Боевые действия в Сирии
57,542,833 58,771
 

  Urri2 ( Слушатель )
14 окт 2017 14:40:48
! Возьмите лучших из худших
Дискуссия  720

Дискуссия удалена
Urri2
16 окт 2017 22:42:43

  • +0.95
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
14 окт 2017 16:22:11

Собственно, вся приграничная с Сирией провинция Анбар - это "заповедник ИГ". В этой провинции иракские власти более-менее контролируют только административный центр Рамади, пару основных дорог, и пару военных баз...
Вся сельская местность - это суннитские и бедуинские племена, из которых и выросло ИГ, и она контролируется очень-очень-очень слабо. Поэтому именно из сельской местности по команде племенных вождей молодежь пойдет куда угодно и в относительно больших количествах
Иракцы были вынуждены полезть в Киркук. Если бы они этого не сделали
- то оборзевшие куродявые полностью оттяпали все нефтеносные районы на севере Ирака, особенно в районе Киркука
- то могли бы на радость курдям ковыряться в Анбаре еще месяцами без какого-либо видимого эффекта
Вообще, проблему с суннитским населением Ирака (равно как и Сирии), которые горячо поддерживало ИГ надо как-то решать
Иначе опять будут очередные восстания, очередные  Кариатены или Рамади
Как решить эту проблему без повсеместного террора - я не знаю.
  • +1.61 / 62
  • АУ
 
 
  EkR ( Практикант )
14 окт 2017 16:37:22
Сообщение удалено
ReF
27 окт 2017 00:32:05
Отредактировано: ReF - 27 окт 2017 00:32:05

  • +1.01
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
14 окт 2017 16:48:11

Все это хорошо.
НО
Для того, чтобы реализовать Ваш план нужно:
- много денюх у страны. Чтобы дать суннитским племенам, да еще и обеспечить восстановление всей экономики, которая "разодрана в клочья". А денюх у Сирии в ближайшее время будет очень мало
- все нефтяные доходы Сирии ДО ВОЙНЫ в основном шли на поддержание более-менее приемлемого уровня жизни основной массы населения (бедненько, но чистенько и ровненько). на силовые структуры, на образование и медицину (естественно, власть имущие не забывали о себе, но где ж без этого)
- чтобы дать местным племенам, которые были за ИГ или сами были ИГ, надо будет у кого-то забрать. У кого предлагаете? У Приморской Сирии, которая постоянно выделяла бойцов в САА? И христианского населения Хамы и Хомса? У армянской общины? У друзов Кунейтры и Сувейды?
А как они отреагируют на это, что у них, вынесших основную тяжесть борьбы с ИГ, деньги отберут, а дадут ИГИЛовским недобиткам?
  • +1.37 / 74
  • АУ
 
 
 
 
  EkR ( Практикант )
14 окт 2017 17:08:17

Я про Ирак говорил, Игил вырос там и пришел в Сирию оттуда.
В Сирии другие рецепты. Игил был в основном в восточной части САР. Где огромные пространства и мало населения по сравнению с западом страны.
Не все племена востока Сирии были за игил, баккара частично, шаитат вообще против.
А кто был за  - угайдат в ходе войны обескровлены. Так что денег нужно гораздо меньше, чем в Ираке. ИГил в центральной части страны  , Акербат, уничтожен, остатки ушли на восток и там будет также. Ушли в Идлиб, и до Идлиба тоже очередь дойдет. В Раккe  почти физически уничтожены.
ДеЗ - происходит то же самое
На востоке не так много населения, и часть племен всегда была за правительство. Оставшиеся за халифат и происходит их уничтожение. Как будут бороться с оставшимися, мухабарат или обласкают, или кнут и пряник сразу,  решат сирийцы и наши.
Основная проблема  Ирак, где суннитской поддержки халифата больше, где паствы больше. Откуда опять могут придти тысячи и поддержать местные ячейки.
Изначально на востоке Сирии действовала ССА и нусра, игил пришел из Ирака позже и выпилил их.
Что делать в Ираке, Анбаре, чтобы снова там не вырос монстр, в этом проблема. Потому что наши в Ираке не так явно представлены в отличие от Сирии. И подсказать, направить не могут.
  • +0.99 / 49
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 окт 2017 17:25:50
Сообщение удалено
Юрген
14 окт 2017 21:31:04
Отредактировано: Юрген - 14 окт 2017 21:31:04

