Крах нео-османской Турции
271,517
1,169
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 окт 2017 19:59:05 |
Эрдоган: Турция не признает присоединение Крыма к России
новая дискуссия Новость 1.276
09.10.2017 | 19:18
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Стамбул «по-прежнему поддерживает суверенитет и территориальную целостность Украины» и не признает присоединение Крыма к России. Об этом он сказал на совместном брифинге с украинским коллегой Петром Порошенко в Киеве, передает «Интерфакс-Украина».
«Мы не признали и не признаем незаконную аннексию Крыма», — заявил Эрдоган.
Источник
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Стамбул «по-прежнему поддерживает суверенитет и территориальную целостность Украины» и не признает присоединение Крыма к России. Об этом он сказал на совместном брифинге с украинским коллегой Петром Порошенко в Киеве, передает «Интерфакс-Украина».
«Мы не признали и не признаем незаконную аннексию Крыма», — заявил Эрдоган.
Источник
ОТВЕТЫ (36)
|
Руполем ( Практикант ) |
| 09 окт 2017 20:09:19 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 20:27:33
Руполем
21 янв 2021 20:27:33
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 20:27:33
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 окт 2017 20:20:01 |
Сообщение удалено
Andrey1980
21 окт 2017 02:22:11
Andrey1980
21 окт 2017 02:22:11
Отредактировано: Andrey1980 - 21 окт 2017 02:22:11
|
|
Olvidus ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 20:17:37 |
Сообщение удалено
10 окт 2017 00:31:04
10 окт 2017 00:31:04
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 20:34:17 |
Цитата: DeC от 09.10.2017 19:59:05
Вот уж не знаю на каком языке он говорил и что там с переводом, но по-русски ничто не мешает одновременно заявлять о признании законного самоопределения...
|
|
Kon-tin ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 20:34:59 |
Цитата: DeC от 09.10.2017 19:59:05
Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Если кто-то не признаёт законным Крым, то значит кто-то признает законным Курдистан.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 09 окт 2017 23:54:16 |
Цитата: Kon-tin от 09.10.2017 20:34:59
http://www.krym.aif.ru/infogra…nfografika
Вообще то Крым официально признали Российским по состоянию на 17.03.2017 всего 7 стран.
Россия, Афганистан, Венесуэла,Куба, Никарагуа, Сирия, Северная Корея.
Чего вы к Эрдогану пристали? Признать Крым Российским равносильно признанию Курдистана независимым.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 10 окт 2017 06:45:31 |
Цитата: Kon-tin от 09.10.2017 20:34:59
Это все ни о чем.
Эрдоган пытается поднять свои ставки в игре на БВ. Дескать у меня еще и крымская козырная карта в рукаве заныкана.
Попутно как бы навестив хунтоманов в Куеве и заверив их в вечной дружбе. Куев усиленно подыгрывает. С той же целью поднять свою значимость.
Только Путин уже давно известил все заинтересованные стороны , что крымский вопрос закрыт раз и навсегда, и это пустые хлопоты. Не возымеет.
Сам понимает, оттого и дрыхнет походя.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 10 окт 2017 08:03:23 |
Цитата: Алексей N от 10.10.2017 06:45:31
Просто "сделал приятное".
Он по ходу вообще Крым своим считает.
Эрдоган уклонился от вопроса о санкциях против РФ на брифинге с Порошенко
ЦитатаНа совместной пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Украины Петром Порошенко турецкий лидер Реджеп Тайип Эрдоган ушел от вопроса об антироссийских санкциях. Президент Турции ограничился фразами о том, что Анкара «следит за ситуацией» в Крыму, передает портал «Вести».
По словам Эрдогана, вопрос Крыма «является деликатным» для Турции и Анкара пытается принять любые меры в отношении «наших братьев крымских татар, которые находятся в заключении».
«Позиция Турции относительно Крыма и вообще в этих вопросах как на национальном, так и международном уровнях, известна. Мы не видим наших братьев отдельно от нас, и не видим их такими в будущем», — заявил турецкий президент.
https://www.bfm.ru/news/367021
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 09:24:22 |
Цитата: Алексей N от 10.10.2017 06:45:31
Навряд ли Эрдоган настолько устал, что не совладал с собой и уснул на прессухе. Просто показывает что для него это не важно, но по другому он не может. Признание Крыма = признанию независимости курдистана.
А сколько там стран признали или не признали Крым российским - монописуально.
