Движение за независимость Каталонии
81,350
720
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 02 окт 2017 22:09:30 |
Экономический аспект отделения Каталонии
новая дискуссия Аналитика 1.319
Если Каталония отделяется, будет иметь следующие объективные обстоятельства в своих карманах:
- 75,098 Млрд € внешнего долга + 52,500 Млрд € внутреннего долга по линии кредитовария FLA (Fondo de Liquidez Autonómica) от государства, кредитные линии автономиям под 5,5% годовых.
- Кредитный рейтинг будет снижен до мусорного, объявлено Мудис и СП и Фитч.
- ВВП каталонии в 2016 было 200 Млрд €.
- 80% производства Каталонии ориентировано на испанский рынок.
- Останется вне ЕС, что потребует от неё прохода процедуры вхождения и последующий отказ Испании (невозможность процедуры).
- Переезд интернациональных кампаний так же как и многих Испанских брендов и банков (заявлено уже очень давно) с последующими именениями фискального адреса (будут платить налоги в Мадрид).
- Отказ от евро, инфляция, падение экспорта минимум в 25% в лучшем случае в ЕС, в Испанию ещё больше. Пошлины и необходмость новых договорённостей.
- С 1996 по 2011 Каталония получила больше всех других автономий субсидирования и финансирования из столицы. Не будет иметь больше доступа к FLA где занимает по 15 Млрд в год минимум.
- Останется вне НАТО и должна будет включиться в военные расходы.
- 75,098 Млрд € внешнего долга + 52,500 Млрд € внутреннего долга по линии кредитовария FLA (Fondo de Liquidez Autonómica) от государства, кредитные линии автономиям под 5,5% годовых.
- Кредитный рейтинг будет снижен до мусорного, объявлено Мудис и СП и Фитч.
- ВВП каталонии в 2016 было 200 Млрд €.
- 80% производства Каталонии ориентировано на испанский рынок.
- Останется вне ЕС, что потребует от неё прохода процедуры вхождения и последующий отказ Испании (невозможность процедуры).
- Переезд интернациональных кампаний так же как и многих Испанских брендов и банков (заявлено уже очень давно) с последующими именениями фискального адреса (будут платить налоги в Мадрид).
- Отказ от евро, инфляция, падение экспорта минимум в 25% в лучшем случае в ЕС, в Испанию ещё больше. Пошлины и необходмость новых договорённостей.
- С 1996 по 2011 Каталония получила больше всех других автономий субсидирования и финансирования из столицы. Не будет иметь больше доступа к FLA где занимает по 15 Млрд в год минимум.
- Останется вне НАТО и должна будет включиться в военные расходы.
Отредактировано: RodinaZombie - 02 окт 2017 22:10:05
ОТВЕТЫ (22)
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 окт 2017 22:29:59 |
1. Испания уже заявила несколько дней назад (во время Таллина вроде), что в случае отделения все долги Каталонии берёт на себя.
2. Кредитные рейтинги Испании тоже будут мусорные. Кредитные агенства уже заявляют о пересмотре (на скорее всего к лету снижение будет, если не будет резких движений).
3. ВВП Каталонии урежется. Так как порвутся связи, вылетят из ЕС и тд.
4. Это взаимозависимые связи. Испания тоже очень сильно зависит от Каталонии.
5. Это да.
6. Эти (ТНК) действуют как выгоднее. Скорее во Франкфурт многие переедут.
7. Ну это суммирование предыдущих пунктов.
8. Но теперь будет собирать все свои налоги сама и оставлять у себя.
9. Ага. Защищаться от Испании.
|
certain ( Слушатель ) |
| 03 окт 2017 06:16:39 |
Цитата: DeC от 02.10.2017 22:29:59
Зачем Мадриду и Барселоне изобретать велосипед, если есть наглядные образцы?
Есть ЕС. Страны, входящие в него, идут к созданию единого европейского государства с единой внешней и внутренней политикой, единым экономическим пространством, единой валютой, единой системой обороны... Дойдут или нет, не в этом дело. Дело в том, что Барселону аналогичная единая Испания не устраивает.
Есть ЕврАзЭС. Наши страны так же идут к созданию единого экономического пространства, единой валюты, единой системой обороны... Но при этом сохраняют полную самостоятельность во внешней и внутренней политике.
