Большой передел мира
250,095,273
504,245
|
certain ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 13:31:26 |
Тигран Саркисян хочет бо'льших полномочий
новая дискуссия Дискуссия 814
Полномочия Евразийской экономической комиссии должны быть расширены, сказал председатель Евразийской экономической комиссии Тигран Саркисян на 12 Международной конференции "Евразийская интеграция" в Москве.
"Мы создали наднациональный орган, именно благодаря ему можно обеспечить глубинную интеграцию", — сказал Саркисян.
По его словам, их цель — достижение общего рынка услуг, товаров и рабочей силы. Однако, согласно Саркисяну, у Комиссии нет никаких полномочий, только право на рекомендации и мониторинги.***
Он отметил, что конфликты интересов среди стран ЕАЭС очевидны, зачастую, они вытекают из краткосрочных целей национальных властей.
"Для решения подобных вопросов должны быть политические решения. Сегодня актуальная задача – расширение ответственности Комиссии", — сказал Саркисян, отметив, что у ЕЭК должна быть возможность добиваться реализации своих решений с помощью суда.
По его словам, ЕЭК сейчас находится в комфортной ситуации, не неся никакой ответственности. Но полномочия нужно расширять, что приведет и к расширению ответственности Комиссии.
Он обратил внимание на то, что, хотя и не нужно копировать ЕС, но можно учиться на их опыте.
Евразийская экономическая комиссия — постоянно действующий наднациональный регулирующий орган Евразийского экономического союза (ЕАЭС).
https://ru.armeniasputnik.am/world/20171031/9270898/predsedatel-eehk-tigran-sarkisyan-hochet-bolshih-polnomochij.html
P.S. по ***
Но если ЕЭК (наднациональный орган) должна иметь возможность добиваться реализации своих решений с помощью суда, то и суд должен быть наднациональным. А затем понадобится наднациональная Система Принудительного Исполнения Судебных Постановлений, затем еще что-то и пошло-поехало. Копирование ЕС со всеми их ошибками.
Нииии. Я против. Ищите другой путь противостоять краткосрочным целям национальных властей.
"Мы создали наднациональный орган, именно благодаря ему можно обеспечить глубинную интеграцию", — сказал Саркисян.
По его словам, их цель — достижение общего рынка услуг, товаров и рабочей силы. Однако, согласно Саркисяну, у Комиссии нет никаких полномочий, только право на рекомендации и мониторинги.***
Он отметил, что конфликты интересов среди стран ЕАЭС очевидны, зачастую, они вытекают из краткосрочных целей национальных властей.
"Для решения подобных вопросов должны быть политические решения. Сегодня актуальная задача – расширение ответственности Комиссии", — сказал Саркисян, отметив, что у ЕЭК должна быть возможность добиваться реализации своих решений с помощью суда.
По его словам, ЕЭК сейчас находится в комфортной ситуации, не неся никакой ответственности. Но полномочия нужно расширять, что приведет и к расширению ответственности Комиссии.
Он обратил внимание на то, что, хотя и не нужно копировать ЕС, но можно учиться на их опыте.
Евразийская экономическая комиссия — постоянно действующий наднациональный регулирующий орган Евразийского экономического союза (ЕАЭС).
https://ru.armeniasputnik.am/world/20171031/9270898/predsedatel-eehk-tigran-sarkisyan-hochet-bolshih-polnomochij.html
P.S. по ***
Но если ЕЭК (наднациональный орган) должна иметь возможность добиваться реализации своих решений с помощью суда, то и суд должен быть наднациональным. А затем понадобится наднациональная Система Принудительного Исполнения Судебных Постановлений, затем еще что-то и пошло-поехало. Копирование ЕС со всеми их ошибками.
Нииии. Я против. Ищите другой путь противостоять краткосрочным целям национальных властей.
Отредактировано: certain - 31 окт 2017 13:31:52
ОТВЕТЫ (36)
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2017 13:38:29 |
Цитата: certain от 31.10.2017 13:31:26
СУД ЕВРАЗИЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОЮЗА
http://courteurasian.org/page-22571
...
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 14:08:36 |
Цитата: Ник_ от 31.10.2017 13:38:29
Спасибо.
Значит суд уже есть.
