Отстранённый Мадридом глава Каталонии призвал к демократическому сопротивлению

Цитата: ВК от 28.10.2017 15:05:29Отстранённый испанским правительством глава Каталонии Карлес Пучдемон призвал жителей региона защищать декларацию о независимости и создать демократическую оппозицию введению статьи 155 Конституции Испании.
«В демократическом обществе парламентарии выбирают или снимают президента», — цитирует Пучдемона Europa Press.
Ранее испанский премьер-министр Мариано Рахой заявил об отстранении от должности главы Каталонии Карлеса Пучдемона. Его полномочия были делегированы вице-премьеру Испании Сорайе Сантос де Сантамария.

РИА НОВОСТИ. ПУЧДЕМОН НЕ ПРИЗНАЕТ ИНИЦИИРОВАННУЮ МАДРИДОМ ОТСТАВКУ ЧЛЕНОВ ЖЕНЕРАЛИТЕТА КАТАЛОНИИ


РИА Новости https://ria.ru/world/20171028/1507745650.html

Интересно, как выглядит "демократическое сопротивление" на практике?

Цитата: ВК от 28.10.2017 15:05:29

 

Ну вот, видите как все замечательно походить начинает на ЛДНР. Независимость им дадут, но скоро выпустят закон, что больше так низзя. А пока начали менять командиров силового и складов. По крайней мере должны были начать уже этой ночью, я бы сделал именно так, чтобы избежать случайностей. Здесь нужно действовать молниеносно. Предположу, что король введет ЧП к среде-четвергу и мы увидим на улицах военную технику уже к субботе, иначе оружие может попасть не в те руки

• +0.80 / 9

Цитата: ВК от 28.10.2017 16:33:58сейчас самое интересное-кого будут слушать местные чиновники и менты: ведь по сути двоевластие.
Вообще, местным ментам не позавидуешь: нужно выбрать "правильную" сторону, иначе пойдешь под суд за измену

Цитата: ВК от 28.10.2017 16:33:58

 

Там не только "менты". Имеет место быть 62-й пехотный полк двухбатальонного состава, дислоцируется в Каталонии, один батальон в Барселоне, второй - на границе с Францией, в Сан-Клименто -Сасебасе. Рядовой и сержантский состав - в основном местный, офицерский состав - частично местный, либо "одомашненный". Мобилизационные склады в Каталонии тоже имели место быть раньше, думаю, что и сейчас остались. 

• +2.69 / 36

Цитата: аццкий йожик от 28.10.2017 17:01:09Там не только "менты". Имеет место быть 62-й пехотный полк двухбатальонного состава, дислоцируется в Каталонии, один батальон в Барселоне, второй - на границе с Францией, в Сан-Клименто -Сасебасе. Рядовой и сержантский состав - в основном местный, офицерский состав - частично местный, либо "одомашненный". Мобилизационные склады в Каталонии тоже имели место быть раньше, думаю, что и сейчас остались. 

Цитата: аццкий йожик от 28.10.2017 17:01:09

 

Вот это уже ближе к делу. Спасибо за инфу.  Но военные, чтобы вписаться, должны знать, что у них есть тылы регулярного обеспечения продовольствием, боеприпасами, ну и политическая поддержка хоть откуда-то должна быть. В ЛДНР всё это надуло северным ветром. Я спрашивала выше, а какие ветра в районе Каталонии могут дуть? Никто не ответил.  Тогда я снова спрошу: а не нужно ли чего-нибудь Франции, например, вкусненького от Каталонии?  А то ведь может и придти на помощь восставшему братскому народу.

• +0.01 / 7

Цитата: Швейк от 28.10.2017 18:21:32Камрады?! Вы что серьезно рассматриваете какое- либо военное сопротивление в Каталонии испанской армии?! Франция уже один раз перекрывала испанцам доступ на свою территорию, в Гражданскую 36 года.

Цитата: Швейк от 28.10.2017 18:21:32

 

Сопротивления каталонцев особого я не ожидаю. Для этого нужно уже сейчас оружие раздавать населению. А вот у испанцев теперь два варианта - смириться с независимостью или таки "перестать изображать из себя половую тряпку" (или как там Медведев Януковича подбадривал в период Майдана?) и намотать какое-то количество каталонцев на траки. По первому варианту ничего интересно - нам тут ловить нечего. А вот по второму - интересный вопрос, как на это следует реагировать России. Присоединиться к хору головосов:"призываем стороны к сдержанности" или открыто поддержать испанцев.