Кстати помню когда в школе изучали историю СССР , у меня тогда ещё было недоумение, почему Крым передали в состав украины? Ну несправедливо это. Просто чувствовал что это не правильно. Так что прекрасно понимаю чувства крымчан за последние 60 лет. Крым наш. Был, есть и будет.
|
|
actor ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 11:04:38 |
У Эрдогана - это уже фантомные боли. Пока Крым был у Дуркаины,
Турция не оставляла себе надежд отжать его себе обратно,
причем со ссылкой на заключенный в свое время договор
между РИ и Турцией, на предмет того, что если Россия откажется
от Крыма, то Турция заберёт его себе назад.
Но не сложилось.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 окт 2017 20:40:46 |
Цитата: DeC от 09.10.2017 19:59:05
Ну и зачем ему С-400 продавать?
Турки - мастера переобуваться в прыжке несколько раз.
Обидится, что технологии не дают и допустит тех же пиндосов пощупать руками.
|
Wat ( Практикант ) |
| 09 окт 2017 21:58:15 |
Цитата: grizzly от 09.10.2017 20:40:46
Мне больше толстота с этими С-400 понравилась - про новости - куча проголосовавших плюсиками, ни одного минуса. Но это турки. Теперь увидели его заявление про Крым - и каждый второй ополчился на Эрдогана и имеет свою поддержку здесь же.
Вы уже определитесь - любите турок со всякими саудитами или нет. А то как флюгеры на ветру.
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 22:07:41 |
Цитата: Wat от 09.10.2017 21:58:15
Я как-то давно пытался подсчитать – сколько за всю историю Россия с Турцией воевала... У меня вышло 17 войн и вооруженных конфликтов, причем ни одного случая, чтобы Россия с Турцией в союзниках выступала! Вот вообще ни разу!
Так что Турция – наш естественный враг, и любые с ней договоренности могут носить характер сугубо временный – ситуативные союзники – как только проблема разрешится, сразу же возвращаемся в свое естественное состояние вооруженного до зубов нейтралитета, до очередной войны...
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 22:20:42 |
Цитата: ptc1974 от 09.10.2017 22:07:41
Ну как же вот так, ведь Владимир Ильич очень турок любил. Вполне себе союз был. А сейчас кто курдов то ухайдокивать будет? Не мы же сами и не сирийцы, которым как бэ своих бить придется. Вот на то и нужны друзья турки, ибо труба из персидского залива до побережья средиземья, контролируемая янко-иудеями нам и сирийцам совсем не нужна.
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 22:39:16 |
Цитата: Antybred от 09.10.2017 22:20:42
Ну дэк я же и говорю – Ленин может быть турок и любил, но вот с ними против кого-то не воевал, а я рассматривал только войны и вооруженные конфликты.
А вот вторая часть Вашего ответа – как раз (на мой взгляд) и является ситуативным союзничеством – т.е. временным совпадением интересов, и не более...
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 23:00:13 |
Цитата: ptc1974 от 09.10.2017 22:39:16
Временность совпадения интересов будет определяться временем договоренности по будущему турецкому хабу. Вообще вопрос больше философский, что сейчас постоянно то кроме собственных интересов.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 окт 2017 23:08:01 |
Цитата: ptc1974 от 09.10.2017 22:07:41
Справедливости ради - Корфу вместе брали.
Правда нашим матросам пришлось утихомиривать союзнегов, когда те вознамерились как обычно оттянуться на мирняке.
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 07:10:18 |
Цитата: grizzly от 09.10.2017 23:08:01
Да уж..., точно! Хотя честно говоря не знал – только сейчас в википедии посмотрел...
Каюсь – был не прав!
|
свг ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 23:29:50 |
Цитата: ptc1974 от 09.10.2017 22:07:41
Естественный враг она в своем османском воплощении с Балканами, Крымом, Кавказом и Аравией. В нынешнем ее виде она - вполне себе нужный контрбаланс Ирану и другим российским "союзничкам" от армян до греков с курдами и иншими болгарами - чтоб не борзели. Вот если у них неоосманство или пантюркизм взыграет в любых направлениях кроме Балкан - могут начаться проблемы. По Балканам, думаю, РФ с Турцией - естественные союзники, что турецкий поток собственно и символизирует. Да и на Кавказе, подозреваю, по той же Грузии договориться более чем можно.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 13:33:44 |
Цитата: свг от 09.10.2017 23:29:50
Кстати, ДА! Стоило болгарам выпендриться под нажимом Обамы и запретить Южный поток, как резко образовался Турецкий поток! Болгары громко заплакали, считая недополученную прибыль, но... "поезд ушёл!"© Так что с помощью Турции болгарам показали, что их место "у параши"...
