Боевые действия в Сирии
57,531,332
58,771
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 07 ноя 2017 07:54:03 |
Дайджест
новая дискуссия Дискуссия 1.005
Хотел написать ва дайджеста - Вокруг да около и вражьи голоса. Почитав кучу шняги, решил, что все будет смотреться органичнее в одном посте.
Харакат аль Кейям заявляют, что подорвали курдскую бронюшку. У тех 5 200х
-
Щит Евфрата обещает, обнадеживает, кидает листовки арабам , вот вот придем и освободим из под гнета курдских окупантов и пишут,что .успешно отразили атаку курдов SDF под Манбиджем у кишлака Хельванки (Halvanci),кто кого освобождает непонятно.
-
Кстати, посмотрел я видос с терактом на курдский "мирный конвой" между Коноко и Джафрой. В глаза бросилось большое количество пустых бочек. Посоны за нефтью ехали, а тут - бух... и усе.
Правы были все, кто говорил, что сам по себе контроль Омара желтым не дает ничего. Ибо у желтых тупо нету труб. А нефть надо как-то транспортировать.И как показал этот теракт, занятие - это непростое и весьма опасное.
-
По Идлибу.
Камрад avtochontny прав. Роликов с ПТУРами - очень много. Однако и тут есть нюансы. Очень много роликов, мягко говоря, мутные. Создается такое впечатление, что наряду с серьезным сопротивлением САА, бойки пытаются показать всем, какие они крутые и выбить себе еще финансирования. Хотя ситуация для на благоприятная. В связи с прорывом в Идлиб черноты и наступлением САА, там действительно собралась элита ХТШ и зелени. Было бы неплохо эту самую элиту, как минимум. проредить.
===
К другим новостям
Саудовский Принц Абдул Азиз, младший сын короля Фахда, умер после травм, полученных во время последнего ареста.
-
Багдад потребовал, чтобы Курдистан обозначил свою неотделимость от Ирака. Правительство Ирака потребовало от региона Иракский Курдистан ясно объявить, что он не будет отделяться или требовать независимости от государства. Премьер министр Иракского Курдистана заявил, что курды готовы передать нефть Багдаду взамен на 15 % из бюджета страны.
Вспоминается анекдот."Кто ты, мы уже определили, теперь давай поторгуемся"
Харакат аль Кейям заявляют, что подорвали курдскую бронюшку. У тех 5 200х
-
Щит Евфрата обещает, обнадеживает, кидает листовки арабам , вот вот придем и освободим из под гнета курдских окупантов и пишут,что .успешно отразили атаку курдов SDF под Манбиджем у кишлака Хельванки (Halvanci),кто кого освобождает непонятно.
-
Кстати, посмотрел я видос с терактом на курдский "мирный конвой" между Коноко и Джафрой. В глаза бросилось большое количество пустых бочек. Посоны за нефтью ехали, а тут - бух... и усе.
Правы были все, кто говорил, что сам по себе контроль Омара желтым не дает ничего. Ибо у желтых тупо нету труб. А нефть надо как-то транспортировать.И как показал этот теракт, занятие - это непростое и весьма опасное.
-
По Идлибу.
Камрад avtochontny прав. Роликов с ПТУРами - очень много. Однако и тут есть нюансы. Очень много роликов, мягко говоря, мутные. Создается такое впечатление, что наряду с серьезным сопротивлением САА, бойки пытаются показать всем, какие они крутые и выбить себе еще финансирования. Хотя ситуация для на благоприятная. В связи с прорывом в Идлиб черноты и наступлением САА, там действительно собралась элита ХТШ и зелени. Было бы неплохо эту самую элиту, как минимум. проредить.
===
К другим новостям
Саудовский Принц Абдул Азиз, младший сын короля Фахда, умер после травм, полученных во время последнего ареста.
-
Багдад потребовал, чтобы Курдистан обозначил свою неотделимость от Ирака. Правительство Ирака потребовало от региона Иракский Курдистан ясно объявить, что он не будет отделяться или требовать независимости от государства. Премьер министр Иракского Курдистана заявил, что курды готовы передать нефть Багдаду взамен на 15 % из бюджета страны.
Вспоминается анекдот."Кто ты, мы уже определили, теперь давай поторгуемся"
ОТВЕТЫ (37)
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2017 09:02:34 |
Ну такое... Уместнее, в принципе считать хшт элитой зеленых, тогда Вы правы. Внутри же хтш, элитных сил в восточной Хаме, я бы не сказал, что всех туда бросили и борятся всеми силами. Где тукестанская партия, скажем, одна из самых боеспособных сил у них? Вообще, если посмотреть на распределение хтш в Идлибе, то становится очевидным ошибочность суждения, что в Идлибе есть умеренные и нусра. Когда нужно, они все там действуют сообща и согласованно. В том числе и Ахрар. Да у них могут быть разные интересы и финансирование, но сути это не меняет в глобальном смысле. Пока нет явного отказа от сотрудничества или борьбы зеленых с нусрой (планомерной, а не передела пирога), можно сказать, что весь Идлиб - это нусра и поднусрачники.