Есть, кстати, еще третий и третий вариант. Если испанцы для разрешения "гражданского противоречия" призовут к введению интернациональный контингент европейских полицейских... 

• +0.31 / 7

Цитата: quasar от 29.10.2017 16:58:14Попробую раскрыть свою мысль .

Каталония благодаря своему геополитическому расположению является логистическим узлом Испании, перекрывающим почти на половину границу Испании и Франции, при чем одну из важнейших её частей. Если посмотрим на карту , то видно что практически все автодорожные и железнодорожные пути связывающие Испанию с большей частью Европы идут именно через Каталонию.
Смотрим Википедию:
Железнодорожный транспорт

Барселона является одним из основных железнодорожных узлов Испании. Основной железнодорожный вокзал — Сантс Эстасьо (кат. Sants Estació).

Морской транспорт

 Порт является самым важным в осуществлении грузовых и пассажирских перевозок на средиземноморском побережье. 

Воздушный транспорт

Барселона обслуживается международным аэропортом Барселона, расположенным в городе Эль-Прат-де-Льобрегат в 10 км от Барселоны. Аэропорт является вторым по размерам аэропортом в Испании и крупнейшим на средиземноморском побережье.


В случае отсаединения Каталонии от Испании, у Барселоны появлется инструмент давления на Испанию. Причем этот инструмент ставит  Каталонию не просто на один уровень с Мадридом , а на уровень выше. 
Это как "вна Украина" ,которая благодаря своему расположению использует все возможности для шантажа.
Если встанет вопрос "Европа или Каталония?" ,то Мадрид скорее всего выберет Каталонию. Так как Каталония является жизненноважной частью для Испании.

Цитата: quasar от 29.10.2017 16:58:14

 

то есть могут хорошо барышить тразитными таможенными накрутками?

• +0.03 / 1

Цитата: quasar от 28.10.2017 17:47:09На юге Франции (Перпиньян и южнее ) живут много каталонцев-французов. Там когда на машине едешь на окнах так же много каталонских флагов висят. Это первое...

Цитата: quasar от 28.10.2017 17:47:09

 

Красивый город Перпиньян. Бывал там проездом раз 30. Много пальм.

• -0.09 / 7

Цитата: quasar от 28.10.2017 17:47:09На юге Франции (Перпиньян и южнее ) живут много каталонцев-французов. Там когда на машине едешь на окнах так же много каталонских флагов висят. Это первое...
Второе...  Страшный сон для Франции будет Корсика , которая уже поддержала Каталонию. А корсиканцы это "НУ ОЧЕНь ГОРЯЧИЙ НАРОД". Там и так французкие законы действуют на половину. 

Корсиканские сепаратисты: угроза для Макрона, союзники для Донбасса


https://ria.ru/world…77451.html

Цитата: quasar от 28.10.2017 17:47:09

 

Допустим, что страшный сон для Франции нельзя предотвратить и будет ясно, что Корсику миром не удержать. И вот если бы французы были  хитрыми, они бы могли прикинуться демократической ветошью и объявить, что уважают право любого народа на самоопределение, а потому, из уважения к народу Корсики, отпускают остров на все четыре стороны, но одновременно, из уважения к выбору народа Каталонии, принимают Каталонию по её просьбе, в свой состав в качестве автономного региона.  Баш на баш. 

• +0.10 / 8

Цитата: Вика от 28.10.2017 17:31:48Вот это уже ближе к делу. Спасибо за инфу.  Но военные, чтобы вписаться, должны знать, что у них есть тылы регулярного обеспечения продовольствием, боеприпасами, ну и политическая поддержка хоть откуда-то должна быть. В ЛДНР всё это надуло северным ветром. Я спрашивала выше, а какие ветра в районе Каталонии могут дуть? Никто не ответил.  Тогда я снова спрошу: а не нужно ли чего-нибудь Франции, например, вкусненького от Каталонии?  А то ведь может и придти на помощь восставшему братскому народу.