  • +0.35
 
 
 
 
 
 
  Urri2 ( Слушатель )
14 окт 2017 17:49:22
Сообщение удалено
Urri2
15 окт 2017 20:01:46
Отредактировано: Urri2 - 15 окт 2017 20:01:46

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
  cerhj ( Слушатель )
14 окт 2017 17:56:00

Хех)) Как Вы камрад все перемешали!)) ну высылка населения "куда макар телят не гонял"  это и есть вообще то геноцид,между прочим..
 Потом,то что можно было в СССР делать с теме жи чеченами или крымскими татарами,в размерах Сирии не пройдет,да и эффект ,скажем так " в долгую" не прокатил.. Их депортировать с СА и Катар с Иорданией?Это как Вы это представляете? ИМХО абсолютно не возможный вариант..
 Переселить туда или разбавить лояльным населением?Вообще то там везде пустыня,условия жизни так скажем,не простые,не все там захотят жить.То же не пройдет.. В общем вопрос совсем не простой,если еще учитывать вопрос с жителями Идлиба..Такого лобового решения нет..
 P.S. Насчет 1300 боевиков оставшихся в Ракке,ИМХО сильно преувеличено,речь должна пойти о 300-400 бойцов,зато упертых .кому ни чего терять нечего. Я уже высказал свое мнение,что боевиков ИГИЛ еще многие тысячи,от Т2 и ДэЗ,до Абу-Кемаля и восточного берега Евфрата. Война быстро на востоке Сирии не прекратиться,сейчас у САА две главные задачи,какая из них главней трудно сказать: первая Абу-Кемаль и выход на границу с Ираком,вторая месторождение Омар. Что будет главнее трудно сказать,я за Омар,т.к. блокирует кудрявых на пути к границе Ирака.
 P,P,S. Сейчас самое интересное происходит в сознание кудряшей,когда уже не гепотетически ,а реально силы Ирака входят в Киркук и окрестности,турки подходят к афринским с Идлиба,аэропорты не работают,нефть в Джейхан стоит,Иран казнит " самостийных" уже за сотню и готовиться с Турцией "вспомнить все" о них,а хозяева ,говорят,мы наблюдаем и только.А тут Тигры рвутся на оперативный простор.."Когнитивный диссонанс головного мозга"-вот как называется это состояние))
  • +0.47 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gyrza ( Слушатель )
14 окт 2017 18:05:52

До Абу Кемаля ещё шлепать надо, а нефть вот она. Ее уже можно из ствольной арты накрывать через речку. Если Омар САА прошлепает цыганам, потом будет ненужная возня. Тигры могут взять Омар и поставить НДФ,а сами заниматься дальнейшими задачами.
  • +0.41 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 окт 2017 18:42:39
Сообщение удалено
Юрген
14 окт 2017 22:46:04
Отредактировано: Юрген - 14 окт 2017 22:46:04

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
 
 
  cerhj ( Слушатель )
14 окт 2017 19:07:30

Так и у меня нет ни какого рецепта быстро все там порешать.. Еще посмотрите на Идлиб,там еще те паразиты засели и то же с мирняком.Как мне кажется все это на долго.Если племена или жители Идлиба будут видеть с одной стороны амнистию для ,скажем так,не сильно у "кого руки по локоть в крови" и решительное наказание для обратных,то потихоньку начнут находить точки примирения.Но это так долго будет ИМХО! Это на десятки лет,учитывая ,что и турки ,саудиты и иорданцы свои интересы будут продвигать.Главное .что бы это происходило уже в мирное время и без разделений по принципу  Роджавы и К..
  • +0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Аникина Наталья ( Слушатель )
14 окт 2017 17:58:31

