Экс-глава Каталонии добровольно явился в полицию Брюсселя, пишут СМИ

Цитата: DeC от 05.11.2017 15:19:4416:14 05.11.2017



МАДРИД, 5 ноя — РИА Новости. Бывший председатель правительства Каталонии Карлес Пучдемон добровольно явился в полицейский участок в Брюсселе, заявил на пресс-конференции представитель прокуратуры.

Вместе с ним в полицию пришли четыре бывших члена каталонского правительства. Их сопровождают адвокаты.

Судья Национальной судебной палаты Испании 3 ноября выдала ордер на арест Пучдемона и других бывших членов каталонского правительства, находящихся в Брюсселе.

Их обвиняют в организации восстания, мятеже, растрате госсредств, злоупотреблении служебным положение и неподчинении властям.

Ордер на задержание был передан бельгийской прокуратуре. Кроме того, выданы национальные и международные ордеры на арест.

РИА Новости

Цитата: DeC от 05.11.2017 15:19:44

 

С Вашей оперативностью размещения новостей мне только добавить. На данный момент они находятся в полиции. Явились в полицию они утром в 9-27. Соответственно до завтра, до 9-27 (24 часа) судья должен вынести решение, задержать их или оставить на свободе. Это решение ждут сегодня ближе к ночи. Своими действиями они показывают желание сотрудничать с бельгийским правосудием.
Бельгийский министр юстиции Коэн Гинс заявил, что процесс, открытый вчера с выдачей европейского ордера на арест, является «полностью юридическим», и правительства обеих стран в него не вмешиваются.
Гинс объяснил, что между странами ЕС сейчас не существует экстрадиции, поскольку она заменена с 2004 года на «Европейский ордер на арест». По законам ЕС, окончательное решение должно быть объявлено в течение от 60 до 90 дней.
Пучдемонт также сказал, что не уклоняется от правосудия и собирается предстать перед судом, но «перед настоящим судом (бельгийским), а не испанским», который он и его сторонники объявили «политизированным».
 Карлес Пучдемонт заявил в интервью на бельгийском телевидении, что его отъезд в Бельгию не является побегом,  что он находится там, чтобы подготовиться к защите своих интересов в суде. Более того, он собирается выдвинуть свою кандидатуру на выборах 21 декабря.

• +2.45 / 31

Цитата: Ira. от 05.11.2017 15:36:56С Вашей оперативностью размещения новостей мне только добавить. На данный момент они находятся в полиции. Явились в полицию они утром в 9-27. Соответственно до завтра, до 9-27 (24 часа) судья должен вынести решение, задержать их или оставить не свободе. Это решение ждут сегодня ближе к ночи.
Бельгийский министр юстиции Коэн Гинс заявил, что процесс, открытый вчера с выдачей европейского ордера на арест, является «полностью юридическим», и правительства обеих стран в него не вмешиваются.
Гинс объяснил, что между странами ЕС сейчас не существует экстрадиции, поскольку она заменена с 2004 года на «Европейский ордер на арест». По законам ЕС, окончательное решение должно быть объявлено в течение от 60 до 90 дней.
Пучдемонт также сказал, что не уклоняется от правосудия и собирается предстать перед судом, но «перед настоящим судом (бельгийским), а не испанским», который он и его сторонники объявили «политизированным».

Цитата: Ira. от 05.11.2017 15:36:56

 

Теперь окончательно понятно, что у Пучдемона были очень веские причины валить, иначе бы этот цирк с Брюсселем не начался. Тут надо отдать должное Мадриду, который решил действовать с позиции силы, но в несколько ином её значении. Все думали о жёстких разгонах, а тут всё про процессуальным процедурам. Каталонцам сейчас даже крыть нечем. Ну митинг проведут, а дальше что?

В общем, пока партия за Мадридом как по мне. 

Сейчас очень интересно, как будут выкручиваться бельгийцы. Я даже запасся попкорном

• +1.03 / 14

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 15:57:02Сейчас очень интересно, как будут выкручиваться бельгийцы. Я даже запасся попкорном

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 15:57:02

 

Да, это самое интересное. Мне попкорна отсыпьте.

