Турецкая оккупация Сирии.

Цитата: Михаил Ошеров от 08.10.2017 06:39:48Я лично не вижу ничего хорошего в турецкой оккупации Сирии. С политической и технической точек зрения лучше иметь дело с незаконными бандитами, которых всегда можно уничтожить без  всяких последствий, чем с государством, войска которого потом нельзя будет заставить вывести из страны без объявления войны.

Попробуйте заставить США вывести хоть одну военную базу. Простой вопрос - каким образом?

Цитата: Михаил Ошеров от 08.10.2017 06:39:48

 

Я лично тоже, но это еще не значит, что резонов нет. С высот своих стратегических диванов мы еще можем как-то критиковать/анализировать боевые действия (в основном кое-как, конечно, и почти всегда задним числом), но что касается политических решений, то нам остается участь наблюдателей. Для анализа политических сделок у нас нет доступа к информации. Не только к мотивирующим предпосылкам для тех или иных решений, но зачастую и к содержанию самой сделки. Как при таких вводных можно что-то проанализировать?..

Кесарю-кесарево....

• +0.44 / 15

Цитата: Ilya Kaiten от 08.10.2017 07:03:16Я лично тоже, но это еще не значит, что резонов нет. С высот своих стратегических диванов мы еще можем как-то критиковать/анализировать боевые действия (в основном кое-как, конечно, и почти всегда задним числом), но что касается политических решений, то нам остается участь наблюдателей. Для анализа политических сделок у нас нет доступа к информации. Не только к мотивирующим предпосылкам для тех или иных решений, но зачастую и к содержанию самой сделки. Как при таких вводных можно что-то проанализировать?..

Кесарю-кесарево....

Цитата: Ilya Kaiten от 08.10.2017 07:03:16

 

Категорически не согласен с выделенной фразой и со всем абзацем в целом.
Любой человек может повлиять на политические решения властей и элиты. Словом и делом. Например, словом, - 
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести".
Что касается анализа международных политических сделок, то в этой сфере открытой информации гораздо больше, чем в сфере военной.
И ещё. В политике иногда менее важно то, что происходит сейчас, чем то, что может произойти в будущем. И многие наши действия, и действия политиков должны исходить из того, чтобы не допустить каких-либо последствий, причём любой ценой.
Подчёркиваю, - любой ценой. 
Как пример таких действий, серьёзно повлиявших на обстановку в Сирии - это не принятие решения об оказании Сирии прямой помощи в 2013-м и в 2014-м годах, а также согласие на уничтожение сирийского химического оружия - оружия, по сути, стратегического, частично предотвращавшего Сирию от израильской агрессии. Условно говоря, под влиянием тактических соображений было пожертвовано будущим Сирии.
Если говорить о настоящем моменте, то речь идёт о сохранении территориальной целостности Сирии, что требует исключения присутствия на территории Сирии всех иностранных войск, за исключением приглашённых сирийским правительством, а также сохранение контроля над всей без исключения территорией Сирии, в том числе восстановление контроля над восточным берегом Ефрата и Голанскими высотами.

• -1.17 / 59

Извините за беспардонность, но попробую закрыть это обсуждение. 
Для начала несколько интересных моментов.

1) Мне вот интересно, что будет делать ВПР Турции, в случае захода в Идлиб, со своими доморощенными исламистами- сторонниками ХТШ. А их там- ой, как немало.  Даже не самые маленькие СМИ, типа Анадолу обслуживают их интересы.  Это головняк для Эрдогана номер раз.
2) Если уж заговорил о СМИ... Сейчас там "злые руси бомбят зону деэскалаци в Идлибе", "злые руси разбомбили сколько-то больниц", а если туда влезут аскеры, как-то не комильфо будет писать то же самое, про своих, а? То есть, повестка СМИ несколько притупится.  
Туда же. "Белые каски" - это бренд, раскрученный турками, и уж только потом подхваченный западными партнерами. Причем, уже давно не секрет, что белошлемники, в основном, Нусру (по крайней мере, в Идлибе) и обслуживают. Что с ними туркам делать? Затыкать?  А представьте как весело будет, если эти самые белошлемники начнут рассказывать слезливые истории о бомбежках уже турецкими самолетами школ-садков-больниц уже ЗАПАДНЫМ каналам. Тут возможна колоссальная масса развтия событий. 
3) Курды. Нехилая часть турецкого общества жаждет курдской крови. Если турки влезут еще и в курдский муравейник, то, помимо, головной боли в северной Сирии и Северном Ираке, они получат кучу головной боли в виде терактов на территории Турции. Последствия расписывать?
4) Турецкая армия. Как я уже говорил, без турецких ВС, ХТШ и Ко раскатают протурецкие банды в плоский блин. А уж если турки введут войска... Блин, да весь мир узреет какая сильнейшая и непобедимая турецкая армия.  Опять будут с хмыканьем вест подсчет утерянных танков и прочего. А учитывая что в провинции Идлиб, куда больше боеспособного и опытного народа, чем было в том же Эль Бабе, сериал обещает быть очень интересным... 