ЦитатаСуд Союза рассматривает споры, возникающие по вопросам реализации Договора, международных договоров в рамках Союза и (или) решений органов Союза:
1) по заявлению государства-члена:....
об оспаривании действия (бездействия) Комиссии;
2) по заявлению хозяйствующего субъекта:
о соответствии решения Комиссии или его отдельных положений...
об оспаривании действия (бездействия) Комиссии,..
http://courteurasian.org/page-22571
Интересное кино. На ЕЭК (если я правильно понял, "Комиссия" - это про ЕЭК) можно подавать в суд, а ЕЭК не может подавать в суд за саботаж. ИМХО - это дискриминация.
В таком случае я поддерживаю предложение Саркисяна.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2017 13:38:29 |
Сообщение удалено
Разгуляй
31 окт 2017 14:05:05
Разгуляй
31 окт 2017 14:05:05
Отредактировано: Разгуляй - 31 окт 2017 14:05:05
X
31 окт 2017 14:48Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Не по сеньке шапка...
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2017 13:54:17 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
31 окт 2017 14:05:15
АрктикЪ
31 окт 2017 14:05:15
Отредактировано: АрктикЪ - 31 окт 2017 14:05:15
|
slavae ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 14:22:38 |
Цитата: certain от 31.10.2017 13:31:26
Я тоже против. Начнётся сейчас по новой — разные чучмеки во власть полезут. Одному уже полномочий не хватает. Своей страной пусть займётся.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 15:32:02 |
Цитата: slavae от 31.10.2017 14:22:38
Ты хоть понимаешь, что такое ЕЭК и кем там Саркисян?
Сегодня он там председателем на правах ротации. Завтра будет белорус. Послезавтра казах. И т.д.
Ему (лично ему) ничего не надо.
И кто из вас "чучмек"? Ты или Саркисян?
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 15:32:24 |
Сообщение удалено
certain
31 окт 2017 15:38:54
certain
31 окт 2017 15:38:54
Отредактировано: certain - 31 окт 2017 15:38:54
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2017 15:31:05 |
Цитата: certain от 31.10.2017 13:31:26
Это не копирование ЕС. Это начало создание полноценного государства на на фундаменте ЕАЭС
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 15:37:39 |
При всем уважении к Вам, Sir Max Merfie, и при всем моём оптимизме в отношении будущего ЕАЭС - ну не верю я в перспективу полноценного государства. Во всяком случае мы с Вами этого не увидим. Очень уж это долгий путь.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2017 16:21:09 |
Цитата: certain от 31.10.2017 15:37:39
Так я и не говорю о том, что это будет в близкой перспективе.
Но я бы не сказал, что мы с Вами этого не увидим. На самом деле большинство концептов уже отрабатывается, а раз заговорили о возможности надгосударственного властного воздействия, то это уже в обозримом будущем первые шаги к потенциальному будущему.
Я, например, сейчас с интересом смотрю на перспективы надгосударственного регулирования в ЕАЭС:
Сейчас ратифиципуется странами Таможенный кодекс. Точно знаю, что уже близок к завершению Антимомонопольный закон ЕАЭС, пишут Патентный закон ЕАЭС. Такими темпами за пару лет можем добраться до Единого гражданского кодекса ЕАЭС. А это более чем серьезная заявка на глубокую интеграцию.
Опять же выкрутасы отдельных политиков по отдельным вопросам (Казахстан и Киргизия по китайскому экспорту, Белоруссия по нефтегазу, Армения по взаимодействию с ЕС) не мешает продвигаться по принципиальным направлениям интеграции, например создавать совместную систему управления и обеспечения вооруженных сил с Белоруссией, совместную систему ПВО, ряд других проектов. В общем то работа идет очень активно.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 17:16:09 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
17 фев 2019 01:17:44
BlindingBangs
17 фев 2019 01:17:44
Отредактировано: BlindingBangs - 17 фев 2019 01:17:44
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2017 17:53:09 |
Не успеет выйти. Весьма вероятно через очень короткое время будет просто поздно метаться.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 19:59:02 |
Хотелось бы только, чтобы во всём этом счастье сила голоса каждого участника при голосовании была пропорциональна размеру экономики и вообще вкладу в это самое общее дело. И председательство во всяких там комитетах не поровну делились, а пропорционально. А то начнётся у нас, как в ЕС, купят американцы какое-нибудь чмо, будет палки вставлять — а попробуй его теперь окоротить, так остальные в горло вцепятся.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 20:07:24 |
Цитата: slavae от 31.10.2017 19:59:02
В ЕС фактически нет института общей безопасности, а в ЕАЭС он держится на России. Плюс в этой области есть ещё и более глубокие проекты как ОДКБ.