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 09 окт 2017 23:51:36 |
Цитата: ptc1974 от 09.10.2017 22:07:41
ну теперь еще подсчитать сколько раз полуживую Порту впихивали в конфликт с Рос.империей,
и сколько вбухивали в ее флот, оружие, в строительство крепостей Англия с Францией,
потому как не допустить Россию сначала к Черному морю, потом к проливам была первостепенная задача,
Османская империя к 18-19 веку уже была на спаде, ее время прошло,
не вмешивались бы назло Петербургу - распалась бы по тихому на султанаты,
но ее держали на искусственном питании именно супротив России,
иногда, когда Лондон и Париж отвлекались на какие-то свои проблемы, Петербург и Стамбул о чем-то договаривались, занимались торговлей, находили коспромиссы..
но потом опять - игрушка в чужих руках
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 10:34:33 |
Цитата: folk от 10.10.2017 08:56:04
Простите – не понял.
Если каковы причины того, что мы с Турцией все время воевали – ну тогда это надо спрашивать у историков (я не так хорошо историю знаю) в чем были реальные причины, что мешало нормально сосуществовать и т.д.
Если же каковы причины войны будущей – тут все еще сложнее: нужно хотя бы понимать куда этот мир в принципе идет в действительности, а сделать это могут во-первых люди с гораздо более полной информацией, чем в СМИ, а во-вторых, аналитические способности таких людей должны быть повыше чем у меня!
Так что, в любом случае – сорри, ответить на Ваш вопрос не в силах! Я просто указал на закономерность, что с Турцией мы всегда враждовали (правда меня поправил камрад grizzly, что один раз мы все-таки вместе воевали)...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 11:05:30 |
Цитата: ptc1974 от 10.10.2017 10:39:42
Вообще эпоха Павла 1 крайне интересна. Он развернул внешнюю политику страны на 180 градусов. И в частности после екатеринских русско-турецких войн создал русско-турецкий союз для отжимания французских владений в Средиземном море. Стал главой мальтийского ордена (где у нас Мальта находится?).
В общем вел войны в интересах России, а не "союзников". За что собственно англы его и ликвидировали.
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 13:41:32 |
Сообщение удалено
Vick
10 окт 2017 17:46:04
Vick
10 окт 2017 17:46:04
Отредактировано: Vick - 10 окт 2017 17:46:04
|
Gangster ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 13:52:15 |
Цитата: Мармадюк от 10.10.2017 11:19:28
Так Павла I именно за это (за союз с Наполеоном) британцы и грохнули. И ещё за Мальту, которую Наполеон по новой собирался захватить у британцев и подарить магистру (царю Павлу I)
Отмстить неразумным британцам
Многие помнят сказанную В. Жириновским фразу: «Русский солдат еще будет мыть свои сапоги в Индийском океане!» Так вот, нечто похожее собирался провернуть и Павел I, чтобы наказать англичан за оккупацию Мальты. Совместно с Наполеоном он начал готовить военный поход для захвата Индии. Почему именно Индии? Да потому. что мировое господство Англии до XX века всецело зависело от индийских колоний. Без поставок индийского сырья английскую промышленность ожидал неминуемый крах, что лишало страну экономического лидерства. Например. о том, насколько важны были для англичан эти территории, можно судить по такому факту. Когда уже в годы Первой мировой войны немцы начали топить идущие из Индии английские суда, в Великобритании начался экономический кризис и голод.
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 13:42:09 |
Цитата: ptc1974 от 09.10.2017 22:07:41
А вот некоторые из русских императоров считали по-другому.
После того, как Россия практически вышла на свои естественные границы на Чёрном море...
Цитата...первая половина XIX века прошла под знаком колебаний российской политики от окончательного раздела Оттоманской Порты и до необходимости её сохранения.
Как отмечал Александр I в инструкции графу Разумовскому, слабость и политические беспорядки Османской империи служат драгоценным обеспечением безопасности России, и поэтому стоит прилагать усилия к сохранению её целостности.
В результате, был в истории такой период, когда Российская и Османская империи стали союзниками на 8 лет, причём османы находились в подчиненном положении настолько, что в Босфоре базировался русский флот, а Чёрное море было "русским озером".
Называлась эта чертовски выгодная для России ситуация Ункяр-Искелесийский договор.
ЦитатаДоговор был подписан 26 июня (8 июля) 1833 года в местечке Ункяр-Искелеси (Хюнкяр-Искелеси) близ Стамбула, после того как Россия оказала военную поддержку султану в борьбе с его непокорным вассалом Мухаммедом Али Египетским.
Договор предусматривал военный союз между двумя странами в случае если одна из них подвергалась нападению. Секретная дополнительная статья договора разрешала Турции не посылать войска, но требовала закрытия Босфора для кораблей любых стран (кроме России).