По второму методу - а может, попросить у Ирана шиитов? Мне попадалась инфа, что некоторые шиитские ополченцы воевали не за иранский грин, а за право остаться именно в Сирии. Шииты не склонны к всяческим игилам да нусрам, культурны, плодятся не хуже суннитов и  лояльны. Ваххабитов в вост. Сирии покрошить побольше, оставшихся постепенно(!) разбавить шиитами.
  • +0.52 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Труффальдино ( Слушатель )
14 окт 2017 18:36:23
Сообщение удалено

14 окт 2017 22:46:04

  • +0.26
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аникина Наталья ( Слушатель )
14 окт 2017 18:50:35
Сообщение удалено

14 окт 2017 20:01:02

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
  Братишка2 ( Слушатель )
14 окт 2017 19:24:04

Создание шиитского пояса ... Может быть встречено суннитами всего мира с большим неодобрением. В том числе нашими гражданами. Одно дела совместная борьба с сектантами, другое заселение суннитских земель шиитами. А суннитов 83% среди муслимов, а некоторые пишут что и больше. Думаю, что это не выход. Но рецепта у меня тоже нет. С таким же успехом можно требовать от них принять крещение)))
  • +0.34 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аникина Наталья ( Слушатель )
14 окт 2017 20:57:21
Сообщение удалено

14 окт 2017 22:01:02

  • +0.01
 
 
 
 
  Типа шифровальщик ( Специалист )
14 окт 2017 17:21:46

Вы не учитываете самого главного.
Там НАШИ. У нагих подобного опыта - хоть отбавляй...
Не мне Вам это рассказывать
  • +0.49 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
14 окт 2017 21:47:35

Вы имеете в виду советский опыт финансирования любой обезьяны, только-только слезшей с пальмы и возопившей - "Я за социализьм!!!", с последующем прощения этой обезьяне всех долгов - или все же что-то иное, более разумное?

Я в этом плане менее компетентен, чем уважаемый Старый Кэп I - так что не сочтите за труд поделиться, хотя бы в двух словах, что это за "подобный опыт".
  • +0.89 / 58
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Типа шифровальщик ( Специалист )
14 окт 2017 22:04:07
Сообщение удалено

15 окт 2017 02:16:05

  • +0.22
 
 
 
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
14 окт 2017 22:39:04

Такой опыт тоже ПОЛЕЗЕН при правильном подходе....Нравится
Приедет очередной "союзнег" просить там того-этого..пятого-десятого...а ему как раз приведённый вами примерчик насчёт "за социализъм" и обезьяну слезшую с пальмы.....:)
И мягко попросят каких-либо ГАРАНТИЙ....Быдло
И возразить  очередной "обезьяне" будет нечего...так что опыт предков не пропадёт втуне......Кавычки
  • +0.66 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
14 окт 2017 22:48:18

Ну не так и много денег надо.
В принцип ситуацию можно вырулить следующим путём.
Надо понимать, что при чёрных племенам за нефть доставались сущие гроши хотя бы потому, что контрабандная нефть на выходе стоила ну 20% от номинала (ну никто дороже не купит, даже турки), да ещё и потери от ВКС в затраты записать надо. Причём из этих денег местным дай бог половина доставалась, и то не факт.
Асад может местным отдать теже 15-20% в штатной ситуации не напрягаясь, а пока ситуация нештатная, то поможем/вложимся на пару лет. Но здесь должно быть условие. Если племена хотят получить этот жирный кусок, они должны пришлых чёрных сдать - то ли вырезать, то ли сдать Мухабарату или САА... на худой конец изгнать насовсем. В общем должны доказать лояльность. 
Причём это однозначно по деньгам мизер. Да они от Асадов получали долю за нефть и до катаклизма... ну будут получать снова. Самое интересное, что курды племенам таких условий предложить не могут в принципе, бо сами только на контрабанде сидят. А мы можем любую нефть отмыть до 100% от номинала и никто нам слова не скажет.
Самое главное надо понять одно. Гонять племена по пустыне дело бестолковое. Не в том смысле, что разогнать невозможно, а в том, что эти племена лучше всего приспособлены держать эту территорию. Так что перекупать выливается в минимальный по цене способ контроля территории. 
Но напугать при этом надо до дрожи в коленках... лучше запомнится.
  • +1.07 / 52
  • АУ
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
19 окт 2017 22:54:12

