Про голосование

Цитата: Rom4eg от 02.10.2017 07:07:47Венгры из Ужгорода,там давно все готово (паспорта,школы итд)

Цитата: Rom4eg от 02.10.2017 07:07:47

 

Тогда Венгрии кто-то, да предъявит вмешательство. А назовутся в Ужгороде к примеру закарпатцами и референдум за независимость уже можно вроде как проводить,, А если они выберут потом дружить с Венгрией, то народу просто так "захотелось".

• +0.35 / 6

Цитата: 777 от 02.10.2017 06:46:12Проголосовал сознательно за Польшу и Селезию, хотя соглашусь уже с большинством, что ближе всех баски. Только лучше уж помочь полякам и селезийцам разводиться и утащить с собой в бракоразводном процессе ПРО на кусочки. Хватит селезийцам, кормить Варшаву!

А ещё есть трансильванцы в Румынии, им тоже, референдум необходим

Цитата: 777 от 02.10.2017 06:46:12

 

Баски громче всех кричали долгое время, даже бузили пару десятков лет. А годика с 2011-го ведут себя тихо. Причин на это 3 (основных):

1) регион залили деньгами из Мадрида, да настолько, что другим регионам (их в Испании 17) такая манна небесная и не снилась. При этом никак не препятствуют насаждению баскского  языка среди жителей Страны Басков и Наварры;

2) экономически у басков нынче времена не те, чтобы бузить. Население в Билбао сокращается уже лет 30 и даже в испанские тучные годы не прибавляло. Остальные центры басков тоже не блещут благополучием. Баски бузить могли, когда у них индустрия работала. От деиндустриализации Испании (проводимой с подачи Брюсселя) сильнее всего пострадали именно северные регионы страны. Баски могли рыпаться (и рыпались), когда у них было чем рыпаться. Теперь тупо нечем.

3) большинство населения Страны Басков состваляют.... испанцы. В основном кастильцы, немало арагонцев. А на баскском между собой разговаривают процентов 30, по краям региона вообще мизер (около 10%). Референдум там не прокатит (при условии, что в Мадриде не постараются, чтобы басков "уйти").

Поэтому баски из Испании уходить не будут. У них кормовая база в Мадриде, и другой базы нет. Украинство в те края просочилось конечно, но еще далеко не до такой степени, чтобы стрелять себе в части тела.

Фламандцы тоже никуда и ниоткуда выходить не будут. Если фламандцы этого будут делать, то о Брюсселе (Бельгию вместе держит Брюссель, король, пиво и шоколад) как о части Фландрии они могут забыть. А им это совсем не надо.

Галичане? Бузить будут, но выходить откуда-то? Нет, им незачем, если судить по "пищевой" логике. Несмотря ни на какие работы в Европе, кормит их все же больше Киев чем Европа. И с запада от них дураков их кормить пока что не наблюдается.

Силезия. Кормовая база есть, хоть и ее продолжают разрушать. Катовицкая агломерация по количеству жителей немного даже больше варшавской, а средства уплывают в Варшаву. "Польские сантехники" в основном родом из юга и востока Польши, и недовольство Варшавой в тех регионах имеет обоснования. Силезия вообще может стать бомбой как под Польшей, так и под Чехией ("чешская" Острава является частью силезской агломерации, и является далеко не "чешской" по своим корням. Об Остраве в Праге "забыли" также как в Варшаве о Катовице). Вобщем, есть смысл присмотеться - чехи и поляки любят выступать против Брюсселя, ответка прилететь может.

Трансильвания? Недовольство венгров имеется, но венгры там в основном уже в возрасте (молодежь драпает в Венгрию, которая для этого создала все условия). Венгров там наберется от силы процентов 45, да и те этническая подгруппа венгров (относительно отдаленная). К тому же Трансильвания со всех сторон окружена Румынией. Объективных причин недостаточно, но вот как крючок давления на Бухарест использовать можно. Пока Бухарест послушный, там ничего не будет.

Северная Италия. Вот здесь сложились практически все основания для отделения (глобальный расклад описывал здесь https://glav.su/foru…age4570794):

1) есть свой центр (Милан), который входит в большую европейскую пятерку наряду с Руром, Парижем, Лондоном и Мадридом, и вдвое больше по населению чем Рим (а по экономике столицу превосходит еще больше);
2) есть своя диалектно-языковая группа, которая от стандартного итальянского (тосканского) отличаются существенно (несмотря на географическое нахождение рядом);
3) есть своя (отдельная от "остальной" Италии) история и традиции государственности/самоуправления;
4) есть влиятельные и до сих пор богатые аристократические и экономические группы/династии, которые отождествляют себя именно с этим конкретным регионом;
5) есть недовольство политикой Рима, а также уже постоянные попытки эту политику обходить;
6) есть случаи неповиновения центру;
7) имеются сложившиеся (и постоянно кем-то финансируемые) политические силы, работающие именно и только в данном регионе.
В Северной Италии самая высокая готовность к референдуму. Поэтому считаю, что следующий референдум об отделении будет именно там.

