Мировой экономический кризис
53,197,890
93,541
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 05:33:17 |
*
новая дискуссия Дискуссия 519
Весь мир должен 57,000,000,000,000 долларов.
Интересно, кому?
Интересно, кому?
ОТВЕТЫ (28)
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 16:54:27 |
И если долги не отдавать то и дохода не будет... поэтому и сняли предел печатного станка в США...
Но уничтожать свою национальную валюту, принимая доллар как единственное мерило и, как следствие, уничтожать тем самым национальное производство, желающих мало как то..
Приходится американскому режиму для усмирения непокорных стран содержать армию и выступать агрессором по развязыванию войн.
Но тут коса на камень - Россия со своим БРИКСом. Которые и армию имеют и в обиду не дают, да еще и от доллара отвязываются...
Круг разрывается и доллар обесценивается уж третий год подряд, делая печатание американской валюты бессмысленным занятием... появляются биткоинты и прочая суррогатная чушатина.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 20:26:31 |
Цитата: Барристер от 19.09.2017 16:54:27
Пока только менее года. И смысл пока есть. Пока напечатанные баксы идут не в пшеницу, золото и нефть, а в американскую фонду, и не уходят оттуда, смысл есть, потому и печатают. А битки - это явно проект ФРС для стерилизации лишних денег и оттягиванию их с рынка реальных товаров.
|
Andrey-Akilak ( Слушатель ) |
| 20 сен 2017 08:24:48 |
Цитата: Ura12577 от 19.09.2017 20:26:31
У вас паранойа...
США конечно условно сильная страна, и разведка, но разве за всеми уследишь?? (хотя имхо, в техническом плане - это уже возможно). Тут скорей более важны алгоритмы слежения. То есть, четко представлять концепцию угроз.
И тем более. как дальнейшее продолжение теории - отслеживание преимуществ (перспективных проектов), оценка рисков, выбор приоритетов и поддержка их (выделение для них ресурсов). Имхо пока таких алгоритмов нет
. (это как выбор лучшей отрасли в стране, и вбухивание туда всех бабок, в надежде, что стрельнет и станешь мультитриллионером). Никто не знает, что будет завтра!!!Да и смысл. Рынок биткоинов всего 1...2 ярда... (ох и настерилизовал же массы за столько лет). Он никому из больших игроков не интересен, кроме всяких проходимцев, МММ-щиков, наркоторговцев и др. преступников.
Я думаю - это была частная инициатива - не более. Так во многом в США, или по вашему всем в стране рулит гос.деп? Такой себе сплошной суперуправленский мегамозг?? Да и сама идея, явно вредна властям и ФРС. Кроме тех случаев, когда Биткоинс обвалится.
К тому же, насколько я знаю, налоговая США - имеет ряд вопросов к хозяинам биткоинов.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2017 10:54:36 |
А зачем за всем следить? Они хорошо изучили психологию толпы и научились на нее влиять. Впрочем, до определенного момента это и не так сложно - бери печатай деньги и скупай акции, чтоб показать их постоянный рост и спекули и инвесторы поверят в вечный рост и тоже начнут тарить их на все. Но как известно, пузырь нельзя раздувать до бесконечности - он все равно на каком-то этапе лопнет, особенно когда появляется все больше указывающих на него сигналов - как то рекордное отношение капитализации компаний к ВВП, например.
|
|
Andrey-Akilak ( Слушатель ) |
| 20 сен 2017 08:31:44 |
Цитата: slavae от 19.09.2017 18:24:43
Это всего лишь цифры.
Имхо важна товарная масса и оборот.
Вот вам и другим участникам форума вопрос, поразмыслите: что лучше, взять в долг в мире (у МВФ, ВБ, ЕБРР и др. структур, или у др. стран) и вложить в какую-то отрасль в стране - получить прибыль.
Или самим напечатать денег, и профинансировать какой-то проект? Какие преимущества и риски в себе таят эти варианты?
Вы б какой выбрали? И какой выбирают часть ваших сограждан?
|
|
Andrey-Akilak ( Слушатель ) |
| 20 сен 2017 09:07:27 |
Цитата: slavae от 20.09.2017 08:50:59
Зона - она такая зона)))... Жидомассоны... У Юры - вообще - одни сплошные пиндосы, и все, что не делается в мире, так это их проект, и всевидящее око Сарумяна (Госдепа).
А вы кого из себя изображаете?
Что вам не дает покоя?
Сборище юродивых...
Я уже не раз отмечал - никто не мешать в РФ построить нормальную страну (и в убогости РФ виноваты совсем не США, как и в развале СССР). Страну строят люди. И важную роль конечно же играет среда в которой люди что-то создают. Если люди не хотят/не могут создавать, значит об этом тоже нужно поразмыслить. Менталитет у нас такой
. Примите это!
