Каталония: Вести с полей

Цитата: RodinaZombie от 01.10.2017 14:30:48Голосование:

Цитата: RodinaZombie от 01.10.2017 14:30:48

 

Странное "голосование". Поставить пару пластиковых баков на улице и совать туда бумажки. Для виду что ли? 
Ни избирательных списков, ни кабинок, ни паспортов - ничего. 
Вот как должен выглядеть правильный референдум (очереди в пункты для голосований в ЛНР и ДНР):








Такое впечатление, что каталонские власти заранее знают бессмысленность затеи с "референдумом", поэтому и не подготовились как следует, сделали всё тяп-ляп. Просто спускают пар, как до этого спустили пар в Шотландии.

• +1.00 / 25

Цитата: Zeratul от 01.10.2017 14:40:14Такое впечатление, что каталонские власти заранее знают бессмысленность затеи с "референдумом", поэтому и не подготовились как следует, сделали всё тяп-ляп. Просто спускают пар, как до этого спустили пар в Шотландии.

Цитата: Zeratul от 01.10.2017 14:40:14

 

Всё будет как в этом анекдоте. Журналист беседует с главой Каталонии (Карлес Пyчдемон)

- Полиция изъяла у вас 10 миллионов избирательных бюлетней.
- (смеясь) Да я за сутки их по новой напечатаю.
- Полиция изъяла у вас все бюлетни проголосовавших.
- (хохоча) Да я за сутки их (уже с крестиками) по новой напечатаю.

Референдума что было, что нет. По любому глава Каталонии через пару дней объявит о якобы уже состоявшемся референдуме и на этом основании объявит о независимости Каталонии от Испании, что глава Каталонии уже заявлял ещё до референдума.

• +1.82 / 31

Вот тут достаточно интересно и здраво испанец рассуждает на тему демократии, референдума в Каталонии и т.д.:


Во-первых, он считает, что каталонцы имеют право на референдум и вообще все такие референдумы должны быть легальными.
Во-вторых, он пришел к выводу, что организаторы референдума - каталонская олигархия, которая использует барселонский национализм для манипуляции массами и достижения своих корыстных целей.
Еще он предполагает, что всё что сейчас творится - это результат сделки каталонской олигархии с правительством Испании. То есть они не действуют друг против друга, а всё это скоординировано заранее и результат тоже заранее известен. Всё остальное - просто шоу, в котором люди не догадываются, что их используют как декорации и массовку.
В результате получателями выгоды от референдумской шумихи будут и олигархи, и коррумпированные политики Испании, но никак не народ Каталонии.

От себя добавлю 2 следующих наблюдения.
1. Почему этот референдум не организован США?
Да потому что нет ни одного признака действий по сценариям оранжевых революций.
Нет массовых провокаций, нет печенек от Нуланд, нет палаточных городков и массовых столпотворений на площадях (вспоминаем Тахрир, Майдан, Болотку), нет кровопролития, нет информационной и денежной поддержки референдума со стороны США и Евросоюза (а Евросоюз всецело подчиняется штатам, см. его поведение во время Майдана и санкции против РФ).
Да и не выгодно штатам раскачивать ситуацию в Испании. Испания входит в НАТО и зависима от США/ЕС чуть больше чем полностью, это не независимое государство. Оно на кредитном крючке, внешний долг - 167% ВВП. Поэтому и разрушать/дестабилизировать Испанию американцам нет ни малейшего смысла.

2. Почему этот референдум не организован некими идейными каталанцами, которые действительно хотят отделения от Испании.
Да потому что всё дебильно сделано. Никакого плана, никакой четкой программы нет. Лидеров нет. Какое-то броуновское движение "давайте проголосуем, а там видно будет". Когда у народа спрашивают почему голосуете "за" - они даже ответить толком не могут, то есть и информационной накачки населения сделано не было.
Если действительно хотели бы выйти из Испании, то действовали бы совсем иначе. А тут больше показуха.
Такой шанс провести нормально референдум выпадает раз в жизни, а в Каталонии впечатление, что всё было подготовлено в спешке, кое-как.