Цитата...в Константинополь прибыл полномочный посол и начальник всех сухопутных и морских русских сил на Босфоре, генерал-адъютант граф А. Ф. Орлов, дипломатия которого смогла обеспечить отход египтян под надзором русских офицеров, а также сломить сопротивление французского и британского послов.
Когда султан получил известие об оставлении египетской армией Анатолии, Орлов смог добиться его согласия на союзный договор.
Как сам выражался о своей политике Орлов в донесении: «Турок надо ласкать одной рукой и показывать им кулак другой.»
В результате вот такого блестящего сочетания минимально необходимых военных действий - скорее, просто демонстрации силы, так как потерь вообще не было, хватило стояния русского флота и десанта на Босфоре - и дипломатии (ничего не напоминает, а?
) - Цитата...французский историк и политический деятель Гизо чётко обозначил последствия для России от этого договора:
«Петербургский кабинет сделал из Турции официально своего подчиненного и из Черного моря — русское озеро, вход в которое охранялся этим подчиненным против возможных врагов России, без того, чтобы что-либо мешало ей самой из него выйти и перебросить в Средиземное море свои суда и войска».
Ну и понятно, что наши постоянные злейшие друзья из Англии (странно, да?) приложили максимум усилий, чтобы сорвать договор, для чего "улучшали-улучшали" отношения с Россией, и доулучшались - до подписания в 1840 в Лондоне Русско-Британо-Прусско-Австрийского трактата, который, фактически, отменил Ункяр-Искелесси, но взамен установил русско-британское сотрудничество. Надолго, ага. Аж до Крымской войны.
Так что не в Турции дело, камрады. Ох, не в Турции. Если действовать по принципам Орлова, с ней вполне можно договориться, причём с пользой для России. Кажется мне, что сейчас именно так всё и делается.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 22:15:15 |
Цитата: Wat от 09.10.2017 21:58:15
Дык надо смотреть по делам, словеса уже давно даются просто для картинки в телевизоре и ничего не значат. Успокоит турецкая пехота янко-израильских курдских работяг, значит все по плану. Посмотрим.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 22:39:33 |
Цитата: Wat от 09.10.2017 21:58:15
Вообще, несправедливая предъява, хоть я и плюсанул, потому что доля истины в словах Ваших таки имеется. Но люди в основном не симпатии свои высказывают к фигурантам новостей и не информацию оценивают, а поощряют новость на ГА принёсшего.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 окт 2017 23:04:20 |
Цитата: Wat от 09.10.2017 21:58:15
Предъявляйте тем, кто флюгирует. Мне заигрывания с турками никогда не нравились.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 12:14:59 |
Цитата: Wat от 09.10.2017 21:58:15
Турки - не женщины и не жареная картошка с грибами, чтоб их любить. Можно плюсовать и минусовать за политику Турции, но, как мы убедились на недавних примерах - Турция - ненадёжный партнёр и, даже, в последнее время было нескольких крутых поворотов в её политике! Сначала - "Турецкий поток", за который они жутко торговались по цене, потом - сбитие Су-24 и замораживание "Турецкого потока", потом извинения и строительство "Турецкого потока"(не говоря уже про туризм и помидоры), потом - просьба поставки С-400, чем они предают своих собственных союзников по НАТО, теперь - наглое требование поставить не только сам комплекс С-400, но и технологии его производства, при этом Турция остаётся членом враждебного нам блока НАТО и продолжает проситься в недружественный России ЕС! Думаю, руководство РФ прекрасно знает цену подобным "партнёрам"! И мы их оцениваем, как шлюх, которые продаются тому, кому выгодно! (Кстати, думаю, что США и ЕС их оценивают аналогично и именно потому Турция до сих пор не в ЕС!) "Богатовекторность" Турции немного напоминает политику Кучмы и Лукашенко в желании "усидеть на двух стульях", Потому плюсуют Турции (а точнее сообщениям о Турции!) в тех случаях, когда данная страна делает что либо в пользу РФ, о любви к режиму Эрдогана никакой речи не идёт... Оценивают конкретные действия.
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 16:01:31 |
Цитата: Wat от 09.10.2017 21:58:15
Каковы "союзнечки" - таково и отношение. Если преданно лижут, то гладим, если рычат, то пинаем.
Тем более что России особенно дорожить некем (за исключением Беларуси и русской части Украины, как кандидатами в будущем на вхождение в государство). Остальные временные попутчики, так было всегда.
Армия, флот и ВКС - союзники России, других нет.