-15 на вооружении.
А так через лет десять елбасынские соколы на Су-30СМ будут ронять чугуний на русских северного казахстана.
|
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2017 19:43:46 |
Сообщение удалено
Vediki977
15 сен 2017 23:46:42
Vediki977
15 сен 2017 23:46:42
Отредактировано: Vediki977 - 15 сен 2017 23:46:42
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 15 сен 2017 19:51:56 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
08 сен 2018 19:12:33
BlindingBangs
08 сен 2018 19:12:33
Отредактировано: BlindingBangs - 08 сен 2018 19:12:33
|
|
Демус ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 07:19:16 |
Вот именно, что не специалист по Казахстану. На момент развала СССР, русских было больше, чем казахов. Но многих охватил тихий ужас, мол казахи будут резать русских, и массово уехали в Россию. Но казахи этого делать не стали. Правильным шагом был перенос столицы на русскоязычный север. Жители нашей столицы весьма скверно владеют казахским. А теперь просто факты:
1. Трамбаллизм здесь действительно присутствует, но и он решается с помощью браков и знанием языка(язык нужен не во всех регионах).
2. Никакой политики дискриминации и притеснения, даже на уровне регионов, в Казахстане нет. Отдельные нацики не в счет, это не системно.
3. Жители Казахстана не ездят в Россию на заработки, как жители Белоруссии или Украины. Россия интересует людей скорее как место для переезда на ПМЖ, и это, как правило, люди городские с хорошим образованием и знанием русского языка на уровне самих россиян.
4. Казахстан не получает дотаций от России.
5. Россия поставляет Казахстану Су-30СМ в российской комплектации.
6. Укрепление армии Казахстана проводится в целях противодействию экстремизму и терроризму со стороны Афганистана, Вы в курсе, что из себя представляют армии остальных стран СА?
7. Казахи боятся Китай.
8. Значительная часть населения страны до сих пор ориентируется на Москву.
9. Казахи обижаются, когда их сравнивают с узбеками, киргизами и прочими "нищебродами".
Восток дело тонкое, и не стоит свои познания об Украине и Белоруссии перекладывать на СА, это разные вещи.
|
DRG ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 18:13:29 |
Сообщение удалено
DRG
12 окт 2017 06:31:20
DRG
12 окт 2017 06:31:20
Отредактировано: DRG - 12 окт 2017 06:31:20
|
|
Демус ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 06:37:57 |
Цитата: DRG от 10.10.2017 18:13:29
Вообще то, уважаемый, я беседовал не с Вами, ну да ладно. Экспертов, как я вижу завелось, как вшей, а Вам еще и плюсиков понаставили.
1. Живу и работаю в одном из самом казахофицированном регионе, на Западе. Кстати именно наш регион идет в авангарде исламизации Казахстана. Этнический русский, и казахским не владею от слова совсем, что собственно не мешает мне работать в государственном предприятии и еще в одном государственном учреждении. Мой одногруппник, этнический русский, без проблем работал в казахской прокуратуре без знания языка, пока не переехал в Россию, кстати по семейным обстоятельствам. Русские присутствуют во всех сферах жизни Казахстана, человек привыкший анализировать информацию поймет, что государственный язык, не является непреодолимым препятствием, на пути карьерного роста человека.
2. Ничего более, как съязвить, Вы не смогли, может представить примеры политики дискриминации, со стороны государственной власти в Казахстане? Или это так и останется пустым трепом с Вашей стороны? К слову о государственном языке и политики дискриминации. Планерки на уровне Комитетов Министерств, проходят на русском языке. Как впрочем и многие другие совещания на высоком уровне в Астане. Присутствовал лично. Но Вы пожалуйста расскажите про политику дискриминации.
3. При чем тут тактика тихого протеста? Русские люди просто едут домой, а остальных привлекает развитая городская жизнь России, для многих жителей Казахстана, проще переехать в Самару и Омск, чем в Алматы. Вот и вся причина.
4. Вы имеете экономическое образование и работаете в соответствующей сфере? Нет? Тогда Вы тоже обыватель. Казахстан несомненно является экономическим придатком России, и во многом зависит от рынка России. Но Казахстан не получает дотаций с бюджета Российской Федерации. Есть информация об обратном? Покажите.
5. И турки поставляют тоже, обычная взятка должностным лицам других государств, но армия Казахстана в основном базируется на российской/советской технике.
6. Армия Казахстана вполне способна задавить восставших радикалов или пару тысяч бандитов вторгнувшихся извне, больше и не надо. Каждый год проводятся учения, солдаты стреляют, техника ездит. Проводятся внезапные проверки по аналогии с России, авиация летает. Вся доступная информация с фотоматериалами есть на сайте министерства обороны Казахстана.
7. Только дурак ничего не боится, Вас в школе казахи обижали?
8. Передергиваете, что Вы знаете о настроениях казахов с сельской местности, в которой они и жили в основном до развала СССР? А вот я ними работаю, и частенько общаемся на тему давно минувшего. Развала СССР здесь никто не хотел, в отличии от Москвы и Украины.
9. А Вам бы понравилось, если бы Вас сравнивали с хохлами? Или путали Вас с ними? Тут тоже самое. По меркам(отчасти стереотипным) казахов, узбеки живут в средневековье. Россия сама и добровольно(отчасти против воли) покинула СА, глупо винить казахов в самостийности, хотя такие индивидуумы скорее исключения, и обитают в основном в интернете.
Ну Вы я вижу "знатный" специалист.
