Большой передел мира
261,457,288
515,435
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 12 окт 2017 23:42:57 |
Сбрось русский флаг — и увидишь, что будет: Америку заставят заплатить
новая дискуссия Аналитика 3.746
Ирина Алкснис
© Фото : страница МИД РФ в Twitter
Очередная выходка (иного определения, например слова "демарш", их действия явно не заслуживают) американцев со срывом российских флагов с российской же дипломатической собственности наводит на несколько неожиданную мысль о мотивах их действий.
То, что они провоцируют Кремль, нарушая базовые принципы дипломатического взаимодействия, — очевидно.
Но почему выбрано именно это направление?
Всем уже стало понятно, что у Вашингтона нет возможности достойно ответить, например на Ближнем Востоке, где он терпит поражение от Москвы и вынужден шаг за шагом терять, казалось, незыблемые позиции.
Но почему все-таки удары наносятся дипломатической сфере, исторически жестко регламентированной, ритуализированной и символической?
Собственно, официальная риторика Москвы, расценившей произошедшее как "надругательство над государственным символом России", как раз и подтверждает, что речь о символическом ущербе, который рассматривается как серьезный и потребует возмещения.
Представляется, что разгадку действий Штатов стоит искать именно в этом.
Россия за последние годы внесла масштабные перемены на международную арену.
Для начала она сама вернулась на нее в качестве ведущего игрока, кардинально поменяв геополитические расклады. Кроме того, она вернула в мировую повестку, казалось, окончательно отправленные в утиль темы — от многополярности до традиционных ценностей.
Но есть и еще один момент, который лежит на поверхности, но на который часто вообще не обращают внимания.
Россия вернула в мировую политику то, что иногда называют "высоким имперским стилем", а можно назвать не столь высокопарно — историческим державным стилем.
В нынешние времена, когда большая политика потеряла практически все свои исторически возникшие атрибуты, Москва, как и двести лет назад, демонстрирует миру величественные залы Кремлевского дворца, масштабные военные парады и безупречную выправку своих карьерных дипломатов.
Именно потому, что Россия показывает свою приверженность историческим ритуалам и символам, Штаты "бьют" по дипломатической сфере, которая является квинтэссенцией этого самого старого державного стиля. Это сродни тому как если бы вооруженный гопник на "своей территории" стал старательно и оскорбительно задирать офицера-аристократа: ну, и что ты будешь делать, вашбродь?
Но вот тут пролегает еще одно отличие России как "старой" державы от США, которые, безусловно, могучая, но все-таки очень юная по историческим меркам страна.
Приверженность "рыцарским" ритуалам и символам большой политики вовсе не означает импульсивности и готовности сломать себе шею из-за провокации нации-"подростка". Скорее, дело обстоит прямо обратным образом.
История показывает, что выживают и добиваются успеха те нации, которые отличаются хладнокровием и способностью к стратегическому расчету, что ни в малейшей степени не отменяет их храбрости и готовности к самопожертвованию в случае необходимости.
Глупая, оскорбительная и откровенно провокационная выходка к такой манере, очевидно, не относится.
Что, разумеется, не отменяет и того, что Штатам предстоит заплатить за нарушение Венской конвенции и оскорбление государственного символа России. Как, впрочем, и то, что отмена визита парламентской делегации — даже не начало предстоящей расплаты.
Как именно американцам предстоит заплатить за свои действия, покажет время. Выбор вариантов у Москвы весьма обширный: от сокращения миссии США в России еще на 150 человек до изощренных и болезненных военно-политических комбинаций в других частях света.
© Фото : аккаунт МИД РФ в Twitter
Здание торгпредства РФ в Вашингтоне со снятым российским флагом
Однако дело даже не в этом. По своему тинейджерскому максимализму Штаты не понимают одно важное обстоятельство.