• +0.46 / 6

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 15:57:02Теперь окончательно понятно, что у Пучдемона были очень веские причины валить, иначе бы этот цирк с Брюсселем не начался. Тут надо отдать должное Мадриду, который решил действовать с позиции силы, но в несколько ином её значении. Все думали о жёстких разгонах, а тут всё про процессуальным процедурам. Каталонцам сейчас даже крыть нечем. Ну митинг проведут, а дальше что?

В общем, пока партия за Мадридом как по мне. 

Сейчас очень интересно, как будут выкручиваться бельгийцы. Я даже запасся попкорном

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 15:57:02

 

Уважаемый комрад. 
А Вы подумайте и сложите пару фактов. 
1. Пучмедон приехал в Брюссель (ни в Париж, ни в Афины, на в Берлин, а именно в Брюссель),
2. Пучмедон не стал просить политического убежища. Хотя многие предполагали, что легкое политическое убежище это именно то. что ему нужно. 
3. Он не стал возвращаться в Барселону когда это предполагали, но дождался когда арестуют некоторых из министров Каталонского жениралитата.
4. Пошел сам в Брюсселе в полицию (а затем вероятно в суд) вместо того, чтобы покинуть территорию и найти себе более менее комфортную страну убежища. Например, Эквадор, который с радостью ему такое убежище предоставит. 
Почему именно так? 
Не потому ли, что за последние дни он поднял некоторые контакты в Брюсселе по линии ЕС, или возможно по линии США (памятуя о давней истории с неожиданной покупкой Бельгией огромной партии трежарс). Пока очень большой вопрос, что спел сделать Пучмедон в Брюсселе. Однако очевидно, что не сидел в отеле и не пил с горя. 
Его явка с еще рядом министров это собственно очевидный политический памфлет. Он бросает вызов Испании. И делает это в Брюсселе. Очевидно, что пошел он в полицию вовсе не за тем, чтобы в наручниках улететь в Мадрид. Его типаж говорит, что он пойдет на крайние меры тогда и только тогда, когда будет знать,что его тылы в безопасности. 
С очень большой вероятностью могу сказать, что его (по крайней мере в ближайшем будущем) Испании не выдадут. Более того, скорее всего бельгийский суд заявит, что стремление к проведению референдума не является противоправным, т.к. это процедура народовластия, а действия Мадрида являются сведением политических счетов. 
На этой ноте каталонские сепаратистские движения развезут буйную компанию "Европа с нами" перед предстоящими выборами.
При этом на неудобные вопросы из Мадрида о том, том, что происходит и ЕС и Бельгия будут говорить, то судебная власть независима и в принципе священна. И что Испании не стоит давить на суд, дабы заполучить себе Пучмедона и компанию. 
Я пока не до конца понимаю кому и зачем нужен каталонский эксперимент. Но то, что "референдум" как некую форму переустройства политической реальности сейчас активно продвигают, это факт.
Шотландский референдум, сейчас объявленный референдум во Франции по Новой Каледонии полагаю, что это звенья одной цепи. 

• +4.22 / 81

Цитата: Sir Max Merfie от 05.11.2017 16:56:23Уважаемый комрад. 
А Вы подумайте и сложите пару фактов. 

1. Пучмедон приехал в Брюссель (ни в Париж, ни в Афины, на в Берлин, а именно в Брюссель),
2. Пучмедон не стал просить политического убежища. Хотя многие предполагали, что легкое политическое убежище это именно то. что ему нужно. 
3. Он не стал возвращаться в Барселону когда это предполагали, но дождался когда арестуют некоторых из министров Каталонского жениралитата.
4. Пошел сам в Брюсселе в полицию (а затем вероятно в суд) вместо того, чтобы покинуть территорию и найти себе более менее комфортную страну убежища. Например, Эквадор, который с радостью ему такое убежище предоставит. 
Почему именно так? 
Не потому ли, что за последние дни он поднял некоторые контакты в Брюсселе по линии ЕС, или возможно по линии США (памятуя о давней истории с неожиданной покупкой Бельгией огромной партии трежарс). Пока очень большой вопрос, что спел сделать Пучмедон в Брюсселе. Однако очевидно, что не сидел в отеле и не пил с горя. 
Его явка с еще рядом министров это собственно очевидный политический памфлет. Он бросает вызов Испании. И делает это в Брюсселе. Очевидно, что пошел он в полицию вовсе не за тем, чтобы в наручниках улететь в Мадрид. Его типаж говорит, что он пойдет на крайние меры тогда и только тогда, когда будет знать,что его тылы в безопасности. 
С очень большой вероятностью могу сказать, что его (по крайней мере в ближайшем будущем) Испании не выдадут. Более того, скорее всего бельгийский суд заявит, что стремление к проведению референдума не является противоправным, т.к. это процедура народовластия, а действия Мадрида являются сведением политических счетов. 
На этой ноте каталонские сепаратистские движения развезут буйную компанию "Европа с нами" перед предстоящими выборами.
При этом на неудобные вопросы из Мадрида о том, том, что происходит и ЕС и Бельгия будут говорить, то судебная власть независима и в принципе священна. И что Испании не стоит давить на суд, дабы заполучить себе Пучмедона и компанию. 
Я пока не до конца понимаю кому и зачем нужен каталонский эксперимент. Но то, что "референдум" как некую форму переустройства политической реальности сейчас активно продвигают, это факт.