Цитата: Юрген от 07.11.2017 08:20:59
Это всё одно и тоже. Джейш аль-Наср, Джейш аль-Изза и ХТШ давно действуют едино. Это разделение труда, Наср артиллеристы, Изза - пт, хтш - общевойсковые =)
|
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 07 ноя 2017 09:14:35 |
Джин, это не совсем так. Были фотки переброски бойков ИПТ с севера Идлиба, на юг. Другой вопрос, да: кроме этих фоток ничего и не было. ИПТшники тупо куда-то пропали.
Во всем остальном - согласен.
Чтобы дважды не вставать
Наши раздолбали какой-то штаб белокасочников в Маар Шамарин, на востоке Идлиба
|
avtochontny ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 10:10:42 |
Чистая территория Ахрара - это район Джебаль-Хосс. Там ХТШ нет. Пока нет.
ИМХО причины успехов САА в Восточной Хаме:
1. Со стороны зелени не было линии обороны как таковой. САА и NDF сидели по блок-постам вдоль трассы, зеленые изредка атаковали. Каких-то серьезных укреплений с их стороны не было.
2. В этом районе атакуют подразделения САА, которые можно отнести к элитным - Щит Каламуна, РГ, морпехи, Соколы.
3. Плотность атакующих для этой глуши приличная.
4. Местность для обороны не удобная - ровная сухая степь, минимум укрытий от авиации.
5. Бои идут вдали от основных жизненных центров идлибских.
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2017 10:57:53 |
Сообщение удалено
Юрген
07 ноя 2017 15:01:03
Юрген
07 ноя 2017 15:01:03
Отредактировано: Юрген - 07 ноя 2017 15:01:03
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2017 11:18:48 |
Цитата: Юрген от 07.11.2017 10:57:53
Вывод.
Поскольку подготовить ВСЕ соединения СВ Сирии к боям, в ходе которых противник массово применяет ПТРК, невозможно физически, надо нашим инструкторам в каждой бригаде готовить две-три группы "ПТУР-Хантеров" - минометный взвод, одна-две Тойчанки с ДШК/ЗУ, танк, два-три наблюдателя, командир, у всех средства связи
И натаскивать взаимодействие личного состава этих групп в процессе выявления и ликивидации расчетов ПТРК противника
Дело в том. что среди ослолюбов расчет ПТРК - это товар штучный, его готовят, берегут и лелеют
Уничтожить два-четыре расчета ПТРК - эффективность применения данного вида вооружения в конкретном районе резко упадет
Так шо ... перед штурмом Идлибщины нашим инструторам должно привалить работы
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2017 11:50:07 |
Такая группа зачастую будет оснащённее, чем само подразделение, которому оно помогает)
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2017 12:01:10 |
Сообщение удалено
Юрген
07 ноя 2017 16:16:05
Юрген
07 ноя 2017 16:16:05
Отредактировано: Юрген - 07 ноя 2017 16:16:05
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 15:14:48 |
Цитата: Danila от 07.11.2017 12:26:10
Лучше всего наверное против птрк использовать птрк с термобаром, но у него траектория настильная, мина будет эффективней особенно если с подрывом дистанционным в воздухе, но там точность потребуется. Если объединить два нужных параметра, то нужна ракета с термобаром с навесной траекторией и система резведки и наведения. Но это в идеальной перспективу. А сейчас можно наверное использовать птрк и миномёт в связке, желательно с Гранью или Китоловом. Там видимо и ОФ хватит. и целеуказание есть. А новым Китоловом можно и с Гвоздики и Д30 стрелять.
То есть как бы могла выглядеть такая группа.
1) Разведка позиций. Пассивная(оптическая, ещё какая нибудь, тепловизор) и активная(бпла, ловля и допросы, и проч). Контроль результатов.
2) Целеуказание
3) Миномёт для навесной траектории
4) ПТРК для настильной траектории.
5) Средства доставки группы и оборудования
6) Охранение
7) Управление/командование
Но тк расчёт может довольно быстро свалить, надо быстро и точно определить позицию. Также нужно наладить связь с радиоразведкой и ввс, для анализа материала.
Вот и всё что мне в голову пришло по этому поводу.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 15:24:21 |
Цитата: XOID от 07.11.2017 15:14:48
Ключевое - п.1
Остальное приложится.
Самое простое и надежное это танк.