В Европе же все проблемы шли даже не от этого, от неравномерного расширения, которое опережало само развитие европейского проекта. Это конец 90-ых и нулевые.
Да и институты воздействия в ЕАЭС по целому ряду причин не являются общедоступными, что намекает на то, какого рода там дела происходят и с участием каких людей.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 20:12:09 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
17 фев 2019 01:17:56
BlindingBangs
17 фев 2019 01:17:56
Отредактировано: BlindingBangs - 17 фев 2019 01:17:56
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 20:26:47 |
Кстати говоря, НАТО всегда расширялось быстрее ЕС, что намекает как бы на то, кто первый куда приходил и зачем.
Та же Черногория ещё не в ЕС, а уже в НАТО. Или история с Хорватией.
А были ещё и прибалты, но там отдельная история немного, в ней слишком много тёмных страниц. Но факт там есть один и неотложный- первыми в Прибалтику пришли структуры НАТО, а не ЕС.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 20:30:32 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
17 фев 2019 01:18:04
BlindingBangs
17 фев 2019 01:18:04
Отредактировано: BlindingBangs - 17 фев 2019 01:18:04
|
ВК ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 20:50:58 |
Сообщение удалено
ВК
01 ноя 2017 01:01:02
ВК
01 ноя 2017 01:01:02
Отредактировано: ВК - 01 ноя 2017 01:01:02
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 20:59:32 |
Цитата: ВК от 31.10.2017 20:50:58
Я клонил немного в другую сторону. Что вот такое спонтанное расширение во многом ЕС было вызвано внешними факторами, а не внутренней потребностью. Потому что сильный ЕС это палка в колесо США. Как по мне именно по этому Шрёдер так переживал за расширение, а до него и Коль. Не дураки же были всё-таки. Но выбора как такового не было.
Да и американцы НАТО в политических целях только так используют. Давно уже стал не чисто военный альянс, а какой-то симбиоз всего и вся под управлением США.
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 17:25:51 |
Цитата: certain от 31.10.2017 15:37:39
Именно так! Евразийский Союз в том виде, в котором его лепят с самого начала, – мертворожденная утопия... Как ни старайся – все равно получается копия ЕС!
Не будет никакого союза независимых государств, пока существуют национальные интересы всяких бабайств и лимитрофий, из которых подобные союзы собираются лепить их архитекторы.
Если нужен полноценный союз, – то только управление из Центра и лишение "национальных окраин"™ какого бы то ни было голоса!
В Брюсселе это, походу, начали понимать... Недавние высказывания Макрона по поводу будущего ЕС – об этом как раз.
И строителям ЕАЭС нужно перестать маяться дурью, копируя ублюдочный и изначально мертворожденный проект Евросоюза...
Нужно объединение постсоветского пространства? Только руководство из Центра, а на местах –
В любом другом случае получится вот такое угрёбище, которое сотворили у себя мультикультурные европейцы!
А пока наблюдаем за
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 17:34:09 |
Цитата: _Krokus от 31.10.2017 17:25:51
Как только в ЕАЭС будет введена полноценная независимая от доллара нефте-газо-валюта ( похоже недолго осталось ), все выстроятся в очередь за кредитами, а затем будут их отрабатывать в том числе и политически.
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 18:47:40 |
Ну, мы тут давно выяснили, что Россия борется за создание многополярного мира...
И что многополярный мир – это хорошо и правильно!Но что такое эта самая многополярность? Сколько нужно и сколько возможно этих самых полюсов в Новом Чудном Мире?
Вот тут, КМК, большая путаница!
ЕАЭС – это вроде бы объединение, которое должно строиться на принципах этой самой многополярности – то есть уважения интересов всех заинтересованных сторон...
Но вот ведь какая фигня получается... Есть интересы Великой Армении, которая ими ни в какую не желает поступиться, причем считает, что если она член ЕАЭС, то все остальные члены должны бороться за интересы Великой Армении – как минимум, считать врагами всех тех, кого врагами считает Древнейшая Армения... а как максимум, вернуть Великой Армении Арарат, Ван, а желательно дать выход к морю...