Шотландский референдум, сейчас объявленный референдум во Франции по Новой Каледонии полагаю, что это звенья одной цепи.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.11.2017 16:56:23

 

Тут всё вот как мне кажется.
1)Поехал туда, потому что оттуда ему приходило одобрение от деятелей типа Туска. Тут как раз всё логично. Ни Париж, ни Берлин не выступали с одобрением каталонцев, а Туск и европарламент занял несколько другую позицию.
2)Попросит политическое убежище- всё, финита ля комедия. Он станет никому не нужен. Пока он имеет какой-то политический вес и значимость, он будет ими торговать.
3)Ну тут опять же ясно, почему не вернулся. Он же не идиот, особенно, если их под стражу взяли. Я думаю, все всё заранее знали.
4)А сейчас он провоцирует тем самым вещи на порядок выше. Ведь он ставит в раскоряку Брюссель, что я и написал. Очень интересно сейчас будет наблюдать за тем, как в Брюсселе будут эту проблему решать, потому что это уже открытое противоборство разных политических сил. Грубо говоря Туск- Юнкер.


Мы в любом случае находимся во время процесса переформата ЕС. От этого теперь никак не отвертеться, если уже пошли такие откровенно вызывающие движения, как различные референдумы, укрывательства и противоречивые позиции, которые никто не скрывает как прежде.
Как по мне, сейчас очень многое будет зависеть от того, кто победит в этом противостоянии. Если победят те, кто заварил эту каталонскую кашу, то ЕС не жилец. Он и так не жилец в нынешнем виде, а тут произойдёт его полный слом. 

• +1.47 / 28

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 17:06:11Тут всё вот как мне кажется.
1)Поехал туда, потому что оттуда ему приходило одобрение от деятелей типа Туска. Тут как раз всё логично. Ни Париж, ни Берлин не выступали с одобрением каталонцев, а Туск и европарламент занял несколько другую позицию.
2)Попросит политическое убежище- всё, финита ля комедия. Он станет никому не нужен. Пока он имеет какой-то политический вес и значимость, он будет ими торговать.
3)Ну тут опять же ясно, почему не вернулся. Он же не идиот, особенно, если их под стражу взяли. Я думаю, все всё заранее знали.
4)А сейчас он провоцирует тем самым вещи на порядок выше. Ведь он ставит в раскоряку Брюссель, что я и написал. Очень интересно сейчас будет наблюдать за тем, как в Брюсселе будут эту проблему решать, потому что это уже открытое противоборство разных политических сил. Грубо говоря Туск- Юнкер.


Мы в любом случае находимся во время процесса переформата ЕС. От этого теперь никак не отвертеться, если уже пошли такие откровенно вызывающие движения, как различные референдумы, укрывательства и противоречивые позиции, которые никто не скрывает как прежде.
Как по мне, сейчас очень многое будет зависеть от того, кто победит в этом противостоянии. Если победят те, кто заварил эту каталонскую кашу, то ЕС не жилец. Он и так не жилец в нынешнем виде, а тут произойдёт его полный слом.

