А как же оно тикает?
11,321,029
15,081
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 24 окт 2017 23:49:47 |
Винты
новая дискуссия Дискуссия 505
Хотя вибраторы, видимо, не лучший способ перемешивать воду. Другой вариант - использовать те же гребные винты. Но сейчас эти винты находятся слишком глубоко под водой и почти не перемешивают воду на поверхности. А надо перемешивать именно ее. Так что если изменить конструкцию гребных винтов ледокола и сопровождаемых судов таким образом, чтобы основные потоки воды от них были направлены в поверхностные слои воды, это резко замедлит замерзание воды. И этого будет достаточно.
ОТВЕТЫ (12)
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 01:14:37 |
Цитата: Yuri Rus от 24.10.2017 23:49:47
И самое главное, это будет достаточно для остановки проводки из-за уменьшения упора винтов.
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 05:01:54 |
С какой стати? Винты просто будут выше. Угол менять необязательно.
Впрочем, можно и изменить слегка угол между упором винта и поверхностью воды. Градусов на 5. Потому что sin 85° ≈ sin 90°.
В любом случае, это такая мелкая и легко решаемая техническая проблема, что ее обсуждать нет смысла.
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 06:39:38 |
Цитата: Dobryаk от 25.10.2017 06:01:11
Они и не будут рубить - чтобы рубить, они должны почти торчать из воды. Но незачем и располагать их максимально глубоко. Есть некий оптимум.
Это просто техническая задача, которую раньше никто перед собой не ставил. А именно: на какой глубине надо расположить винты, под каким углом к поверхности, какие еще можно принять меры для того, чтобы сзади за ледоходом и другими судами вода бурлила, активно перемешивалась? Уверен, если так поставить задачу, найдется много способов, чтобы ее решить.
Что касается винтов ледокола: они расположены значительно глубже, чем винты судов сопровождения. А глубины винтов этих судов вполне достаточно, чтобы они не рубили лед. Значит, и винты ледокола можно поднять выше.
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 07:01:30 |
Цитата: Yuri Rus от 25.10.2017 06:39:38
Почему такую задачу ранее никто не ставил - тоже легко понять. Потому что поверхностный поток воды от ледокола будет сносить сопровождаемые суда назад, значит, им нужно тратить больше топлива и увеличивать скорость.
Но эта проблема - намного меньшая, чем вмерзание этих судов в лед и необходимость для ледокола несколько раз возвращаться назад и обкалывать эти суда, как написано выше. И надо полагать, что такие критические условия будут присутствовать отнюдь не все время проводки каравана по СМП. А дополнительное топливо будет тратиться только при таких критических условиях.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 10:58:10 |
Цитата: Dobryаk от 25.10.2017 07:11:14
Опоздали.
Все уже запатентовано.
А именно:
1) Размывание льда винтами.
2) Поддув воздухом
3) И даже ледокол на воздушной подушке.
4) И еще куча всякой хрени – ибо проблема давняя
Практика показала, что в условиях тяжелых льдов все это – неэффективно.
Атомный реактор и тяжелый корпус – наше все
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 11:07:31 |
Цитата: Свой от 25.10.2017 10:58:10
Почему опустили бортовую качку и фрезерование льда винтами? Фрезерование молотого льда в какой-то степени дело неизбежное, а вот 3-4-метровый паковый лед... Это вовсе для винтов не полезно, но на воображение это должно действовать безукоризненно. Особенно в кино.
Прочий бред сивой кобылы с вибраторами и кипятильниками — это захламление ветки.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 11:45:55 |
Цитата: Dobryаk от 25.10.2017 11:07:31
Упс-с-с!!!!
В России начали восстанавливать производство ледоколов на воздушной подушке!
Макет:
Реальность:
Проходка льдов толщиной до полутора метров.
А я – хи-хи – ха-ха...
Уполз под шконку...
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 15:23:41 |
Цитата: Свой от 25.10.2017 10:58:10
Если это применялось - замечательно. Как минимум, это доказывает, что это мое предложение имеет смысл. То есть перемешивание воды со льдом должно именно замедлять замерзание воды, а не наоборот, как тут пытались аргументировать некоторые участники.
А что это "неэффективно" - как раз спорно. Потому что я предложил это как решение весьма узкой задачи - чрезмерно быстрого (за секунды) замерзания воды при определенных условиях. Не как универсальную панацею, тем более не для "тяжелых льдов". Для этого, пожалуйста - ядерный реактор, тяжелый корпус, что угодно.
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 21:09:56 |
Цитата: Luddit от 25.10.2017 15:41:40
Ледокол должен решать не одну задачу, а несколько.
1. Разломать толстый лед.
2. Раздробить крупные куски льда на более маленькие. Первоначальные обломки могут быть очень большие.
3. Помешать быстрому смерзанию кусков льда и воды.
Разные ледоколы решают эти задачи с разной эффективностью. Атомные ледоколы, в частности, судя по первоначальной дискуссии (до моего вступления), имеют проблему с быстрым смерзанием.
В любом случае, у меня большие сомнения, что перечисленные Свой способы, в особенности "размывание льда винтами", были предназначены именно для решения первой задачи - первоначального разлома толстого льда. Второй задачи - возможно, третьей - очень вероятно. Я концентрировался только на третьей задаче, не на первой или второй.