• +3.08 / 68

Цитата: Андр от 02.10.2017 09:50:33Баски громче всех кричали долгое время, даже бузили пару десятков лет. А годика с 2011-го ведут себя тихо. Причин на это 3 (основных):


1) регион залили деньгами из Мадрида, да настолько, что другим регионам (их в Испании 17) такая манна небесная и не снилась. При этом никак не препятствуют насаждению баскского  языка среди жителей Страны Басков и Наварры;

2) экономически у басков нынче времена не те, чтобы бузить. Население в Билбао сокращается уже лет 30 и даже в испанские тучные годы не прибавляло. Остальные центры басков тоже не блещут благополучием. Баски бузить могли, когда у них индустрия работала. От деиндустриализации Испании (проводимой с подачи Брюсселя) сильнее всего пострадали именно северные регионы страны. Баски могли рыпаться (и рыпались), когда у них было чем рыпаться. Теперь тупо нечем.

3) большинство населения Страны Басков состваляют.... испанцы. В основном кастильцы, немало арагонцев. А на баскском между собой разговаривают процентов 30, по краям региона вообще мизер (около 10%). Референдум там не прокатит (при условии, что в Мадриде не постараются, чтобы басков "уйти").

Поэтому баски из Испании уходить не будут. У них кормовая база в Мадриде, и другой базы нет. Украинство в те края просочилось конечно, но еще далеко не до такой степени, чтобы стрелять себе в части тела.

Фламандцы тоже никуда и ниоткуда выходить не будут. Если фламандцы этого будут делать, то о Брюсселе (Бельгию вместе держит Брюссель, король, пиво и шоколад) как о части Фландрии они могут забыть. А им это совсем не надо.

Галичане? Бузить будут, но выходить откуда-то? Нет, им незачем, если судить по "пищевой" логике. Несмотря ни на какие работы в Европе, кормит их все же больше Киев чем Европа. И с запада от них дураков их кормить пока что не наблюдается.

Силезия. Кормовая база есть, хоть и ее продолжают разрушать. Катовицкая агломерация по количеству жителей немного даже больше варшавской, а средства уплывают в Варшаву. "Польские сантехники" в основном родом из юга и востока Польши, и недовольство Варшавой в тех регионах имеет обоснования. Силезия вообще может стать бомбой как под Польшей, так и под Чехией ("чешская" Острава является частью силезской агломерации, и является далеко не "чешской" по своим корням. Об Остраве в Праге "забыли" также как в Варшаве о Катовице). Вобщем, есть смысл присмотеться - чехи и поляки любят выступать против Брюсселя, ответка прилететь может.

Трансильвания? Недовольство венгров имеется, но венгры там в основном уже в возрасте (молодежь драпает в Венгрию, которая для этого создала все условия). Венгров там наберется от силы процентов 45, да и те этническая подгруппа венгров (относительно отдаленная). К тому же Трансильвания со всех сторон окружена Румынией. Объективных причин недостаточно, но вот как крючок давления на Бухарест использовать можно. Пока Бухарест послушный, там ничего не будет.


Северная Италия. Вот здесь сложились практически все основания для отделения (глобальный расклад описывал здесь https://glav.su/foru…age4570794):

1) есть свой центр (Милан), который входит в большую европейскую пятерку наряду с Руром, Парижем, Лондоном и Мадридом, и вдвое больше по населению чем Рим (а по экономике столицу превосходит еще больше);
2) есть своя диалектно-языковая группа, которая от стандартного итальянского (тосканского) отличаются существенно (несмотря на географическое нахождение рядом);
3) есть своя (отдельная от "остальной" Италии) история и традиции государственности/самоуправления;
4) есть влиятельные и до сих пор богатые аристократические и экономические группы/династии, которые отождествляют себя именно с этим конкретным регионом;
5) есть недовольство политикой Рима, а также уже постоянные попытки эту политику обходить;
6) есть случаи неповиновения центру;
7) имеются сложившиеся (и постоянно кем-то финансируемые) политические силы, работающие именно и только в данном регионе.
В Северной Италии самая высокая готовность к референдуму. Поэтому считаю, что следующий референдум об отделении будет именно там.

Цитата: Андр от 02.10.2017 09:50:33

 

Там в начале 2018-ого года выборы. И очень даже высока вероятность что к власти придёт в том числе и Лига Севера (в союзе). И получается уже северяне будут править Италией. Есть сомнения что в этой конфигурации они будут отделяться. Это будет прекрасное время оттянуть на себя одеяло, но не отделяться.

• +1.17 / 20

Цитата: DeC от 02.10.2017 11:56:55Там в начале 2018-ого года выборы. И очень даже высока вероятность что к власти придёт в том числе и Лига Севера (в союзе). И получается уже северяне будут править Италией. Есть сомнения что в этой конфигурации они будут отделяться. Это будет прекрасное время оттянуть на себя одеяло, но не отделяться.

Цитата: DeC от 02.10.2017 11:56:55

 

Здесь сценария (общих) два:

Если не придут к власти, попрут к отделению.

Если придут, то вместе с общеитальянской партией. Италия известна недолговечностью союзов, коалиций и правительств, поэтому далеко не факт, что даже придя к власти, их от этой власти не отодвинут, потому что партнеры "передумают".

Даже если и останутся у власти, то оттягивание одеяла на себя приведет к откровенным протестам с юга, в котором латентный протест в виде мафий существует уже десятилетиями. А мафии те могут и объединиться и уже двигать юг к отделению от Рима - слишком уж явно нарисуется внешний враг. А лозунг "нас обворовывают северяне" создали и активно поддерживают сами северяне.

• +1.19 / 8