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 17:06:11

 

Соглашусь с Вами, что во многом за действиями Пучмедона скрываются подковерные игры ЕС. 
И так же соглашусь, что признание каталонского референдума это путь к краху ЕС в его нынешней форме. Но это не первый шаг к этому самому краху. Есть Брекзит, оголивший кучу проблем Брюсселя, есть инициатива трех морей, которая являясь региональной все равно выступает не как акт в рамках ЕС, а как антитеза ЕС. Есть стремление ЕС попасть в процесс "Северного потока-2" и противодействие Германии этим планам. А это само по себе колоссальный вызов, означающий, фактически "не лезьте туда, где нет Вашей компетенции". 
Но с учетом того, что ЕС не жилец мы фактически наблюдаем борьбу нескольких концепций трансформации ЕС. 
А) Либо медленную эволюционную изнутри (условно говоря вариант Юнкера)
Б) Либо шоковая терапия и попытка оживления трупа (вариант Макрона)
В) Либо переформатирование под экономические цели с отставанием политической интеграции от новой волны (вариант индустриализация 4.0. Меркель)
Г) Либо радикальное переформатирование с разрушением ЕС и перестройкой его в новой конфигурации (либо Западноевропейского союза, либо чего то аналогичного) (вариант Туска).
И "Каталонский процесс" фактически одна из составляющих стратегий переформатирования ЕС. Очень интересная ситуация.

• +2.23 / 34

Цитата: Sir Max Merfie от 05.11.2017 17:21:45Соглашусь с Вами, что во многом за действиями Пучмедона скрываются подковерные игры ЕС. 
И так же соглашусь, что признание каталонского референдума это путь к краху ЕС в его нынешней форме. Но это не первый шаг к этому самому краху. Есть Брекзит, оголивший кучу проблем Брюсселя, есть инициатива трех морей, которая являясь региональной все равно выступает не как акт в рамках ЕС, а как антитеза ЕС. Есть стремление ЕС попасть в процесс "Северного потока-2" и противодействие Германии этим планам. А это само по себе колоссальный вызов, означающий, фактически "не лезьте туда, где нет Вашей компетенции". 
Но с учетом того, что ЕС не жилец мы фактически наблюдаем борьбу нескольких концепций трансформации ЕС. 
А) Либо медленную эволюционную изнутри (условно говоря вариант Юнкера)
Б) Либо шоковая терапия и попытка оживления трупа (вариант Макрона)
В) Либо переформатирование под экономические цели с отставанием политической интеграции от новой волны (вариант индустриализация 4.0. Меркель)
Г) Либо радикальное переформатирование с разрушением ЕС и перестройкой его в новой конфигурации (либо Западноевропейского союза, либо чего то аналогичного) (вариант Туска).
И "Каталонский процесс" фактически одна из составляющих стратегий переформатирования ЕС. Очень интересная ситуация.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.11.2017 17:21:45

 

   
А если предположить, что за "каталонским путчем" скрывается простая уголовщина, то не проще ли уляжется мозаика имеющихся фактов в картинку?
   
1) Путчдемон с подельниками и крышей из Брюкселя занимается разворовыванием бюджетов Каталонии, речь идёт о сотнях миллиардов.
2) Лучший способ скрыть кражу – устроить пожар на складе.
3) Путчдемон, чувствуя скорое разоблачение, устраивает референдум (готовили этот "план Б" довольно давно).
4) После прибытия пожарных на склад, рвёт когти к паханам в Брюксель.
5) В Брюкселе доводит до паханов, что "ему в одиночестве вышака брать скучно", в итоге ему обещают прикрытие, потому что иначе "сядем все".
   
Что здесь не укладывается в известные факты?

• +1.89 / 37

Цитата: dmitriк62 от 05.11.2017 17:34:30А если предположить, что за "каталонским путчем" скрывается простая уголовщина, то не проще ли уляжется мозаика имеющихся фактов в картинку?
   
1) Путчдемон с подельниками и крышей из Брюкселя занимается разворовыванием бюджетов Каталонии, речь идёт о сотнях миллиардов.
2) Лучший способ скрыть кражу – устроить пожар на складе.
3) Путчдемон, чувствуя скорое разоблачение, устраивает референдум (готовили этот "план Б" довольно давно).
4) После прибытия пожарных на склад, рвёт когти к паханам в Брюксель.
5) В Брюкселе доводит до паханов, что "ему в одиночестве вышака брать скучно", в итоге ему обещают прикрытие, потому что иначе "сядем все".
   
Что здесь не укладывается в известные факты?