А национальные интересы не менее великой Беларуси?
Ну, и т.д.
Просто не нужно путать совершенно разные вещи: многополярность и мультиполярность... Максимальная, предельно возможная мультиполярность – в "Диком Поле"™, где каждый сам себе гетман со своими
Вот эти интеграционные проекты: что ЕС, что ЕАЭС – обречены на неудачу по той причине, что используют в своей основе принцип мультиполярности, где "национальные интересы" лимитрофий вступают в противоречие между собой и, что хуже всего, в противоречие с интересами интеграционного объединения!
Не взлетит ни тот, ни другой проект (ни ЕС, ни ЕАЭС), пока интересы их членов не будут подчинены интересам союзного объединения...
Ну, и что мы там имеем на практике? Готова ли Великая Армения побороться с терроризмом в Сирии, что соответствует интересам союзного объединения ЕАЭС? А что там с Великой Беларусью, готова ли она отстаивать Крымнаш с его важнейшим военным значением для безопасности союзного объединения?
Говорить об успешности интеграционных процессов можно будет только тогда, когда лимитрофы готовы будут передать свой суверенитет союзному Центру...
Готова ли Древнейшая Армения областями войти в состав
Это просто маркер успешности интеграционных процессов и того, насколько ценят их участники эту самую интеграцию...А так-то – да, интеграционные процессы это хорошо! И многополярность это хорошо.... А мультиполярность и "Дикое Поле"™ – это плохо...
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 19:21:59 |
Цитата: _Krokus от 31.10.2017 18:47:40
Жан- Пьер Шевенман, основатель социалистической партии Франции, в своё время заявил, что в Европе мало кто понимает, что такое эта интеграция и как это всё должно выглядеть. Все страны придают этому различные оттенки. Кто-то заявляет о важности безпошлинной торговли, кто-то пеняет на открытость границ, кому-то нравится существование общего парламента и валюты, но дать определение всем процессу не рискуют.
В целом же что такое интеграция? Это более узкое партнёрство государств. Союз это уже нечто большее. В Европе союза государств не было и не будет в обозримом будущем уж точно. И не потому, что они этого все не захотят, а потому что в этой области роль будут играть различные факторы, на которые европейцы смогут повлиять с большим трудом.
Не зря же интеграцию в целом делят на: экономически-торговую, политическую, военную и тд и тп. Говоря о европейской интеграции, можно отметить, что она шла более чем правильным путём до активизации в 80-ые годы. После этого совершались по большей части если не ошибки, то очень спорные действия.
В чём была правильность? В отсутствии давления извне. Все были заинтересованны в развитии друг с другом. Страны сближались по реальным причинам, а не как это было после, потому что надо.
Это был реальный пример постройки удачного интеграционного проекта со всеми минусами, но это всё работало и работало неплохо.
Самой большой ошибкой ЕС стало расширение за счёт кризисных стран, но это отдельная тема для разговора. Сюда она мало относится.
Если говорить о нашем проекте ЕАЭС, то мы не выпускаем бравурных обещаний, сделать что-то к какому-то году или добиться чего-то такого, о чём мы сами понятия не имеем. Хотелось бы здесь вспомнить слова Иванова, который на саммите в Уфе в 2015 году сказал, что всё что обсуждается и в рамках БРИКС, и в рамках ШОС, и в рамках ещё только образовавшегося ЕАЭС это интеграционные проекты будущего.
Никто сейчас сломя голову не лезет решать нерешаемые задачи ни в одном из этих блоков. Это очень важный момент. Всё должно развиваться постепенно с расширение базы. База в данном случае это экономика и безопасность.
Если посмотреть на картину выстраивания отношений в ЕАЭС, то это серьёзнейшим образом бросается в глаза.
При этом мы должны понимать, что сама интеграция, это не союз в нашем понимании, поэтому у стран будут свои интересы, но они не должны противоречить основной линии блока. Сейчас перечат, это очевидный факт.
Но мы здесь должны всегда держать в уме, что самому ЕАЭС ещё и 3 лет нет фактически, выстраивание той же экономической структуры началось год назад, в области безопасности чуть пораньше. Мы имеем если не сырой продукт, то продукт в начальной стадии уж точно.