Цитата: Вика от 28.10.2017 17:31:48

 

ТВ у меня всегда фоном воспринимался. Надо знать, что этот агрегат в испанских домах работает почти 24 часа в сутки. Сейчас этих всех аналитиков слушаю. Интересно самой как все разрулится. Один раз прозвучало типа "кто им поможет в случае чего? русские?". Аж рассмеялась. У Франции есть вкусняшка, конечно, но не думаю, что впряжется. Так и будут на голубом экране призывать к соблюдению чего-то там, а вот в карманах  фиги крутить будут.
Очень часто сейчас в голове звучит фраза "В чем сила, брат? В правде." Нагромоздили лжи, теперь разруливайте.

• +1.61 / 29

Цитата: Ira. от 28.10.2017 17:55:19ТВ у меня всегда фоном воспринимался. Надо знать, что этот агрегат в испанских домах работает почти 24 часа в сутки. Сейчас этих всех аналитиков слушаю. Интересно самой как все разрулится. Один раз прозвучало типа "кто им поможет в случае чего? русские?". Аж рассмеялась. У Франции есть вкусняшка, конечно, но не думаю, что впряжется. Так и будут на голубом экране призывать к соблюдению чего-то там, а вот в карманах  фиги крутить будут.
Очень часто сейчас в голове звучит фраза "В чем сила, брат? В правде." Нагромоздили лжи, теперь разруливайте.

Цитата: Ira. от 28.10.2017 17:55:19

 

А Вы где, в каком городе? В так называемой Каталонии или в Испании?

• +1.07 / 15

Цитата: DeC от 28.10.2017 20:44:41А Вы где, в каком городе? В так называемой Каталонии или в Испании?

Цитата: DeC от 28.10.2017 20:44:41

 

Кастилья и Леон.

Практически никогда не ставлю "-" даже своим оппонентам, леплю (лепила) обычно только "+". А так как уже отвыкла и от таких действий, то завтра вряд ли залогинюсь на форуме. Поэтому пользуясь возможностью, говорю лично Вам огромное спасибо за оперативность и информативность Ваших сообщений. И да, Ваши смайлики, сопровождающие информацию, мне совсем не мешают.

• +2.18 / 26

Цитата: Ira. от 28.10.2017 21:00:14Кастилья и Леон.

Цитата: Ira. от 28.10.2017 21:00:14

 

По Каталонии, там работает инерция процессов. Кадры, заранее оплаченные на процессы развала Европы, не поняли, что повестка дня изиенилась и отрабатывают свои сребренники. Поичем, что в Каталонии, что в Испании. Подпиндосники они там все, притом, клинтоноиды, которых уже в США убирают на волне извращений. Короче, деньги оплачены и отрабатываются, но дерьмово.
Можете не сомневаться, придут к Путину, чтобы рассудил. Он сегодня мировой судья.

• +0.48 / 11

Цитата: Ivanovich от 28.10.2017 21:17:38Можете не сомневаться, придут к Путину, чтобы рассудил. Он сегодня мировой судья.

Цитата: Ivanovich от 28.10.2017 21:17:38

 

Об этом тут можно пока мягко намеками.  Открыто говорить пока рано. Пусть дозреют. Процесс идет.

Один случай вспомнила. Как-то меня одна семья, вернее бабушка с дедушкой, спросили. "Если родители решат внучку учить русскому языку, ты сможешь достать нам букварь и другой обучающий материал?" На мой вопрос - зачем вам это, дали понять что времена такие, что неплохо бы знать русский.

• +2.43 / 39

Цитата: Вика от 28.10.2017 17:31:48Вот это уже ближе к делу. Спасибо за инфу.  Но военные, чтобы вписаться, должны знать, что у них есть тылы регулярного обеспечения продовольствием, боеприпасами, ну и политическая поддержка хоть откуда-то должна быть. В ЛДНР всё это надуло северным ветром. Я спрашивала выше, а какие ветра в районе Каталонии могут дуть? Никто не ответил.  Тогда я снова спрошу: а не нужно ли чего-нибудь Франции, например, вкусненького от Каталонии?  А то ведь может и придти на помощь восставшему братскому народу.