• +1.92 / 31

Цитата: Zeratul от 01.10.2017 18:52:12Цитата: Zeratul от 01.10.2017 19:52:12

Вот тут достаточно интересно и здраво испанец рассуждает на тему демократии, референдума в Каталонии и т.д.:


Во-первых, он считает, что каталоанцы имеют право на референдум и вообще все такие референдумы должны быть легальными.
Во-вторых, он пришел к выводу, что организаторы референдума - каталонская олигархия, которая использует барселонский национализм для манипуляции массами и достижения своих корыстных целей.
Еще он предполагает, что всё что сейчас творится - это результат сделки каталонской олигархии с правительством Испании. То есть они не действуют друг против друга, а всё это скоординировано заранее и результат тоже заранее известен. Всё остальное - просто шоу, в котором люди не догадываются, что их используют как декорации и массовку.
В результате получателями выгоды от референдумской шумихи будут и олигархи, и коррумпированные политики Испании, но никак не народ Каталонии.

От себя добавлю 2 следующих наблюдения.
1. Почему этот референдум не организован США?
Да потому что нет ни одного признака действий по сценариям оранжевых революций.
Нет массовых провокаций, нет печенек от Нуланд, нет палаточных городков и массовых столпотворений на площадях (вспоминаем Тахрир, Майдан, Болотку), нет кровопролития, нет информационной и денежной поддержки референдума со стороны США и Евросоюза (а Евросоюз всецело подчиняется штатам, см. его поведение во время Майдана и санкции против РФ).
Да и не выгодно штатам раскачивать ситуацию в Испании. Испания входит в НАТО и зависима от США/ЕС чуть больше чем полностью, это не независимое государство. Оно на кредитном крючке, внешний долг - 167% ВВП. Поэтому и разрушать/дестабилизировать Испанию американцам нет ни малейшего смысла.

2. Почему этот референдум не организован некими идейными каталанцами, которые действительно хотят отделения от Испании.
Да потому что всё дебильно сделано. Никакого плана, никакой четкой программы нет. Лидеров нет. Какое-то броуновское движение "давайте проголосуем, а там видно будет". Когда у народа спрашивают почему голосуете "за" - они даже ответить толком не могут, то есть и информационной накачки населения сделано не было.

Если действительно хотели бы выйти из Испании, то действовали бы совсем иначе. А тут больше показуха.
Такой шанс провести нормально референдум выпадает раз в жизни, а в Каталонии впечатление, что всё было подготовлено в спешке, кое-как.

Цитата: Zeratul от 01.10.2017 18:52:12

 

И как бы вы действовали в их ситуации? Интересно услышать ваше мнение.  А то вы тут целый день пишите о том, как им не надо делать, но ничего не пишете о том, как делать было надо. А ведь это гораздо интереснее. Только при ответе не забудьте, что их там как бы мадрид то поддавливает. В тюрьмы сажает, типографии арестовывает, СМИ ограничивает...  :)

• +0.29 / 8

Цитата: RodinaZombie от 01.10.2017 14:30:48Набор видео:

Цитата: RodinaZombie от 01.10.2017 14:30:48

 

Только что говорил с человеком из Браселоны по телефону, они были в цетре, в Оспиталет (пригород), наблюдали как один из моссос дразнил и ругался на полицейского, почти дошло до рук.

Говорит, что полицейские имеют прямое указание не отвечать на провокации, хотя на его глазах их материли, толкали, обливали водой, кидались яйцами, плевали, даже было пара камней. Те полицейские которые остаются при отправке фургонов получают больше чем все остальные, просто как груши для битья. При них не было никаких эксцессов, пожелал терпения полиции.

• +1.59 / 19

А вот это вот очень серьёзный звоночек, автономная полиция Моссос выступает против Гвардейцев (более длинная версия предыдущего видео)

+

• +2.42 / 28

http://www.elmundo.e…b461a.html
Судъя открывает дело против Моссос за неповиновение.

• +2.40 / 29

Цитата: RodinaZombie от 01.10.2017 15:18:24http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/01/59d0502d268e3e802e8b461a.html
Судъя открывает дело против Моссос за неповиновение.