Правила, нормы и ритуалы дипломатических отношений между странами родились и установились в ходе многих веков жестокой и кровавой мировой истории, где выживал сильнейший, а слабых уничтожали без колебаний. Если в этой кровавой бане утвердились именно такие — довольно церемонные и ритуализированные — правила, значит, именно они являются оптимальными для межгосударственных отношений.
Эти дипломатические нормы за свою историю пережили немало бунтарей, пытавшихся их похоронить. Однако в реальности происходило прямо обратное.
Впрочем, если Штаты продолжат в том же духе, у них будет шанс проверить это на собственном опыте.
Источник
Бывшая великая держава соединённых государств Америки всё больше становится похожей на гопника из ихнего же захолустья.
Гопник-папа идет вечером с работы, смотрит — на асфальте возле дома сидит гопник-сын. Весь избитый, в крови, в уши воткнуто по сигарете, в пасть забит его же мобильник. Гопник-папа тупит на это зрелище с минуту, потом спрашивает:
— Что, на интеллигента наехал?
— Ы-ы-ы-ы-ы.
— Еще и в очках, поди?
— Ы-ы-ы-ы-ы.
— Дебил. Баклан. Я тебе сколько раз повторял: если чувак не ссыт ходить по нашему району в очках, он опаснее бешеной собаки!
© Фото : страница МИД РФ в Twitter
Очередная выходка (иного определения, например слова "демарш", их действия явно не заслуживают) американцев со срывом российских флагов с российской же дипломатической собственности наводит на несколько неожиданную мысль о мотивах их действий.
То, что они провоцируют Кремль, нарушая базовые принципы дипломатического взаимодействия, — очевидно.
Но почему выбрано именно это направление?
Всем уже стало понятно, что у Вашингтона нет возможности достойно ответить, например на Ближнем Востоке, где он терпит поражение от Москвы и вынужден шаг за шагом терять, казалось, незыблемые позиции.
Но почему все-таки удары наносятся дипломатической сфере, исторически жестко регламентированной, ритуализированной и символической?
Собственно, официальная риторика Москвы, расценившей произошедшее как "надругательство над государственным символом России", как раз и подтверждает, что речь о символическом ущербе, который рассматривается как серьезный и потребует возмещения.
Представляется, что разгадку действий Штатов стоит искать именно в этом.
Россия за последние годы внесла масштабные перемены на международную арену.
Для начала она сама вернулась на нее в качестве ведущего игрока, кардинально поменяв геополитические расклады. Кроме того, она вернула в мировую повестку, казалось, окончательно отправленные в утиль темы — от многополярности до традиционных ценностей.
Но есть и еще один момент, который лежит на поверхности, но на который часто вообще не обращают внимания.
Россия вернула в мировую политику то, что иногда называют "высоким имперским стилем", а можно назвать не столь высокопарно — историческим державным стилем.
В нынешние времена, когда большая политика потеряла практически все свои исторически возникшие атрибуты, Москва, как и двести лет назад, демонстрирует миру величественные залы Кремлевского дворца, масштабные военные парады и безупречную выправку своих карьерных дипломатов.
Именно потому, что Россия показывает свою приверженность историческим ритуалам и символам, Штаты "бьют" по дипломатической сфере, которая является квинтэссенцией этого самого старого державного стиля. Это сродни тому как если бы вооруженный гопник на "своей территории" стал старательно и оскорбительно задирать офицера-аристократа: ну, и что ты будешь делать, вашбродь?
Но вот тут пролегает еще одно отличие России как "старой" державы от США, которые, безусловно, могучая, но все-таки очень юная по историческим меркам страна.
Приверженность "рыцарским" ритуалам и символам большой политики вовсе не означает импульсивности и готовности сломать себе шею из-за провокации нации-"подростка". Скорее, дело обстоит прямо обратным образом.
История показывает, что выживают и добиваются успеха те нации, которые отличаются хладнокровием и способностью к стратегическому расчету, что ни в малейшей степени не отменяет их храбрости и готовности к самопожертвованию в случае необходимости.
Глупая, оскорбительная и откровенно провокационная выходка к такой манере, очевидно, не относится.