Так может быть испанцам/каталонцам (иракцам/курдам) удастся придти к решению, аналогу ЕврАзЭС в рамках одной, отдельно взятой страны? Тем более, что многое из того, что нам (нашим странам) пришлось (и приходится) воссоздавать, они могут сохранить. Чтобы избежать негативных экономических последствий.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 окт 2017 06:38:26 |
Цитата: certain от 03.10.2017 06:16:39
Там все проще. Мадриду просто нужно было инициировать рассмотрение опроса об изменении режима финансового взаимодействия с Каталонией, путем передачи некоторых полномочий и оставления средств на их реализацию за автономной областью.
Но Мадриду более важно удовлетворить требования Вашингтона в части расходов на НАТО.
Испания увеличит военные расходы до 2% ВВП в ближайшие десять лет, заявила министр обороны Мария Долорес де Коспедаль на переговорах со своим американским коллегой Джеймсом Мэттисом в Вашингтоне.
ссылка
Хотя опять же они правы в аргументе. Если Каталонии дать больше, то все остальные тоже захотят. Но тут увы выхода другого нет. Либо Испания будет более автономизированной, либо Испании не будет.
|
Observer 07 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2017 09:21:48 |
И не только Испании. В условиях тотального уменьшения кормовой базы и кризиса этот процесс будет идти везде и это еще только цветочки.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 окт 2017 11:05:12 |
Цитата: certain от 03.10.2017 06:16:39
Там идёт взаимосвязанный процесс. На волне падения экономики под во многом популистскими лозунгами о независимости к власти пришли сторонники сепаратизма. Причем на голосовании в Парламент Каталонии в 2015 году они набрали 47%, и только из-за того что голоса сельских местностей и городских (густо и малонаселенных) дают разное число мест они получили большинство. То есть их большинство крайне неустойчивое и им нужно действовать чтобы перевернуть ситуацию в свою пользу. Вот они и играют на национальных чувствах.
То есть к чему это я – сепаратизм в Каталонии возглавляют во многом ради своих личных политических целей, а то что там с перераспределением денег какие-то проблемы или с системой обороны.. Без личных политических амбиций об этом никто не говорил бы на высоком уровне.
|
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 03 окт 2017 12:34:46 |
Цитата: DeC от 03.10.2017 11:05:12
Крайне верный комментарий, именно играя на националистических чувствах и на виктимизме они пытаются выехать вперёд. Ничего кроме политических и экономических амбиций ими не движет, а вот людом движет пропаганда и многолетнее мытьё мозгов.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 окт 2017 12:43:09 |
То что людом движет пропаганда и многолетнее мытьё мозгов - не новость от слова совсем. Причем приминиетельно ко всем. Вопрос же, почему Мадрид в оглоблях спал, когда его люду в Каталонии многие годы (многие годы) мозги мыли. И домыли до текущих состояний, когда волосья на тельце рвать и рассказывать всем подряд, какие каталонцы нехорошие, какие такие и какие сякие - поздновато будет... Вот жеж в чём дело-то...
|
Gangster ( Практикант ) |
| 02 окт 2017 22:33:38 |
---
Не думаю, что по всем этим пунктам только Каталония пострадает. Идентичный удар испытает как Испания, так и Евросоюз. Думаю, что всё же в конечном итоге будет создана какая комиссия между Каталонией и Испание при посредничестве Брюсселя по урегулированию всех этих вопросов, которые вы тут выше перечислили. Иначе абсолютно для всех участников этого дела (Испания, Каталония и ЕС) будет только хуже. Естественно экономически хуже.
Тут пока главное ЧТО? Главное здесь политическое признание Каталонии как независимого государства. И пока этого признания не будет, то будет война. Причём до тех пор пока не прольётся первая кровь, в результате чего думаю, что под нажимом Брюсселя отставится премьер-министр Испании Рахой. И всё. А на данный момент правительство Каталонии всё делает правильно (подали жалобу в ЕС и так далее), в то время как Мадрид всё делает неправильно
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 02 окт 2017 22:35:50 |
Интересно. И чем тогда думали каталонские элиты, польстившись на деньги Сороса? Или для них тоже в этом есть какой-то профит и они рассчитывают что перечисленные Вами проблемы придется тянуть каталонскому простому народу, но не им?