Да и те же армяне сейчас проявляют всё большую сдержанность в вопросе Карабаха. Они пытаются, конечно, там куда-то рыпаться, но это всё очень быстро усмиряется. Я не удивлюсь, если до нового года Путин с Сакрсяном ещё не раз поговорят, причём необязательно, чтобы они провели какие-то "открытые" переговоры.
Всё-таки в союзные объединения я не верю вообще. Это уже если не прошлый век, то близко к этому. Союз подразумевает полное сращивание, но это просто невозможно. Ни одного прочного долгосрочного союза в истории не было, за последние 2 века точно. Так что это всё утопия. Нужные новые формы сращивания и сцепления.
А полная передача управления и "свои" поставленные элиты, это уже именно союз со всеми вытекающими. Но нам это не выгодно по множеству причин. Страны должны сами пытаться развиваться свою экономику, а "свои" элиты даже, если на историю посмотреть, таким заниматься особо не любят. И всё ляжет на плечи России.
И насчёт того, что уже в скором времени особо никто никуда не рыпнется, я согласен с Сэром Максом, всё на это очень похоже. Слишком уж события быстро развиваются, да и сами действия России намекают, на более быстрое решение вопроса с той же белорусской или армянской изобретательностью.
Но это всё ещё не говорит о том, что проблем не будет даже после этого. Просто проблемы будут другого толка.
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 20:07:00 |
Спасибо за (как всегда) интересный текст, комрад...
Не в качестве возражения, а так... мысли рядового "совка"™ и "ватника"™ по этому поводу...Все же об успешности интеграционных процессов надо судить по отношению к ним рядовых граждан в первую очередь... Нужна эта интеграция гражданам членов этих объединений: насколько и зачем? Я вот с интересом смотрю за тем, что тут "наши армянские друзья" пишут: чего ждут от интеграции и чем готовы ради нее поступиться...
В Новом Чудном Мире без интеграции в один из Полюсов, территория с населяющими ее людьми обречена на выбрасывание за пределы цивилизации куда-то туда, где сейчас находится Сомали, например, и куда ускоренными темпами движется Украина...
Потому интеграционные процессы -- это жизненная необходимость!
А вот на каких принципах – это вопрос, да!
Великая Армения должна понять, что в многополярном мире она не один из полюсов! Она должна выбрать для себя один из Полюсов, к которому обязана (если не желает стать Сомали или Украиной) присоединиться! И подчинить полностью свои так называемые "национальные интересы" интересам этого Полюса, этой "технологической зоны" (если пользоваться терминологией комрада Мамомота)
А по выделенному... России ПРИДЕТСЯ взвалить много чего на свои плечи... Это, если хотите. – "
Ну, что поделать? Банальная свинская забота о наполненности лохани отрубями – это не для нас... так уж получилось, для этого надо было родиться в какой-нито другой стране, без имперских амбиций и миссионерского бремени... без предопределенности стать одним из Центров силы в будущем многополярном мире...
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 20:22:50 |
Цитата: _Krokus от 31.10.2017 20:07:00
Конечно, это совершенно правильная мысль!
Но тут достаточно вспомнить то, как к тем же немцам относились в начале 50-ых, когда зарождались общие европейские проекты. Их же ненавидели и люди не понимали, зачем им входить с ФРГ в какие-то связи, тем более очень узкого плана. Да и ещё это ограничивало целый ряд отраслей.
Тут мы видим тоже самое. Одни ведутся на запрет каких-то трусиков, у других из-за пошли на машины свербит, но, как я уже писал, мы в начале какого-то общего пути. Да и половина всяких недовольств это мифы, которые сознательно распространяются.
А насчёт местечковых заскоков, как у Армении или Белоруссии, то мне тут по душе больше всего развитие ситуации, как у Германии со странами типа Чехии или Словении, когда они вроде как в оппозиции, но немцы их так за жабры держат, что те все скандалы сами на тормозах спускают и никуда не рыпуются и это всё называется демократическим процессом в рамках общей Европы
И всё почему? Потому что Германия контролирует все самые важные отрасли Чехии.