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2017 10:55:58 |
Понятно, что лучше самим напечатать, но для этого надо иметь такую распиаренную валюту, которую по инерции покупает весь мир. Тогда ее можно печатать очень много и она долго не будет превращаться в бумагу.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 21 сен 2017 18:30:09 |
Цитата: Ura12577 от 20.09.2017 10:55:58
Ответ не правильный. Важно иметь экономику в которой выгодно вкладывать в развитие и производство. И все. Выгоднее чем спекуляции с валютами.
Что конечно в условиях противодействия этому со стороны США проблематично.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 10:03:21 |
Цитата: Alex_new от 21.09.2017 18:30:09
Это если заглядывать далеко наперед, но это не их случай. Если гос. долг раньше десятилетиями колебался в пределах 30-50% ВВП, а тут за последние 10 лет вырастает уже до 115%, еще при этом и ужасный торговый баланс, и опять начавший расти бюджетный дефицит, и уже раздутый центробанками пузырь на фондовом рынке, то тут задача уже стоит ночь простоять да день продержаться, потому как такую нагрузку уже не вытянет никакая экономика. И в ход уже идут предпоследние доводы - от повышений ставки до обещаний сокращать баланс ФРС. Другими способами бакс уже не удержать, тут понятно, но вот с фондовым пузырем при этом непонятно. Центробанки пока продолжают его удерживать, но если вот-вот начнется дальнейшее ужесточение их политики, почему так долго не начинается уже реальный массовый слив фонды, которому центробанки не смогут препятствовать? Может, думают обвал бакса пересидеть в фонде и что такие огромные деньги больше некуда воткнуть, кроме фонды? Но как показывает практика, это плохая идея, во время любого кризиса больше всего валится именно фонда. Тут разве что только если будет сугубо кризис денежной единицы бакса вплоть до отмены/замены, тогда да, надо сидеть уже в чем угодно, только не в баксе. Но опять же на этот случай идеальны драг. металлы, а не фонда. Хоть их тогда и на всех не хватит, но это никак не аргумент за падение их цены, а наоборот!
|
|
экстраверт ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 08:38:26 |
Цитата: Ura12577 от 22.09.2017 10:03:21
Простите, я оригинал покромсал...
Просто все ваши мысли базируются на том, что центробанки должны думать о прибыли (или минимизации убытков).
А у них совершенно другая задача, насколько я понимаю. Центробанк больше должна заботить стабильность национальной экономики. И, как мне кажется, именно этим многие страны и занимаются в настоящее время. По крайней мере Россия, Китай, Индия и т.д. Налаживают новые схемы взаимодействия, независящие от "доллара" напрямую. В этой ситуации время играет на нас. Чем позднее рухнет существующая система, тем взрослее и самостоятельнее будет новая.
Т.е. вполне логично центробанкам продолжать "удерживать" не ради прибыли, а ради того, чтобы выиграть время.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2017 22:25:47 |
Я не о центробанках спрашиваю, а о реальных инвесторах, которые вкладывают свои деньги. Они, по ходу, уже должны начинать бежать их фонды, исходя из перечисленных факторов.
А прибыль центробанков тоже влияет на стабильность экономики. Если центробанк вложится в какую-то пирамиду и профукает резервы, то потом во время кризиса ее будет нечем поддерживать. Это если б центробанки избавлялись от того же бакса, можно было бы сказать, что они пытаются выиграть время, но они уже полгода, как, наоборот, опять тарят трежеря. Похоже, у них просто нет самостоятельности и заплатить за американскую прожорливость должен будет весь мир, для этого масоны расставлены везде.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 28 сен 2017 13:25:09 |
Цитата: Ura12577 от 27.09.2017 22:25:47
А куда бежать из "фонды" - на банковские счета ? Так вместе с "фондой" рухнут и банки так как именно они держат курсы "фонды", чтобы не платить страховки по деривативам. Самоподдерживающаяся система до первого крупного слива.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2017 14:43:01 |
Опять центробанки накрутили сипуху под конец торгов. Тем временем виртуальные индексы менеджеров по снабжению показывают какие-то нереальные цифры вроде 65. И это на фоне падения производства, взлетающего гос. долга и провала продаж нового айфона (в Гуанчжой его не купил ни один человек, все лабиритны строили зря)... Доверия им нет.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2017 13:50:11 |
Цитата: Поверонов от 28.09.2017 13:25:09
А что больше некуда бежать как в банковские счета? Нефть, золото, недвига... И что они все такие сознательные и каждый думает, что будет, если начнут сливать все?