Цитата: Вика от 28.10.2017 17:31:48

 

Франции - вряд ли, а вот некоторые страны Латинской Америки,  которым Испания в душу плевала регулярно и с удовольствием, вполне могут закрыть глаза на поездки туристов в Европу, в отпуска там, или на каникулы. С военной точки зрения - Каталония граничит с Арагоном (там у испанцев 2 танковых батальона, 2 механизированных, 1 артиллерийский, 1 инженерный) и Валенсией (танковый полк, 2 батальона, 1 батальон военной полиции). Плюс  в Арагоне - части обеспечения Академии сухопутных войск, в Валенсии - штаб с частями обеспечения и связи сил быстрого развертывания (парашютный полк под Мадридом и бригада морской пехоты в Кадисе). Вот и считайте, кто там и откуда может придти.

• +2.16 / 29

Цитата: Вика от 28.10.2017 17:31:48Вот это уже ближе к делу. Спасибо за инфу.  Но военные, чтобы вписаться, должны знать, что у них есть тылы регулярного обеспечения продовольствием, боеприпасами, ну и политическая поддержка хоть откуда-то должна быть. В ЛДНР всё это надуло северным ветром. Я спрашивала выше, а какие ветра в районе Каталонии могут дуть? Никто не ответил.  Тогда я снова спрошу: а не нужно ли чего-нибудь Франции, например, вкусненького от Каталонии?  А то ведь может и придти на помощь восставшему братскому народу.

Цитата: Вика от 28.10.2017 17:31:48

 

Не надо забывать, что всё это происходит внутри Евросоюза, значит, и ветра в обе стороны будут дуть из Брюсселя. Не военные, конечно, политические. Я так понимаю, что в ЕС сейчас две мощных партии. Одна за сохранение старого порядка с сильной Германией во главе ЕС. вторая - за Европу регионов. Каталония - это только первый пробный шар, если получится, то регионалы будут развивать успех до полного переформатирования Европы.
В какую сторону будут склоняться французы, не знаю. Скорее всего, там тоже - раскол среди элит. С одной стороны, Франция - одно из двух мощнейших национальных государств ЕС, с другой стороны, если будет Евросоюз регионов, то французы, как единственные обладатели ЯО на континенте, могут попытаться стать военной крышей нового формата Европы. Надо следить на новыми инициативами Макрона, он последнее время предлагал какие-то реформы для ЕС

• +0.20 / 13

Цитата: дон Чунита от 28.10.2017 19:53:54Не надо забывать, что всё это происходит внутри Евросоюза, значит, и ветра в обе стороны будут дуть из Брюсселя. Не военные, конечно, политические. Я так понимаю, что в ЕС сейчас две мощных партии. Одна за сохранение старого порядка с сильной Германией во главе ЕС. вторая - за Европу регионов. Каталония - это только первый пробный шар, если получится, то регионалы будут развивать успех до полного переформатирования Европы.
В какую сторону будут склоняться французы, не знаю. Скорее всего, там тоже - раскол среди элит. С одной стороны, Франция - одно из двух мощнейших национальных государств ЕС, с другой стороны, если будет Евросоюз регионов, то французы, как единственные обладатели ЯО на континенте, могут попытаться стать военной крышей нового формата Европы. Надо следить на новыми инициативами Макрона, он последнее время предлагал какие-то реформы для ЕС

Цитата: дон Чунита от 28.10.2017 19:53:54

 

Штука в том, что до преодоления раскола элит, тем более если раскол тотальный, проходящий буквально через всё тело, на всех уровнях, любые шары в пустоту. Ибо они по определению запускаются с противодействием на всех уровнях, в условиях бардака на всех уровнях. Вот и всё. То есть. Преодоление раскола - первично. Каталонскими танцами раскол не преодолеть, они его только усилят. Отодвигая по времени момент его преодоления, что отражается уже на жизнеспособности всего тела.