И да, перестаньте коверкать русский язык.
|
|
DRG ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 09:16:03 |
Сообщение удалено
DRG
02 ноя 2017 05:02:01
DRG
02 ноя 2017 05:02:01
Отредактировано: DRG - 02 ноя 2017 05:02:01
|
|
Демус ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 10:04:42 |
Цитата: DRG от 11.10.2017 09:16:03
1. И в армии и в силовых органах полно русских. Экзамен действительно есть, только сдать его, даже не владеющим языком, труда не составляют. Не идут туда, потому что без связей, пошлют тебя работать в район, а городским русским это не по душе(мне кстати тоже), ну и я вполне себя вольготно чувствую в государственных учреждениях.
2. Вы это можете "заливать" россиянам, мне не нужно. У меня половина родни выехало в Россию, потому что им не нравится национальное образование, и жить хочется в русскоязычной среде. Казахи между собою разговаривают на казахском, разумеется ощущаешь себя обособленным и не комфортно. Но разве это дискриминация, что люди другой национальности разговаривают на своем языке?! Вы так и не привели никакого примера, одни слова.
3. За Вами казахи с ножами до самой границы бежали?! Едут, именно домой, потому что Казахстан, ну никак нельзя уже назвать своим домом. Это довольно иронично, что сделать нам это пришлось, не из-за клятых казахов, а потому что, как Вы сказали "Россия кинула СА" тем самым заставив миллионы русских, цитирую "вынужденно ехать на историческую Родину". При чем тут казахи уважаемый?
4. Значит все же и Вы обыватель. Поясняю, инвестиции, это не дотации, тот кто инвестирует, получает прибыль. Инвестиции, это взаимовыгодное сотрудничество. Еще раз спрашиваю, сколько Россия из своего бюджета выделяет дотаций на поддержку Казахстана?
5. Армия Казахстана, соответствует уровню развития экономики и численности населения государства. Разумеется по сравнению с советской и тем более российской, это и может быть ополчения, только его достаточно, для предполагаемых угроз.
6. Риторика.
7. Ваши обиды на Казахстан видны невооруженным глазом, от того вы и субъективны, и желчью изливаетесь.
8. Странные у Вас знакомые, но знаете, если всех считать быдлом и мамбетами, неудивительно, что и Вас пытались чем то упрекнуть. Видите ли в чем дело, "кинув СА", Россия отказалась от всех претензий на русские города и земли на территории Казахстана. Казахи не сами завоевали свою страну, им ее подарили. Вы обижаетесь на казахов, а стоит ли? Знаете, если бы в 90-х нас начали бы резать, Россия бы нам не помогла. Вы же это понимаете?! Мне кажется, Вы действительно рады, что Россия ушла из СА, а вот мне грустно, от того что наши предки столетиями трудились и воевали в этих местах, но из-за того, что Москва сдала эти земли, мы оказались здесь лишними. Если Вы не понимаете этих вещей, мне Вас искренне жаль.
9. Речь здесь шла о другом, Вы снова передергиваете. Большинство казахов уже не видит русских ежедневно, их страна зажата между Китаем и Россией, и у них нет никаких иллюзий касательно будущего. Я понимаю, что Вы, полный обидами человек, неприемлите, что бы объект Вашей ненависти, кто-либо не обсирал. Только вот я не плюю в колодец, с которого пью, и даже покинув свою историческую Родину(мой город и есть моя историческая Родина), не стану рассказывать всем чушь, о жуткой дискриминации и притеснениях. Кроме того, я никогда и никому не позволял мне в лицо сказать, что я оккупант.
Судя по тому, что не только писать грамотно, но и говорить по человечески, Вы толком не умеете, неудивительно, что У Вас такие плохие воспоминания. Вы написали огромную простынку сообщений, целой кучей ошибок, оскорблений, передергиваний и насмешек, но не привели в пример ни одного факта, подтверждающие Ваши домыслы. Разговаривать с Вами, очень неприятно, очень жаль, что со слов людей вроде Вас, Россияне строят свое мнение о Казахстане, а казахи, читая ГА, соответственно по Вам, строят свое мнение о России.
|
|
DRG ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 10:13:05 |
Сообщение удалено
DRG
12 окт 2017 06:31:37
DRG
12 окт 2017 06:31:37
Отредактировано: DRG - 12 окт 2017 06:31:37
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 15 сен 2017 19:45:50 |
Цитата: Vediki977 от 15.09.2017 19:24:34
Кстати, отличный вопрос. Тут много над чем подумать есть.
Самое весёлое, что проблема комплексная, потому что Россия так или иначе все девяностые, нулевые и часть десятых поддерживала экономически почти все дружбонародные республики. В итоге вилка с кучей зубцов. Как только очередная постсоветская республика начинает выпиливать русских, и дело пахнет жареным, она тут же закупается вооружением у других постсоветских республик, которые прекрасно понимают брата в нужде.
У Грузии - укрозенитчики, стоившие жизни нескольких русских лётчиков и косвенно солдат (пока не было превосходства в воздухе). У Украины - сохранившийся благодаря российским заказам ВПК, белорусское топливо из российской нефти, белорусские модернизации самолётов. У Казахстана будет и от Грузии, Украины и Белоруссии по мелочи. Конечно, ничего стратегического, но кровь подпортит. Вот такие вот трёхмерные шахматы.
Я, просто, человек скромный и далёкий от мудрости ВПР, кулуаров высоких кабинетов с приглушённым светом. Поддержка постсоветских государств это высший уровень, понимание которого мне недоступно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2017 23:29:33 |
Вот не позорились бы с техникой то! Ведь поставляются в РБ экспортные варианты ПВО, а не как не внутренние. О чем у Лукашенко истерил во всю блаж....То же касается и Су РК. И чет сильно сомневаюсь что РБ намодернизировала Су 27 шоб он стал из самолетом 5++++++++ поколения.