=======
Теперь по самому Идлибу. 
На фоне грядущего турецкого вторжения, резко растет популярность ХТШ. Уже начались перебежки туда из мелких и не очень бандочек. Если так пойдет и дальше, то, вполне возможно, что скоро все "умеренные" будут состоять из одного-двух дядек, нужных специально для переговоров.
Согласно сводкам камрада Джерри, в Идлибе 158 н.п, замирившихся с правительством. Кроме того, проскакивала информация о том, что некий союз племен Идлиба войну ХТШ объявил, плюс племя, которое помогло нашей ВП. Как они себя поведут - вопрос. 
 Кстати, отдельно стоит вопрос Идлибскх друзов, которых ХТШ уже наказала за "хатаскрайничество". Что они будут делать? 
========
Я не алармист и не ура-патриот. Но тут, ИМХО, турок вежливо (или не очень) попросили сунуть голову в петлю. Посмотрим, что из этого выйдет.

• +1.47 / 69

Цитата: Михаил Ошеров от 08.10.2017 07:22:42Категорически не согласен с выделенной фразой и со всем абзацем в целом.
Любой человек может повлиять на политические решения властей и элиты. Словом и делом.

Цитата: Михаил Ошеров от 08.10.2017 07:22:42

 

Я не отрицал возможности толпы оказывать влияние на власть. Я просто считаю это идиотизмом. Не располагая всей полнотой информации массы в лучшем случае действуют в слепую, исходя из "очевидных" (но по факту ложных) для них предпосылок, либо, что ещё хуже, становятся слепым инструментом в руках неких манипуляторов.

Цитата: Михаил Ошеров от 08.10.2017 07:22:42
Что касается анализа международных политических сделок, то в этой сфере открытой информации гораздо больше, чем в сфере военной.

Цитата: Михаил Ошеров от 08.10.2017 07:22:42

 

Спорно. В современном мире обыватель боевые действия может наблюдать едва ли не в режиме реального времени (в силу своей эрудиции, интеллекта и пристрастий фильтруя вбросы и информационный мусор).
В то же время от 60 до 80% заключаемых даже на официальных встречах/переговорах политиков соглашений/сделок/договорённостей (и даже тем обсуждения)  остаются для обывателя за кадром итоговых коммюнике/заявлений для прессы.

Т.о. обывателя, лезущего в политоту (тем более внешнюю), можно сравнить с неучем дилетантом считающего себя компетентным критиковать (а то и сходу заменить) узкого специалиста (нейро хирурга или физика-ядерщика)...

Как то на ум приходят сразу и "Письмо учёному соседу", и фраза Владимира Ильича про кухарок и госуправление....

• +0.39 / 11

Цитата: Ilya Kaiten от 08.10.2017 07:03:16Я лично тоже, но это еще не значит, что резонов нет. С высот своих стратегических диванов мы еще можем как-то критиковать/анализировать боевые действия (в основном кое-как, конечно, и почти всегда задним числом), но что касается политических решений, то нам остается участь наблюдателей. Для анализа политических сделок у нас нет доступа к информации. Не только к мотивирующим предпосылкам для тех или иных решений, но зачастую и к содержанию самой сделки. Как при таких вводных можно что-то проанализировать?..

Кесарю-кесарево....

Цитата: Ilya Kaiten от 08.10.2017 07:03:16

 

По косвенным данным. Мы можем не увидеть падения кирпича в воду, но по образовавшимся волна можем достаточно точно определить его параметры.
Так же и по политическим сделкам. Они осуществляются для воздействия на реальный мир. И по результатам воздействия мы можем понять их сущность.

• -0.03 / 7

• +0.77 / 29

Цитата: EDDISON от 08.10.2017 10:38:37

 Ссылка на твит

 Ссылка на твит

 Ссылка на твит

Цитата: EDDISON от 08.10.2017 10:38:37

 

Ждем новых фоточек и видосиков с горелым турецким хламом немецкого происхождения. Турки необучаемы.

• +0.90 / 55

Цитата: Советчик от 08.10.2017 10:30:32По косвенным данным. Мы можем не увидеть падения кирпича в воду, но по образовавшимся волна можем достаточно точно определить его параметры.
Так же и по политическим сделкам. Они осуществляются для воздействия на реальный мир. И по результатам воздействия мы можем понять их сущность.

Цитата: Советчик от 08.10.2017 10:30:32

 

 Какой кирпич уважаеммый? Этот бобер хвостом хлопнул 

• +0.35 / 14

Цитата: Советчик от 08.10.2017 10:30:32По косвенным данным. Мы можем не увидеть падения кирпича в воду, но по образовавшимся волна можем достаточно точно определить его параметры.

Цитата: Советчик от 08.10.2017 10:30:32

 

Ну настолько-то толсто троллить не надо. Вы же фактически пересказали бородатый анедот про миллион кирпичей и "научный эксперимент" в поисках ответа на вопрос "почему кирпич квадратный, а круги на воде от его падения круглые"...

Цитата: Советчик от 08.10.2017 10:30:32Так же и по политическим сделкам. Они осуществляются для воздействия на реальный мир. И по результатам воздействия мы можем понять их сущность.

Цитата: Советчик от 08.10.2017 10:30:32

 

А вот тут с Вами не согласен один мой случайный собеседник - историк с допуском, утверждавший, что без поднятия/рассекречивания архивов невозможно выявить подноготную политических решений, принимавшихся еще в постпетровскую эпоху (видимо его, историка, период). Хотя, казалось бы, с тех-то времён вся рябь уже должна была проявиться.

Т.е. "специалист по восстановлению параметров протокирпича по кругам на воде" признавал, что без непосредственного доступа к обжиговым печам и глинянной яме дело это сродни гаданию на кофейной гуще...

Темы утраты, фальсификации архивов, односторонности доступа и расхожей среди историков и оперов фразы "врёт как очевидец" здесь, наверное, лучше и вовсе не поднимать...

• +0.19 / 11