Самое точное - ПТРК Корнет и да БЧ таки лучше не термобару. т.к. на свежем воздухе оно сильно теряет в эффективности а ОФ можно и дистанционным подрывом на пролете потому как в случае ТОУ оператор торчит, а вот Конкурсы или пролюбленные САА Корнеты оператор ниже уровня ПУ за бруствером. Навесной не надо. Подрыв на пролете рулит
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 21:12:23 |
Это понятно.что термобар менее эффективен на пространстве.чем в помещении .то бишь замкнутом пространстве.Но тут два момента-я не уверен в серийном выпуске ПТУРС Корнет в ОФ БЧ,второе-а вс не смущает эффективность РПО Шмель на "свежем воздухе"? У нее БЧ 2.1 кг,у 9М133Ф от Корнета -7 кг,как минимум в 3 раза мощнее.Смотрим видео с РПО.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 00:14:45 |
Цитата: cerhj от 07.11.2017 21:12:23
ОФ БЧ есть... В новых Корнетах-Д те что с неконтактным взрывателем
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2017 18:11:58 |
Цитата: XOID от 07.11.2017 15:14:48
Мужчины, вернитесь на землю
Какие нах Китоловы, какая стрельба из Гвоздик с закрытых огневых позиций, какая техническая система разведки и наведения?
Это САА образца 2017 года, после 6 лет кровопролитнейшей гражданской войны, и войны с терроризмом
Будьте проще и люди к вам потянутся (с)
Танк, пара минометов калибра 82-120 мм, пара Тойчанок с ЗУшками и глазастые наблюдатели с протыми радиостанциями и толковым командиром - это максимум, что можно найти в САА для этой цели
Тут главное - отработать вопросы взаимодействия в составе данной группы. Отработать до автоматизма.
И таки да - в современной сирийской бригаде (максимум 1,5 тыс. бойцов) таких групп можно сформировать не более двух
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 18:38:35 |
А я про сирийцев как то забыл в процессе и думал про наших. А если бабахи начнут прикрывать птрк тоже миномётами и зушками? Потоуму что они без птрк становятся небоеспособными, примерно как стрелки без пулемётов лет 80-100 назад. Если им птрк выбить они и посыпятся.
А кстати игилоиды к квадрокоптерам привязывают всякие эрзацгранаты, может ими супостатов того... ?
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 12:27:22 |
Цитата: Юрген от 07.11.2017 12:01:10
Являются то являются,только зачастую дальность пуска превосходит дальность эффективного огня снайперского оружия.ИМХО что нибудь 57-мм осколочно-фугасное будет в самый раз.Ну и конечно те же ПТУРС только с термобарической БЧ. Главное должны быть наблюдатели,позволяющие определить место пуска.что не просто.Это .когда мы смотрим видео со стороны пускающих все хорошо видно благодаря трассерам,а с другой стороны все не так явно.
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 16:12:12 |
Сообщение удалено
Скобарь
07 ноя 2017 20:16:02
Скобарь
07 ноя 2017 20:16:02
Отредактировано: Скобарь - 07 ноя 2017 20:16:02
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 16:14:25 |
Сообщение удалено
AlexanderII
07 ноя 2017 20:16:02
AlexanderII
07 ноя 2017 20:16:02
Отредактировано: AlexanderII - 07 ноя 2017 20:16:02
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2017 12:29:49 |
Цитата: Юрген от 07.11.2017 12:01:10
Снайпер с 12,7 - это хорошо, но он имеет только два глаза. Это раз. Дальность стрельбы у него поменьше чем дальность пуска ПТУРа. А сам он вполне интересная цель для птурщиков. Это два. И три - это то, что на больших дальностях (порядка 1500 м) попасть в человека из 12,7 мм снайперки малореально. Как и собственно в сам комплекс.
|
Шланг ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 13:24:54 |
Простите за интеллект, но тут Вы не правы. 2100-2300 м - можно достаточно эффективно работать. Вопрос снайперской пары.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 13:29:26 |
Цитата: Шланг от 07.11.2017 13:24:54
Каким оружием? разными .408? Так у Тоу 3750 м, у Конкурса до 4000 м.
|
|
Шланг ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 13:52:00 |
Речь исключительно про рабочие дистанции для эффективного поражения одиночной цели из 12,7
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2017 14:10:41 |
Цитата: Шланг от 07.11.2017 13:52:00
На стрельбище? Что за винтовка такая? Она в Сирии есть? Орсис Т-5000 с лапуа магнум -1,5км, АСВК - 1,5км практическая дальность.