Во многом, как по мне, большая часть истерик на постсоветском пространстве связана с тем, что местные элиты чувствуют большую опасность в том, что их серьёзно ограничат в своём выборе позиций. Типа с кем заигрывать выгоднее. Показательна здесь история Армении, которая пару лет назад беспределила ещё больше, если вспомнить, а армянская ветка была супер жаркой.
Тоже самое можно сказать и про Киргизию, где Атамбаев в самом начале ещё пытался играть во многополярность, но сразу прекратил, когда пошло серьёзное обострение в регионе и Киргизия была очень близко к дестабилизации ситуации.
Учить такие страны и элиты надо через стабилизацию ситуации там, ну это моё такое имхо.
Все эти заигрывания с выращиванием своих элит, это с одной стороны вроде и правильно, но они не несут такой нагрузки, если под контроль поставлено практически всё.
И да, согласен полностью, что России придётся многое взвалить на свои плечи, да и она уже это сделала, если посмотреть на общую ситуацию. Только разница в том, что мы должны избегать и ошибок нашего прошлого, и ошибок других подобных проектов.
Поэтому меня осмысленный подход, который мы демонстрируем, более чем устраивает.
И ставку я здесь призываю сделать даже не столько на развитие какого-то влияния на соседние территории, а, прежде всего, на укреплении самих себя. Сильная Россия- лучшая реклама для всех.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 22:02:35 |
Цитата: _Krokus от 31.10.2017 17:25:51
ЕЭС был естественным и эффективным как экономический союз,
его основали умные люди - Аденаур, Шуман, Ж.Монне...
чтобы не только выйти из послевоенной разрухи, но связать эком. отношениями эти беспокойные племена, населяющие небольшой полуостров и регулярно ввергающий весь мир в кровавые бойни,
но объединить экономику легче чем остальные сферы жизни,
унифицировать же менталитет, культурные и бытовые привычки - для этого недостаточно съездов с конференциями, издающих манифесты и постановления,
для этого нужны несколько поколений, живущих в согласии и понимающих зависимость друг от друга,
начав играть в политику (в эйфории 90х), то есть желая подчинить одним законам и правилам два десятка стран - уже подписались под свой конец,
структура стала неповоротливой и хрупкой,
кризисы могут стать для нее критичными, ибо переживать их они намерены не вместе, а по отдельности (каждый сам за себя, своя рубашка...и т.д.),
и у ЕАЭС те же проблемы, только наоброт - привыкщих жить вместе по одним законам третий десяток лет старательно разобщали и убеждали в разности и невозможности совместного существования,
таки да, добились, возврат уже невозможен,
только на каких-то иных принципах,
плюс еще - существование крупных государств-империй имело смысл прежде всего для выживания, теперь иначе и небольшое государство при умной и ловкой власти может неплохо существовать и быть полезным многим..
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2017 00:22:39 |
Цитата: Filin18 от 31.10.2017 22:02:35
В этом и есть проблема Европейского Союза и во многом идущего по его стопам Евразийского Союза...
Немцы помнят, что они немцы, и что у них есть их национальные интересы... Французы помнят о том, что они французы... А уж поляки!
Именно по этой причине нет консенсуса, нет единой союзной позиции по многим вопросам!
Макрон об этом и говорит, называет эту проблему главной проблемой ЕС... Соответственно, эту проблему можно решить ликвидацией национального самосознания граждан государств-членов ЕС и лишением суверенитета национальных государств, входящих в ЕС в пользу "Брюссельского обкома"....
Примерно те же проблемы внутри ЕАЭС... Внезапно возникли "национальные интересы" Беларуси (кстати, тут интересы рядового народа и интересы элиты – совсем не одно и то же), Великая Армения расчесала свой "гондурас", средеазиатские бабайства решили, используя союзную площадку, порешать свои местечковые проблемы... и т.д.
Армяне вспомнили, что они древнейшая нация, белорусы – что они "знакокачественные русские" и т.д. Это называется национальное самосознание. И в этом нет ничего плохого!
Но это мешает интеграции, мешают чисто шкурные интересы....
В ЕС с этим пытались бороться, объясняя немцам с поляками, что они не немцы и поляки, а мультикультурные европейцы...
Результат "немножко предсказуем" (цы)...В СССР так же пытались решить эту проблему, создав некий конструкт под названием "новая историческая общность людей -- советский народ"...