Цитата: dmitriк62 от 05.11.2017 17:34:30

 

Ну несколько не так. 
1) В Испании во власти воруют все (дело 3 % и т.д.) Пучдемон не самая заметная фигура в этом процессе. И самая лучшая стратегия защиты в этом процессе - тишина. Не мешай другим и не будут мешать тебе. Пучдемону в части воровства особенно то никто и не мешал, скорее даже покрывали в том же Мадриде. 
2) При условии, что на это склад кто то собирается отправиться с проверкой. 
3) Совсем против фактов. Никто в Каталонии проверки устраивать не собирался. Более того, проверка в Каталонии потащит ниточки в Мадрид. И возникает вопрос. Зачем самому Мадриду выставлять себя не в лучшем свете?
4) Где Вы видели пожарных? 
5) Эм ... извините, но в контексте ЕС есть одна хорошая вещь. Можно спокойно сказать я не я и лошадь не моя. Прямой связи ЕС и Каталонии нет. Деньги региональных бюджетов ЕС не использует да и собственно не выделяет. Так что н вижу варианта как можно кому то прихватить Брюссель раскручиванием Пучдемона. 
Вы спрашиваете, что не укладывается? Все не укладывается. Абсолютно все. 
Самое главное, что в такой ситуации Пучдемон бы не поднимал волну, а спокойно ехал в Южную Америку и тратил свои миллионы и миллиарды. Зачем устраивать цирк в дополнение к пожару, если твоя цель скрыть что то, а не продемонстрировать - я, все это я тут заварил.
P.S. В городе Валенсия есть мост. Его называют мост цветов и там действительно много цветов. Местные жители говорят, что это одна из самых коррупционных схем города. Меня спросили. Как я думаю, сколько стоит содержание этого моста. Оказалось, что в несколько раз больше, если бы цветы пришлось покупать не в Испании а в Голландии, например, и возить их в Испанию самолетами.
И так практически с каждым объектом. Местный колорит. 

• +1.87 / 36

Цитата: Sir Max Merfie от 05.11.2017 18:09:38Ну несколько не так. 
1) В Испании во власти воруют все (дело 3 % и т.д.) Пучдемон не самая заметная фигура в этом процессе. И самая лучшая стратегия защиты в этом процессе - тишина. Не мешай другим и не будут мешать тебе. Пучдемону в части воровства особенно то никто и не мешал, скорее даже покрывали в том же Мадриде. 
2) При условии, что на это склад кто то собирается отправиться с проверкой. 
3) Совсем против фактов. Никто в Каталонии проверки устраивать не собирался. Более того, проверка в Каталонии потащит ниточки в Мадрид. И возникает вопрос. Зачем самому Мадриду выставлять себя не в лучшем свете?
4) Где Вы видели пожарных? 
5) Эм ... извините, но в контексте ЕС есть одна хорошая вещь. Можно спокойно сказать я не я и лошадь не моя. Прямой связи ЕС и Каталонии нет. Деньги региональных бюджетов ЕС не использует да и собственно не выделяет. Так что н вижу варианта как можно кому то прихватить Брюссель раскручиванием Пучдемона. 
Вы спрашиваете, что не укладывается? Все не укладывается. Абсолютно все. 
Самое главное, что в такой ситуации Пучдемон бы не поднимал волну, а спокойно ехал в Южную Америку и тратил свои миллионы и миллиарды. Зачем устраивать цирк в дополнение к пожару, если твоя цель скрыть что то, а не продемонстрировать - я, все это я тут заварил.
P.S. В городе Валенсия есть мост. Его называют мост цветов и там действительно много цветов. Местные жители говорят, что это одна из самых коррупционных схем города. Меня спросили. Как я думаю, сколько стоит содержание этого моста. Оказалось, что в несколько раз больше, если бы цветы пришлось покупать не в Испании а в Голландии, например, и возить их в Испанию самолетами.
И так практически с каждым объектом. Местный колорит.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.11.2017 18:09:38

 

Не в курсе ситуации в Испании, общие мысли о  европейских нравах.
Коммерция, конечно нет. Вернее взятки, и распилы это не то, из за чего начинается движуха, шум, референдумы, нет, не это.
Плана у ребят похоже не было, то есть провести рефередум, пошумим, пиар, и всё, про дальше, ну что дальше не написали, да и не думали.