Что, разумеется, не отменяет и того, что Штатам предстоит заплатить за нарушение Венской конвенции и оскорбление государственного символа России. Как, впрочем, и то, что отмена визита парламентской делегации — даже не начало предстоящей расплаты.
Как именно американцам предстоит заплатить за свои действия, покажет время. Выбор вариантов у Москвы весьма обширный: от сокращения миссии США в России еще на 150 человек до изощренных и болезненных военно-политических комбинаций в других частях света.
© Фото : аккаунт МИД РФ в Twitter
Здание торгпредства РФ в Вашингтоне со снятым российским флагом
Однако дело даже не в этом. По своему тинейджерскому максимализму Штаты не понимают одно важное обстоятельство.
Правила, нормы и ритуалы дипломатических отношений между странами родились и установились в ходе многих веков жестокой и кровавой мировой истории, где выживал сильнейший, а слабых уничтожали без колебаний. Если в этой кровавой бане утвердились именно такие — довольно церемонные и ритуализированные — правила, значит, именно они являются оптимальными для межгосударственных отношений.
Эти дипломатические нормы за свою историю пережили немало бунтарей, пытавшихся их похоронить. Однако в реальности происходило прямо обратное.
Впрочем, если Штаты продолжат в том же духе, у них будет шанс проверить это на собственном опыте.
Источник
Бывшая великая держава соединённых государств Америки всё больше становится похожей на гопника из ихнего же захолустья.
Гопник-папа идет вечером с работы, смотрит — на асфальте возле дома сидит гопник-сын. Весь избитый, в крови, в уши воткнуто по сигарете, в пасть забит его же мобильник. Гопник-папа тупит на это зрелище с минуту, потом спрашивает:
— Что, на интеллигента наехал?
— Ы-ы-ы-ы-ы.
— Еще и в очках, поди?
— Ы-ы-ы-ы-ы.
— Дебил. Баклан. Я тебе сколько раз повторял: если чувак не ссыт ходить по нашему району в очках, он опаснее бешеной собаки!
Отредактировано: mn01 - 12 окт 2017 23:52:10
ОТВЕТЫ (20)
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 13 окт 2017 00:02:11 |
Цитата: mn01 от 12.10.2017 23:42:57
Дело не в этом. Как все знают, каклы - сильнейший союзник пиндостана и совсем недавно вскрылся долго скрываемый от мировой общественности факт, оказывается каклы принимали участие в создании магнитного поля Земли.
С таким-то союзником пиндосы и вытворяют, что хотят.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 13 окт 2017 00:44:58 |
я про магнитное поле...Цитата: оттуда... от 13.10.2017 00:10:12
Не пришло еще время страшных чудес (С)
Полагаю, скоро мы узнаем, что Большой Взрыв, по современным воззрениям породивший нашу Вселенную, на самом деле был взрывом пердака первокакла, когда он осознал, что в шаровары ему уже наложил первомоскаль.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 13 окт 2017 08:34:13 |
Цитата: mn01 от 12.10.2017 23:42:57
Как уже не раз отмечал на этом форуме, потус практически утерял контроль за своим госдепом и там есть значительная фронда, которая вставляет палки в колёса и без того хромому внешнеполитического курсу.
При этом вовсе не обязательно, что эта фронда контролируется клинтоноидами, могут быть разные варианты.
Нам сейчас выгодно потыкать палочкой в разворошённый госдеповский муравейник, но к решительным действиям переходить ещё рано.
|
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 13 окт 2017 10:44:42 |
Цитата: dmitriк62 от 13.10.2017 08:34:13
Похоже, именно это и понимают в российском МИДе, пока что не отвечая активными действиями на оскорбления. Дают госдеповской фронде проявить и предъявить миру всю свою дурь. "Сами, всё - сами" с закономерным финалом "а нас-то за что?!" В истории с российскими дипломатическими объектами сильнее американцев опустить, чем они сами делают попросту невозможно. Хотят продемонстрировать, что America is great again, а демонстрируют своё быдлячество. Так что,
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 13 окт 2017 11:01:47 |
Цитата: mn01 от 13.10.2017 10:44:42
Если мы сейчас будем действовать по принципу "око за око", о котором сейчас трубят многие "друзья" России, то это кроме откровенного хаоса ничего не принесёт.