• +1.12 / 13

Цитата: ВК от 28.10.2017 16:33:58нужно выбрать "правильную" сторону, иначе пойдешь под суд за измену

Цитата: ВК от 28.10.2017 16:33:58

 

Англосаксы подскажут...Гибралтар тому порука.
Если бы Англия не вышла из ЕвроРейха ,то у Каталонии в качестве "горячей точки" шансов не было.
А так "незалежной Каталонии " не будет ,а вот террористический гнойник под "национальным соусом" будет ,что б Мадрид -Париж-Берлин чем-то "занять.

• +0.24 / 3

Цитата: с Дона  до Хопра от 28.10.2017 17:15:43Англосаксы подскажут...Гибралтар тому порука.
Если бы Англия не вышла из ЕвроРейха ,то у Каталонии в качестве "горячей точки" шансов не было.
А так "незалежной Каталонии " не будет ,а вот террористический гнойник под "национальным соусом" будет ,что б Мадрид -Париж-Берлин чем-то "занять.

Цитата: с Дона  до Хопра от 28.10.2017 17:15:43

 

Каталония с 2010 г. "на разогреве". С 2015-го года бригада "Арагон" в одноименном (соседнем) регионе затачивается на ведение БД в антиповстанческих операциях .

• +2.23 / 27

Цитата: ВК от 28.10.2017 15:05:29РИА НОВОСТИ. ПУЧДЕМОН НЕ ПРИЗНАЕТ ИНИЦИИРОВАННУЮ МАДРИДОМ ОТСТАВКУ ЧЛЕНОВ ЖЕНЕРАЛИТЕТА КАТАЛОНИИ


РИА Новости https://ria.ru/world/20171028/1507745650.html

Интересно, как выглядит "демократическое сопротивление" на практике?

Цитата: ВК от 28.10.2017 15:05:29

 

..да..ни фига там не будет. Яйки уже не те, разваренны в демократическом котле.
зы
Для нас (имхо) абсолютно по ровну Испания будет цельной в составе ЕС и НАТО..или Испания и Каталония будут по раздельно в ЕС и НАТО. Вся эта херота уже встроенна в их систему, экономики, обороны и ценностей. Он в Барсе параллельно рэволюции, порно фестиваль шел. Ну какие млять там сдвиги..? Ни каких. Этои пипл уже потерян..драть их будет арабское большинство со временем, но это другая история.
зыы
Можно было по рефликсировать если бы Испания вся целиком..послала НАТо лесом..и назвала события на Донбассе геноцидом, а в Сирии внешним заговором против суверенного государства. Но этого не будет ни когда!
А потому..именно в этом кроется ответ Нашей Испанке постами выше)  Ваше место проживания воспринимается как вражеская территория. Соответственно любой разлад и "кипишь" на этой территории трактуется только в положительном ключе.

• +2.27 / 53

Цитата: ВК от 28.10.2017 16:46:34согласен. Но, справедливости ради, Мадрид не признал косово, в отличии от других стран НАТО

Цитата: ВК от 28.10.2017 16:46:34

 

Да..не признал. Но в данном вопросе надо откатить на годик и посмотреть как Мадрид реагировал на агрессию НАТо членом которого он является против Югословии?! Резко возражал? Грозился выходом из наты или перекрытием пролива? Что то гневное вещал с трибуны ООН? Ни чего этого не было..проглотил. Просто дурачков развели сначала на коллективное решение, а потом поставили перед фактом суверенного Косова. Мадрид чисто из шкурных...сказал нет.

• +0.71 / 13

Цитата: ВК от 28.10.2017 15:05:29....Интересно, как выглядит "демократическое сопротивление" на практике?

Цитата: ВК от 28.10.2017 15:05:29

 

Гандизм?

• +0.75 / 9

Цитата: ахмадинежад от 28.10.2017 22:08:18не знаю как это выглядит, но мне рассказывали друзья, как выглядит драка по испански - две группы драчующихся на расстоянии минимум пары метров друг от друга размахивают руками в течении непродолжительного времени
не рассказали, правда, как выявляют победителя ...

Цитата: ахмадинежад от 28.10.2017 22:08:18

 

Не приходилось видеть драки, но аргументы вчерашние  в парламенте почему надо голосовать за провозглашение республики секретно, меня привели в восторженное состояние. И они после этого там что-то говорят о готовности к серьезно что-то отстаивать.
Уже писала,  самой очень интересно как будут развиваться события. 

• +2.62 / 27