Какое-то время это РАБОТАЛО! Но как только Центр ослабил идеологические вожжи, у всех моментально "зачесался гондурас" и всплыли химеры Великой Армении, Великой Хазарии, Древнейших среднеазиатских ханств и т.п.
Потому для успешности интеграционных процессов (что в Европе, что на постсоветском пространстве) требуется некая объединяющая идея.... Комрад Поверонов сегодня высказывал, что это может быть новая финансовая система, когда будущие члены нашего Евразийского Полюса потянутся к Имперскому Центру за баблом... Но мне как-то не очень нравится эта идея, но спорить не буду...
Лучше всего сближает народы (и граждан внутри одного народа) какая-то общая беда... как это было во время ВОВ, например... Большой Передел Мира несет с собой большие трудности... так что... может быть именно эти трудности и станут тем объединяющим началом, которое позволит преодолеть и внутренний гражданский раскол внутри народов и объединить народы в интеграционное объединение...
А сейчас, пока в еще спокойное и сытое время, я не вижу, КАК европейцы могут преодолеть внутренние противоречия внутри своего Евросоюза, точно так же не вижу, как ТА ЖЕ самая проблема может быть решена внутри нашего ЕАЭС....
Но понятно так же, что в многополярном мире все обречены или на интеграцию в один из Полюсов, или на выбрасывание за пределы цивилизации в Дикое Поле...
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 01 ноя 2017 19:58:34 |
Цитата: _Krokus от 01.11.2017 00:22:39
Неа.
Лучше всех их сближает наличие общего центра. Причём сближение бывает двух типов как нам показала история: добровольное и принудительное. В странах Варшавского договора оно было, очевидно, принудительное. А вот в странах ЕС, очевидно, добровольное.
Но что при этом обязательно для существование обоих типов сближения, так это, как показала история, есть наличие руки дающей, руки кормящей. Как только раздача корма прекращается, так страны шустро разбегаются.
Поэтому возникает проблема для ЕАЭС: где Китаю с Россией набрать столько жрачки, чтобы всякие Казахстаны, Киргизии, Белоруссии и прочие Армении в один прекрасный день не посчитали, что их плохо кормят и не ломанулись бы в ЕС или ещё куда в лес. Определённо жрачки столько не набраться. Но есть способ соблюсти экологическое равновесие: это развивать собственную промышленность и с/х центра, одновременно не способствуя развиватию промышленности и с/х тех, кто из центра вынужден кормиться. Чтобы последним в радость была и корочка хлеба, подаренная из центра, и чтобы счастливы были уж тем, что дают и не мечтали о большем.
В общем, как я это дело вижу - без кормёжки лимитрофов ни ЕС существовать не может, ни ЕАЭС. И лимитрофы так и будут бегать от одного союза к другому в зависимости от того, кто лучше пайку предложит. Как электрончики: хочу к этому ядру пристроюсь, потом к другому. А атом вещества не может без электрончиков. И в зависимости от их количества вокруг атома получается либо одно вещество либо другое. Так что кормить электрончики придётся. Но чтобы они много не просили и не выёживались, надо их экономики по возможности упростить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2017 20:07:47 |
Цитата: Вика от 01.11.2017 19:58:34
ф-ф-у-у-у... как, примитивно то...
...
ЕАЭС - союз экономический
и экономически наличие этого союза выгодно всем участникам
в разных пропорциях и в разное время в разных местах
но интегрально - это так
ВВП про это много раз говорил
в разных обстоятельствах и контекстах, но именно про это
...
в общем, нет пока ни одной реальной и веской причины ему в этом не верить
очередь в ЗСТ с ЕАЭС налицо
России ЕАЭС экономически выгоден
и стратегически, и тактически, и даже ситуативно в годовом и чисто госбюджетном рассмотрении
а ведь есть еще и оборонно-военная составляющая в ЕАЭС
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2017 22:11:54 |
Сообщение удалено
planus
02 ноя 2017 00:03:28
planus
02 ноя 2017 00:03:28
Отредактировано: planus - 02 ноя 2017 00:03:28
|
Wat ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 18:52:47 |
Цитата: certain от 31.10.2017 13:31:26
Кучку постсоветских царьков решили запрячь в одну повозку и теперь начали их "интегрировать". Доинтегрируются или до 91 года, или до того, что Россия покинет этот балаган.