Продолжение.
Сейчас как бы возник вопрос о САА в районе Конако. Типа почему так резко курды все отдали.
А вопрос очень простой. То что было закрашено желтым - заселено племенами, а курдов там было с гулькин нос. Ну перекупили амеры племя, курды зашли на территорию, на картах закрасили желтым.
Но тут несколько освободилось САА от текучки... и объяснила местным расклад. В смысле кому и сколько получится. После чего племена, почесав репу, вежливо попросили этот самый гулькин нос курдов удалиться с территории... в смысле САА для них крыша легитимная и покруче будет, денег точно больше появится, чем от курдов.
В общем курдам осталось только объяснять, как они дружески ко всем настроены, воюют только против чёрных... и вообще у них свои дела в Рожаве образовались, а они просто за чёрными бегали и нефть им не нужна от слова совсем.
В итоге пока воевать с курдами никто не планирует. Есть более простые методы, которые решают вопросы... но вот если вопрос этими методами не решится... тогда... Я насколько помню, САА перемолола за сотню тысяч бармалеев за два года... курдов в sdf может пару десятков тысяч, может три. Это курдам видимо тоже объяснили.
  • +1.56 / 73
  • АУ
 
 
 
  KG_patriot_last ( Слушатель )
14 окт 2017 16:54:56
Сообщение удалено

14 окт 2017 21:01:02

  • +0.08
 
 
 
 
  EkR ( Практикант )
14 окт 2017 17:09:43
Сообщение удалено
ReF
27 окт 2017 00:25:40
Отредактировано: ReF - 27 окт 2017 00:25:40

  • +0.32
 
 
  Urri2 ( Слушатель )
14 окт 2017 17:42:23
Сообщение удалено
Urri2
15 окт 2017 00:01:06
Отредактировано: Urri2 - 15 окт 2017 00:01:06

  • -0.04
 
 
  Советчик ( Слушатель )
15 окт 2017 14:25:48

Технология решения подобных проблем ещё со времен римской империи известна. "Разделяй и властвуй" называется. Дать одному из бывших противников немного ништяков и возможность геноцидить своих соседей в разумных пределах. Через пару лет их наказать за излишнюю жестокость. И передать власть следующему по кругу.
Лет через пять местное правительство будет восприниматься как справедливый и беспристрастный арбитрПодмигивающий
  • +0.90 / 46
  • АУ
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
14 окт 2017 17:11:56

По-диваню... Есть такие новости:
1. SDF вроде как договорились о вывозе из Ракки чёрных. Кого-то вывезли. Потом вроде как опровергли вывоз.
2. САА пошла на восточном берегу у ДэЗа бодро занимать деревни. 
3. Как-то быстро и сразу взят Маядин. 
4. Столица ИГ перенесена в Абу-Камаль. 
Похоже, что план по торможение САА в боях за Маядин сменился. Всех собирают куда-то. Разгрома чёрных под Маядином не было. По крайней мере, гор трупов не показывали, в чирикалке о потерях больших не сообщала ни одна сторона. Поэтому делаем вывод, что остатки чёрных вышли на восточный берег Евфрата. Резервы чёрных на исходе, по-сути они закончились. Но это не значит, что САА сейчас пойдёт бодрой поступью. По данным ДГШ ещё от полутора до двух тысяч чёрных имеется (без пруфов). Что они будут сейчас делать зависит от того, что будет делать САА. Если красные пойдут на Омар и захотят переправляться, то чёрные должны оказывать сопротивление этому. Если САА пойдёт на Букамаль, то силы чёрных должны перебрасываться туда. Перенос столицы в Букамаль вроде как намекает, что они готовятся его оборонять. Техники у них почти нет, броды взяты тиграми, т.е. скорее всего легковооружённой пехоте имеет смысл закрепляться в городской застройке, желательно где больше мирняка.  а нет, есть ещё один вариант, брить бороду и разбегаться в разные стороны. Но это скорее после Букамаля. Карман Мухассана по идеии должны отдать зачищать племенным.
  • +1.21 / 55
  • АУ