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 02 окт 2017 22:39:43 |
Вот вопрос - а кто-нибудь это озвучивал? голосовавшие за независимость это осознают, платить готовы?
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 02 окт 2017 22:57:38 |
Цитата: Amalker от 02.10.2017 22:39:43
Потому и говорю (в своём посте выше уже указал), что всё продлится до первого военного противостояния, где будут жертвы. Те люди, которые организовали референдум в Каталонии, прекрасно понимают к ЧЕМУ это дело идёт. КТО и КАК всё это дело в Каталонии организовал, - мне неизвестно. Только вот факт состоит в том, что Мадрид уж точно попал в ловушку. Вполне возможно, что и деньги по любому в этом случае дадут на то, чтобы Каталония стала бы независимой. Я тут вообще ни на какой стороне, - только вот факты говорят о том, что всё это дело идёт по сценарию новой «цветной революции»
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2017 23:58:42 |
Сообщение удалено
Nomen
03 окт 2017 04:01:02
Nomen
03 окт 2017 04:01:02
Отредактировано: Nomen - 03 окт 2017 04:01:02
|
свг ( Слушатель ) |
| 03 окт 2017 00:02:10 |
Цитата: Gangster от 02.10.2017 22:57:38
По Каталонии интересная картинка вырисовывается. Судя по медийной картинке, информационно референдум поддержали Великобритания, Франция, Россия, Израиль и про-трамповские СМИ США. Воздержались от поддержки немцы и медиа-мейнстрим США. Интересные параллели с тридцатыми годами прошлого века возникают.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 03 окт 2017 00:13:25 |
Цитата: свг от 03.10.2017 00:02:10
Меркель вроде связалась уже вчера с премьером Испании по поводу всех этих дел в Каталонии.
Цитата: Nomen от 02.10.2017 23:58:42
Сорос? Да он вообще жив ещё? У него слишко мало лет пожить осталось, чтобы какие ещё глобальные проблемы решать. На пенсию пора уже. Хотя конечно, - революция в Каталонии - это в его духе.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 02 окт 2017 22:57:46 |
Цитата: Amalker от 02.10.2017 22:39:43
Вы же за российскую государственность платить готовы. А ведь она тоже не бесплатная.
Так почему вы считаете каталонцев ниже себя? У вас есть более высокие мотивы, чем сытое брюхо, а у каталонцев высоких мотивов быть не может? А они есть, вчера это было показано со всей очевидностью
|
slavae ( Практикант ) |
| 03 окт 2017 03:51:46 |
Они? ))
Они готовы взять у России денег на свою белорусскую государственность. Взять не получается - можно своровать. Высокие мотивы, высокие )
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 03 окт 2017 07:01:46 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 20:26:42
Руполем
21 янв 2021 20:26:42
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 20:26:42
|
Nobody ( Практикант ) |
| 03 окт 2017 07:30:01 |
Сообщение удалено
Nobody
03 окт 2017 11:31:04
Nobody
03 окт 2017 11:31:04
Отредактировано: Nobody - 03 окт 2017 11:31:04
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 03 окт 2017 07:34:33 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 20:26:36
Руполем
21 янв 2021 20:26:36
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 20:26:36
|
|
Nemesis ( Слушатель ) |
| 03 окт 2017 07:45:39 |
Цитата: Руполем от 03.10.2017 07:34:33
Каталония тоже хотела федерализации и большей самостоятельности от центра с возможностью влиять на внешне политические решения до референдумов?
Или она исключительно независимость добивается с самого начала и другие варианты не рассматривали?
Может в итоге каталонцы согласяться на конфедерацию с максимальной финансовой независимостью, как оптимальный вариант для компромисса всех сторон
|
Брянский ( Практикант ) |
| 03 окт 2017 08:59:42 |
Цитата: Руполем от 03.10.2017 07:34:33
ситуация в Барселоне очень даже напоминает (по целям в первую очередь, да и по национальности и вероисповеданию заказчиков тоже...) ситуацию в Барселоне в мае 1937 года.
А Донбасс тут вообще никак и никаким боком