Это все прекрасно понимают.
Также надо понимать, что многие вещи обговариваются закулисами и без всякого освещения со стороны прессы. Что там говорит тот же Госдеп никто кроме участвующих в этом не знает и пока точно никто не узнает. Рябков же не зря перед высылкой говорил, что были договорённости с нынешней администрацией и ответ на действия Обамы.
Да и сдержанная реакция говорит как раз во многом о том, что мы понимаем кто там и что. И отвечать будем сугубо из этих соображений, а не по эмоциям.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 13 окт 2017 11:07:00 |
Да, да. Страусиная позиция самая верная. Только для урбанистической цивилизации не подходящая - пол то бетонный. А для хуторян попрёт. Голову в навоз и никаких проблем.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 13 окт 2017 11:19:54 |
Вы день хотя бы отработали в какой-то организации? Принципы работы её знаете? Понимаете все факторы, которые приводят к каким-то событиям?
На мой взгляд совершенно нет. Вы привыкли к определённым стереотипным позициям, которые всегда присутствовали. То есть, если кто-то нарушает международное право и мы его должны нарушать(и то в СССР никто международное право не попирал в таких качествах). А ничего, что Россия требует ото всех это международное право уважать от и до, и если реформировать его, то учитывая общие соображения, а не в одну сторону?
Нарушение международного права в ответ ни приводит к каким-то улучшениям и повышению статуса в мире. Это всё сказки для идиотов, которые думают, что вся международная система это всё просто и легко. Как жалко, что такие специалисты уже работают в других местах, а то мы бы уже давно всех победили.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 13 окт 2017 11:51:49 |
междунар.отношения это не одна организация,
это множество организаций, работающих на одной поляне и конкурирующих между собой,
правила для нормальной работы выработаны столетиями,
ежели кто-то начинает нарушать конвенции, то для приведение его к норме достаточно средств в рамках этих конвеций и правил,
и нет необходимости в ответ на хамство самим нарушать международное право,
средств легитимных предостаточно,
от очень мягких до самых крайних,
игнорирование или недостаточность ответа ведет к только к следующему нарушению
---
жаль, что специалисты не поработали в местах, где от умения отстаивать свои интересы в конкурентной среде зависит очень многое, в том числе и их благополучие
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 13 окт 2017 12:03:33 |
Цитата: Filin18 от 13.10.2017 11:51:49
Ещё раз. Каждая ситуация зависит от множества факторов, которые известны зачастую только тем, кто в этом варится. В данном случае мы наблюдатели делимся на две группы:
1)Всех надо порвать
2)Давайте подходить с умом
Ну со столетиями Вы явно загнули, принимая во внимание как изменилась дипломатия несколько раз только за последние 100 лет. А про международные организации и говорить не приходится. Многим направлениям и 50 лет нет.
Самое главное, что Вы сейчас указали- ежели кто-то нарушает правила конвенции.
А если никто никаких правил не нарушил, а творит просто беззаконие? С этим что делать? Встать на одну ступеньку?
И вот здесь самая большая дилемма. Россия не будет нарушать МП, как это делают сейчас штаты. И не будет это делать по очень многим причинам. Можно ответить в рамках МП и с учётом всей специфики ситуации, но такой ответ зависит ещё и от того, какие договорённости существуют, существуют ли и вообще какая ситуация в двусторонних отношениях между странами. Вы, например, можете быть уверены, что видите полную картину происходящего? Я не могу, потому что новости и открытые источники информации в данном случае дают лишь 20% от всего происходящего.