Цитата: RodinaZombie от 01.10.2017 15:18:24

 

Ещё одно видео – люди благодарят Масос за то что они отказались разгонять толпу:

• +1.95 / 38

Цитата: RodinaZombie от 01.10.2017 14:53:12А вот это вот очень серьёзный звоночек, автономная полиция Моссос выступает против Гвардейцев (более длинная версия предыдущего видео)

Цитата: RodinaZombie от 01.10.2017 14:53:12

 

Так ведь местная каталонская полиция уже давно вышла из подчинения Мадрида. Потому Мадрид и прислал «пришельцев» (свою полицию). И то, что творят эти  «пришельцы» в Барселоне, уже даже Европарламент озадачило. Указывал уже тут выше на ветке, что то, что творил Франко в Каталонии при поддержке нацистов фюрера и фашистов дуче, - не пройдёт в сегодняшней Европе, где всё-таки «демократические принципы» как свобода слова и свобода волеизъявления граждан уважают. И это ещё пока нет жертв. А если они будут, то на Мадрид уже можно будет ставить крест.

В Евросоюзе (в Брюсселе) это понимают, но ничего поделать не могут. За отделением Каталонии потянутся  испанские баски, а за ними и их французские родственники. Потом взрыв произойдёт в Бельгии и в Италии. Мало тут кто замечал, что во многом тому способствовала мигрантская политика ЕС, ибо мало кто из отдельных народов Европы желает «портить свою кровь» пришельцами из Ближнего востока. Так что в перспективе правые националисты, как и просто националисты начнут резко набирать голоса. Другими словами - если Европа не развалится по государствам, то развалятся отдельные государства, части которых, не желают идти в фарватере объединённой Европы Меркель с исламским будущим. А давить на каталонцев Брюссель более никак легально не может, ибо кадры с насилиями в Каталонии УЖЕ выплеснулись в Интернет.

• +1.51 / 34

Цитата: Gangster от 01.10.2017 16:08:37Так ведь местная каталонская полиция уже давно вышла из подчинения Мадрида. Потому Мадрид и прислал «пришельцев» (свою полицию). И то, что творят эти  «пришельцы» в Барселоне, уже даже Европарламент озадачило. Указывал уже тут выше на ветке, что то, что творил Франко в Каталонии при поддержке нацистов фюрера и фашистов дуче, - не пройдёт в сегодняшней Европе, где всё-таки «демократические принципы» как свобода слова и свобода волеизъявления граждан уважают. И это ещё пока нет жертв. А если они будут, то на Мадрид уже можно будет ставить крест.

В Евросоюзе (в Брюсселе) это понимают, но ничего поделать не могут. За отделением Каталонии потянутся  испанские баски, а за ними и их французские родственники. Потом взрыв произойдёт в Бельгии и в Италии. Мало тут кто замечал, что во многом тому способствовала мигрантская политика ЕС, ибо мало кто из отдельных народов Европы желает «портить свою кровь» пришельцами из Ближнего востока. Так что в перспективе правые националисты, как и просто националисты начнут резко набирать голоса. Другими словами - если Европа не развалится по государствам, то развалятся отдельные государства, части которых, не желают идти в фарватере объединённой Европы Меркель с исламским будущим. А давить на каталонцев Брюссель более никак легально не может, ибо кадры с насилиями в Каталонии УЖЕ выплеснулись в Интернет.

Цитата: Gangster от 01.10.2017 16:08:37

 

Абсолютно неверное объяснение, большинство из тех кто "за референдум" как раз и "за беженцев".
Сообщение построено в корне неправильно, пересмотрите вообще весь конфликт и смотрите меньше федерального ТВ.

Цитата: Рaтник от 01.10.2017 16:43:49В силу своего мозга ты вообще мало что понимаешь в этой жизни.

мадридские менты бьют каталонских пожарных

https://s-1.journali…EtFhW9.mp4




Испания- это Украина, Каталония -Донбасс. 

Людей задолбала политика Мадрида и Брюсселя, в ЕС  все решают германофранки, большинство людей за отделение.

Чем больше в ЕС будет проблем на местах, тем меньше они будут лезть в дела России на постсоветском пространстве.

Каталонцев надо  поддержать, Мадрид за применение силы осудить.

Цитата: Рaтник от 01.10.2017 16:43:49

 

Те же яйца, только в профиль.
Оба не правы.

• -0.01 / 13

Цитата: RodinaZombie от 01.10.2017 16:52:35Те же яйца, только в профиль.
Оба не правы.

Цитата: RodinaZombie от 01.10.2017 16:52:35

 

Такие высказывания нужно обосновывать,а не транслировать свою предвзятую точку зрения

• -0.95 / 17