Как версия-ребята хотели поторговаться о переделе полномочий, побольше доли себе в регион.
Ну типа передподписание нашего союзного договора, с татарами, например.
Пошумим, и типа под нажимом населения получим себе ништяков. Но Мадрид притормозил, и спросил, а что собственно хотите то, независимости,  так заявляйте, или просто севрюжки с хреном.
И тут в Барселоне тормознули, на хрена им гемморой, а заявить, да ладно, замнём, пришлите севрюшки, не могли, ни народ не поймёт такой подставы с референдумом, да и Мадрид такого тупого шантажа.

Хотя интриги с Брюсселем это тоже реально, ничем другим там  и не занимаются.

• +0.84 / 13

Цитата: ДедМиши от 05.11.2017 18:33:16Не в курсе ситуации в Испании, общие мысли о  европейских нравах.
Коммерция, конечно нет. Вернее взятки, и распилы это не то, из за чего начинается движуха, шум, референдумы, нет, не это.
Плана у ребят похоже не было, то есть провести рефередум, пошумим, пиар, и всё, про дальше, ну что дальше не написали, да и не думали.

Как версия-ребята хотели поторговаться о переделе полномочий, побольше доли себе в регион.
Ну типа передподписание нашего союзного договора, с татарами, например.
Пошумим, и типа под нажимом населения получим себе ништяков. Но Мадрид притормозил, и спросил, а что собственно хотите то, независимости,  так заявляйте, или просто севрюжки с хреном.
И тут в Барселоне тормознули, на хрена им гемморой, а заявить, да ладно, замнём, пришлите севрюшки, не могли, ни народ не поймёт такой подставы с референдумом, да и Мадрид такого тупого шантажа.

Хотя интриги с Брюсселем это тоже реально, ничем другим там  и не занимаются.

Цитата: ДедМиши от 05.11.2017 18:33:16

 

То что Вы написали, это само собой разумеющееся. Основные лозунги были как всегда - не хотим платить больше других, а получать меньше других. Ну и естественно перераспределение финансовых потоков. 
Но мы сейчас обсуждаем не это в общем то, а то почему Пучдемон отправился в Брюссель и начал там перфоманс со сдачей полиции? 
На "пламенного борца" Пучдемон не тянет совсем. На "страдальца за убеждения" тоже. Да и вообще не из тех, кто готов добровольно пойти под суд без надежны его выиграть. 
Значит у него есть уверенность, что его в Испанию именно из Бельгии не выдадут. Более того, сохранят его в политике. Т.к. просто сбежать это было бы полным концом политической карьеры.
Вот и возникает вопрос. Почему именно в Брюссель. Зачем ему сдаваться полиции. И что стоит за всем этим. 

• +1.63 / 24

Цитата: Sir Max Merfie от 05.11.2017 18:50:01...
Значит у него есть уверенность, что его в Испанию именно из Бельгии не выдадут. Более того, сохранят его в политике. Т.к. просто сбежать это было бы полным концом политической карьеры.
Вот и возникает вопрос. Почему именно в Брюссель. Зачем ему сдаваться полиции. И что стоит за всем этим. 

Цитата: Sir Max Merfie от 05.11.2017 18:50:01

 

Не знаю. Но думаю, что вариантов особенно у них и не было, а решать что то надо было. За пределами европы они никто, да и впрочем и в европе, за исключением территории Испании.

А туда нельзя. Остаётся Брюссель, как некое  условно экстерриториальное место,  с единственной для них  потенциальной  в европе "крышей"- ЕК и другие евроструктуры.

• +0.00 / 4

Цитата: ДедМиши от 05.11.2017 18:33:16Не в курсе ситуации в Испании, общие мысли о  европейских нравах.
Коммерция, конечно нет. Вернее взятки, и распилы это не то, из за чего начинается движуха, шум, референдумы, нет, не это.
Плана у ребят похоже не было, то есть провести рефередум, пошумим, пиар, и всё, про дальше, ну что дальше не написали, да и не думали.

Как версия-ребята хотели поторговаться о переделе полномочий, побольше доли себе в регион.
Ну типа передподписание нашего союзного договора, с татарами, например.
Пошумим, и типа под нажимом населения получим себе ништяков. Но Мадрид притормозил, и спросил, а что собственно хотите то, независимости,  так заявляйте, или просто севрюжки с хреном.
И тут в Барселоне тормознули, на хрена им гемморой, а заявить, да ладно, замнём, пришлите севрюшки, не могли, ни народ не поймёт такой подставы с референдумом, да и Мадрид такого тупого шантажа.