Не зря, когда говорил тот же Рябков в августе, мир узнал совершенно новые детали о российской-американских отношениях, которые просто не освещались по разным причинам.
Про недостаточность ответа это точно не к России. Зачастую отвечают так, что в телевизоре не показывают, а все кто участвовал в какой-то провокации получают своё с полна. Разные методы есть, как ответить. Важно понимать, как и что лучше дойдёт до тех, кто это всё устраивает.
А предположим, это всё устраивает далеко не Госдеп и что делать? Предположим это сделало ЦРУ и ФБР. Так Вы в жизни не узнаете то, как им ответили у нас или узнаете какие-то общие сведения, которые будут предоставлены сми. И в этом ничего плохого нет, это как раз обычная практика обмена ударами между теми же спецслужбами.
Поэтому скоропалительные и эмоциональные выводы это всё классно и плюсиков много собирает, но это никак не отражает реальность происходящего ко всеобщему сожалению.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 13 окт 2017 12:17:13 |
беззаконие и есть нарушение правил,
в который раз утверждаю - в рамках межднар. правил есть очень много вариантов реагирования,
повторяю - в рамках межднар. правил
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 13 окт 2017 13:16:10 |
Как обычно ногами в жир. Отработал и знаю. А вот вы явно нет.
С каких пор выступление в Совбезе или подготовка резолюции это попирание международных прав? Откуда вы эту ахинею взяли?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 13 окт 2017 14:04:24 |
Какая резолюция? И что там будет? Вы себе хоть представляете как ООН работает?
Даже ладно, предположим, что будет резолюция. Совет Безопасности её примет?
Все вот эти высказывания ещё раз подчёркивают лишь то, что вы даже не отдаёте себе отчёт в том, как всё устроенно.
Поэтому ногами в жир это чисто к вам.
|
Vick ( Практикант ) |
| 13 окт 2017 14:32:53 |
Сообщение удалено
Vick
13 окт 2017 15:46:02
Vick
13 окт 2017 15:46:02
Отредактировано: Vick - 13 окт 2017 15:46:02
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 13 окт 2017 14:40:59 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
13 окт 2017 16:10:34
ахмадинежад
13 окт 2017 16:10:34
Отредактировано: ахмадинежад - 13 окт 2017 16:10:34
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 13 окт 2017 15:12:45 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
13 окт 2017 16:12:50
ахмадинежад
13 окт 2017 16:12:50
Отредактировано: ахмадинежад - 13 окт 2017 16:12:50
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 13 окт 2017 15:11:46 |
Да обычное осуждение действий США. Неужели вы даже да такого примитива не додумались?
Не примет, ясен пень. Янки же и заблокируют. И что?
И ещё раз. Где вы в этом действе увидели попрание международных норм? Ткните пальцем. Жирным.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 13 окт 2017 15:17:17 |
А зачем заявлять протест, если по всем правилам дипломатии это делается через ноту протеста в двустороннем формате?
Вам хочется, чтобы покричали? Так шоу всякие посмотрите, там много кричат.
И на ООН скажут, только в любом случае это не то место, где обсуждают такие конфликты, но сказано это будет между делом как бы. Там заседания проходят по определённым темам, а не потому, как кто захочет, иначе бы треш творился. Я понимаю, что это очень сложно понять, но всё-таки попытайтесь. А лучше почитайте то, как функционирует Совбез прежде чем что-то писать.
Какое попирание, если вы чушь несёте? Тут да, не поспоришь.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 13 окт 2017 15:06:52 |
Вы явно автомобиля не имеете.
Ибо давно известна подходящая для урбанистической цивилизации максима:"Дай Дураку Дорогу".
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 13 окт 2017 15:17:20 |
Цитата: Сыбыр от 13.10.2017 15:06:52
Волга 73 года. Вполне себе автомобиль. Ну и максиму эту знаю. А так же "видишь пьяного - отойди". Однако эти максимы подразумевают отсутствие каких либо взаимодействий с объектом.
В данном случае не катит. Слишком объект везде