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 02 окт 2017 15:14:50 |
Цитата: Ura12577 от 02.10.2017 13:50:11
Физически нет столько ни нефти, ни золота, ни недвиги, сколько есть бумажных прав на них. Уже все куплено, перекуплено и заложено. Бежать в очередные бумажные права бумажной нефти... это встать в цепь с рушащимися звеньями, откуда вроде как и пытается сбежать пострадавший...
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2017 10:16:40 |
Цитата: Барристер от 02.10.2017 15:14:50
Но тогда должен начинаться движ кто быстрей успеет купить, пока цена не взлетела. Если товара мало, это аргумент в пользу роста его цены, а не падения.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 03 окт 2017 10:48:38 |
Цитата: Ura12577 от 03.10.2017 10:16:40
Просто возникнет ситуация, когда у народу на руках бумажек на 300 бочек нефти, а в реальности существуют 100. Тут и будет веселье, ибо придется таки определить, кто владеет собственно реальным товаром...
А в споре за физические активы будет определяющим фактором не количество виртуальных нулей, а число реальных стволов.
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 03 окт 2017 19:17:20 |
Цитата: Podli от 03.10.2017 10:48:38
Все происходит несколько иначе: посмотрите так называемые отчеты СОТ.
Там все торгующие делятся на три группы:
1. Номинальные инвесторы: они имеют право отовариваться реальным товаром.
2. Спекулянты (так и названы): эти ни при каких обстоятельствах не имеют права отовариваться. Они только спекулируют.
3. Небольшая группа со специальными правами!
4. Другие...
Так вот... У спекулянтов зачастую на руках подавляющее большинство торгуемых лотов...
Вот, например, ссылка на такие отчеты для Чикагской биржи:
http://www.cmegroup.…tural.html
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2017 11:51:16 |
Но вторая группа может как минимум купить реальное физическое золото или серебро или реальную недвигу. Это пока что могут сделать все, у кого есть деньги.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 04 окт 2017 13:01:40 |
Цитата: Ura12577 от 04.10.2017 11:51:16
У второй группы спекулянтов деньги - это бумаги на право требования в цепочке таких же спекулянтов, которые спекулируют на заемные чужие. Нет у спекулянтов своих денег чистых и много.
Вроде у всех десятерых в цепочке есть права на 1 бакс, итого все имеют право на 10 баксов, но бакс то всего один. Если хоть один элемент в цепи рвется, то последующие никакого бакса уже не увидят и купить они ничего не смогут.
У вас есть 100 акций и они котируются по одному баксу. Вроде у вас есть 100 баксов, под залог акций вы берете еще 100 баксов и покупаете еще 100 акций. У вас 200 баксов акций и 100 баксов долга. А по факту у вас долг 100 баксов и куча туалетной бумаги на руках, потому что акции упали в цене до цента, а банкир уже выслал к вам коллектора и ваш кредитный дом с машиной уплывает вдаль, ибо счета ваши арестованы.
Поэтому весь империализм держится на одном принципе - акции обязаны расти в цене и есть рог изобилия новых чистых денег - ФРС. Взял, купил, подождал, продал - профит.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2017 14:40:13 |
Цитата: Барристер от 04.10.2017 13:01:40
Но пока акции не упали, а не без помощи печатных станков взлетели за 8 лет почти в 4 раза и образовали неимоверный финансовый пузырь, их же можно продать и купить что-то реальное. По крайней мере, кто первый начнет, тот успеет. От добра добра не ищут. Им там незнакома такая пословица?
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 04 окт 2017 15:04:38 |
Сообщение удалено
Барристер
04 окт 2017 19:16:04
Барристер
04 окт 2017 19:16:04
Отредактировано: Барристер - 04 окт 2017 19:16:04
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2017 12:10:42 |
Похоже, Япония и Швейцария в системе как и все печатающие резервные валюты, главные там ФРСники, поэтому всем сейчас и стоит задача скупать все подряд акции с печатных станков, и преимущественно американские (зачем, это уже другой вопрос, судя по масштабам пузырей, скоро развязка, с ней и узнаем, вероятно, чтоб знающие это заранее большие дяди хорошо наварились и слились на вершине, пытаясь отбить все потери прошлого кризиса, а может, пересидели какие-либо кардинальные реформы в сфере гос. финансов или накрутить бакс для его удачного слива, так как из всей компании от официального КУЕ отстранились только ФРСники, или еще что), остальные (кто не печатает резервные валюты) просто не участвуют в этой игре по скупке всех подряд акций в силу своего положения.
И ориентироваться на действия центробанков я бы не стал, так как у них свои задачи и играют они не на свои. Когда БА в 99-м году на низах продал почти все золото, многие потом долго крутили пальцем у виска.
И ориентироваться на действия центробанков я бы не стал, так как у них свои задачи и играют они не на свои. Когда БА в 99-м году на низах продал почти все золото, многие потом долго крутили пальцем у виска.