Хотя интриги с Брюсселем это тоже реально, ничем другим там  и не занимаются.

Цитата: ДедМиши от 05.11.2017 18:33:16

 

Не исключена многоходовка с гамбитом. Например, если в результате переговоров каталонцев с правительством при посредничестве Брюсселя им в порядке компромисса вернут прежние налоговые ставки, то вся эта толкотня для них случилась не напрасно. Скоро увидим.

• +0.07 / 3

Цитата: dmitriк62 от 05.11.2017 17:34:30А если предположить, что за "каталонским путчем" скрывается простая уголовщина, то не проще ли уляжется мозаика имеющихся фактов в картинку?
   

1) Путчдемон с подельниками и крышей из Брюкселя занимается разворовыванием бюджетов Каталонии, речь идёт о сотнях миллиардов.
2) Лучший способ скрыть кражу – устроить пожар на складе.
3) Путчдемон, чувствуя скорое разоблачение, устраивает референдум (готовили этот "план Б" довольно давно).
4) После прибытия пожарных на склад, рвёт когти к паханам в Брюксель.
5) В Брюкселе доводит до паханов, что "ему в одиночестве вышака брать скучно", в итоге ему обещают прикрытие, потому что иначе "сядем все".

   
Что здесь не укладывается в известные факты?

Цитата: dmitriк62 от 05.11.2017 17:34:30

 

Хм-м..
Вы вроде пробуете подобную версию выставить как альтернативную той, которую Сэр Макс формирует.
Но ведь Ваша версия не только не альтернативна той, она просто ровно о том же, просто чутка с другого бока попытка взглянуть на тот же процесс.

А почему в Вашей версии стало проблематично дальше воровать охулиарлами?
Да по тем же причинам, если оно так
В нынешнем виде ЕС не жилец. Вот и проблематично дальше воровать, да и за ранее наворованное спросить могут. Приходится "склад поджигать"

Просто экономическое проявление того же собсна процесса.
А у Сэра Макса речь про политические проявления.

Как-то так мне видится 

• +2.50 / 27

Цитата: Сизиф от 05.11.2017 18:31:49Хм-м..
Вы вроде пробуете подобную версию выставить как альтернативную той, которую Сэр Макс формирует.
Но ведь Ваша версия не только не альтернативна той, она просто ровно о том же, просто чутка с другого бока попытка взглянуть на тот же процесс.

А почему в Вашей версии стало проблематично дальше воровать охулиарлами?
Да по тем же причинам, если оно так
В нынешнем виде ЕС не жилец. Вот и проблематично дальше воровать, да и за ранее наворованное спросить могут. Приходится "склад поджигать"

Просто экономическое проявление того же собсна процесса.
А у Сэра Макса речь про политические проявления.

Как-то так мне видится 

Цитата: Сизиф от 05.11.2017 18:31:49

 

   
То, что в Европке воруют так, что "непривычному человеку с свежего поветрия и одного раза нельзя было продохнуть" (с), мне прекрасно известно – нагляделся досыта.
   
Более того, у меня складывается впечатление, что в Еврорейхе общее настроение "пир во время чумы", каждый пытается нахапать со склада, сколько успеет, пока всё не обвалилось.
   
    
"   Шеф отправился вовсе не на кухню наблюдать за филейчиками, а в кладовую ресторана. Он открыл ее своим ключом, закрылся в ней, вынул из ларя со льдом осторожно,  чтобы не запачкать  манжет, два увесистых балыка, запаковал их в газетную бумагу, аккуратно перевязал веревочкой и отложил в сторону. Затем в соседней комнате  проверил,  на  месте  ли  его летнее  пальто  на шелковой подкладке  и шляпа,  и лишь  после этого  проследовал  в  кухню,  где  повар старательно разделывал обещанные гостям пиратом филейчики.
     Нужно сказать, что странного и загадочного во всех действиях Арчибальда Арчибальдовича  вовсе не было и странными такие  действия мог бы счесть лишь наблюдатель  поверхностный.  Поступки  Арчибальда Арчибальдовича  совершенно логически вытекали из всего предыдущего. Знание последних событий, а главным образом — феноменальное чутье Арчибальда  Арчибальдовича подсказывали  шефу Грибоедовского ресторана,  что обед его двух посетителей будет хотя и обилен и  роскошен, но крайне непродолжителен. И  чутье,  никогда  не  обманывающее бывшего флибустьера, не подвело его и на сей раз."
(с)
   
Да-с, так вот, политикой евродеятели занимаются лишь постольку-поскольку ноблес оближ, для виду, а сами, в основном, расхищают запасы, пока не поздно.
Действительно, в такой ситуации политический и уголовный анализ ситуации может выглядеть совершенно по-разному, как анализ ситуации в Германии весною 1945.
   
И вот теперь, поскольку Испания один из первых кандидатов на вынос вперёд ногами, поскольку там уже "всё украдено", назревает кризис между местными мафиями на фоне сужающейся кормовой базы.
  
Выражаясь языком попроще, мадридские рога заголили на барселонских, а те метнулись к крыше качать права, де сдадут за всю масть.
А лапу дрюкнуть на гурт уже некому.
И фраера умовые варганку крутят, что хрен слакшишь.

• +0.46 / 14

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 17:06:11Тут всё вот как мне кажется.
1)Поехал туда, потому что оттуда ему приходило одобрение от деятелей типа Туска. Тут как раз всё логично. Ни Париж, ни Берлин не выступали с одобрением каталонцев, а Туск и европарламент занял несколько другую позицию.
2)Попросит политическое убежище- всё, финита ля комедия. Он станет никому не нужен. Пока он имеет какой-то политический вес и значимость, он будет ими торговать.
3)Ну тут опять же ясно, почему не вернулся. Он же не идиот, особенно, если их под стражу взяли. Я думаю, все всё заранее знали.
4)А сейчас он провоцирует тем самым вещи на порядок выше. Ведь он ставит в раскоряку Брюссель, что я и написал. Очень интересно сейчас будет наблюдать за тем, как в Брюсселе будут эту проблему решать, потому что это уже открытое противоборство разных политических сил. Грубо говоря Туск- Юнкер.


Мы в любом случае находимся во время процесса переформата ЕС. От этого теперь никак не отвертеться, если уже пошли такие откровенно вызывающие движения, как различные референдумы, укрывательства и противоречивые позиции, которые никто не скрывает как прежде.
Как по мне, сейчас очень многое будет зависеть от того, кто победит в этом противостоянии. Если победят те, кто заварил эту каталонскую кашу, то ЕС не жилец. Он и так не жилец в нынешнем виде, а тут произойдёт его полный слом.

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 17:06:11

 

Ребенок бежит искать защиту у мамы. Гражданин ищет защиту в полиции. Бизнесмен у своей "крыши". А политик у кого и где может искать защиту? Только у тех (и там), кто был с ним  заодно, кто его направлял и курировал...
Если нет такой крыши, то остается единственное; бежать в Ю. Америку и просить там убежища. А если он чувствует - знает что за ним стоят силы и не слабые силы, то он поедет (побежит) под прикрытие этой силы. Туда где эта сила более всего сконцентрирована. В Брюссель.
Отсюда напрашивается вывод:  за Каталонской независимостью стоит Брюссель. А вот зачем им это надо, это тот еще вопрос...

• +0.68 / 9

Цитата: DeC от 05.11.2017 15:19:4416:14 05.11.2017

МАДРИД, 5 ноя — РИА Новости. Бывший председатель правительства Каталонии Карлес Пучдемон добровольно явился в полицейский участок в Брюсселе, заявил на пресс-конференции представитель прокуратуры.

Вместе с ним в полицию пришли четыре бывших члена каталонского правительства. Их сопровождают адвокаты.

Судья Национальной судебной палаты Испании 3 ноября выдала ордер на арест Пучдемона и других бывших членов каталонского правительства, находящихся в Брюсселе.

Их обвиняют в организации восстания, мятеже, растрате госсредств, злоупотреблении служебным положение и неподчинении властям.

Ордер на задержание был передан бельгийской прокуратуре. Кроме того, выданы национальные и международные ордеры на арест.

РИА Новости

Цитата: DeC от 05.11.2017 15:19:44

 

Пучдемон и Испанская Корона.

• +0.85 / 7