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 14:14:45 |
Цитата: Шланг от 07.11.2017 13:52:00
Вы с этими цифрами придите на Ганзу в Высокоточку ,вот ведь ребята посмеются))) Там не теоретику кон-фу собрались.а реальные стрелки.они Вам много чего расскажут про "такие исключительные рабочие дистанции ..по одиночной цели"))
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 00:51:46 |
Против ПТУРа только ПТУР, но с термобарической БЧ. Должон идти на тойчанке в конвое. Плюс должны быть предусмотрены средства ситуационной осведомленности. Миномет еще 82-мм, в количестве несколько штюк... возможно.
Разведка с коптера, не знаю что еще. С этим сложнее. В конвое должна идти соответствующая техничка.
Или все это на одном шасси. Оператор ПТУР, операторы БПЛА... В общем, некомпактно.
И непонятна пока эффективность разведки с БПЛА. Маскировочные сети пока никто не отменял. Тепловизор в горячей пустыне, вероятно, малополезен, бо масксеть нагреется под солнышком, и заэкранирут тушки операторов.
Пассивная радиоразведка? Ну так есть режим радиомолчания...
Сложный вопрос, короче.
Надо как-то засекать момент и место пуска в автоматическом режиме. Какая-то хрень с РЛС и вычислителем нужна, для примерного определения позиции пуска. Плюс дроны-корректировщики. Чтобы, значит, когда драпать с позиции начнет расчет со своим ПТУРом, накрыть нафиг минометами.надежно.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 06:39:15 |
Цитата: Vaal от 08.11.2017 00:51:46
Для САА думаю надо как СК написал, пара миномётов, боекомплект к ним, радиостанции, глаза и тренировка. Танк и/или птрк. Ну и провести работу с остальным л/с, чтобы тоже смотрели,докладывали и уничтожали по возможности в первую очередь. Поскольку бандиты могут прятать свои птрк в зданиях то миномётов может оказатся недостаточно, потому птрк или танк нужны. Также маскировка может свести на нет разведку бла. Это по крайней мере оперативное решение а дальше можно посмотреть, как и чем улучшить обнаружение и подавление.
Группу высылать в те места где планируется атака или по обнаруженным позициям. Если перед атакой на невыявленных позициях, то чтобы было время осмотреть позицию в тч и с помощью бла. Думаю квадрокоптеры им всё равно нужны. Это 5-6 автомобилей и 20-30 человек. Командир + 1-2 помошников. 2 миномёта 8-10 человек. 2-4 птурщика и/или танк 3 человека. 5-6 водил-стрелков. 8-12 наблюдателей-наводчиков (4-6 радиостанций и приборы наблюдения (оптика). 2-4 операторов квадрокоптеров. 27-37 человек итого.
Получается какой то полуразведвзвод/полуаир а по сирийским меркам рота. Едиснтвенный смысл таких групп это более оперативное по сравнению с обычной артиллерией с аир(которой у сирийцев наверное нету) реагирование на птрк. А также следствие слабой разведки и координации пехоты с артиллерией. Что обусловлено нехваткой современных техсредств и подготовки л/с.
Потому главное оружие таких специализированых групп это их тренированность. И понимание всех остальных что птрк противника цель номер один которую надо уничтожить самостоятельно, создать ей максимальные затруднения сосредоточив на ней огонь, наводя на неё миномёты и другие средства с достижимой дистанции и др. Но так как у остальных мало средств связи и координировности, то наверное группы вполне могут быть полезны как и вообще для любой слабообученой пехоты.
А если противник станет использовать силы и средства противодействия, помехи(там не знаю задымления какие нибудь) маскировку, усиление мобильности, прикрытие миномётами, фальшивые позиции, более дальнобойные версии птрк и тп. То тут уже без арты с закрытых позиций, поддержки с воздуха, технической разведки и тп, всё равно не обойтись.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2017 14:12:16 |
Цитата: Шланг от 07.11.2017 13:24:54
Сколько в МИРЕ человек могут стрелять так точно на такую дальность? Сколько из этих человек служит в САА? Какие винтовки используются для такой стрельбы? Цена такой винтовки?
|
|
Шланг ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 15:35:27 |
Вы правы.
1. Несколько десятков в лучшем случае.
2. Интересный вопрос
3. Их не много, но они есть. Лобаевские для примера.
4. 1,5-2 млн. Заметно дороже того же ORSIS или BF.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 15:45:26 |
Цитата: Шланг от 07.11.2017 15:35:27
Поэтому проще и дешевле херачить Корнетами.
А Лобаевские это .408ые и Сталинград у них другой калибр, не 12,7мм
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 17:24:08 |
Да уж. Важнее не сам ПТРК уничтожить а весь расчёт гарантировано завалить.
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 17:06:14 |
Цитата: Шланг от 07.11.2017 15:35:27
"не читайте до обеда советских газет "))
Вы Лобаевские пиар-акции типа стрельбы под 4 км не смотрите,во первых они попадают раза так с 15,при этом мишень находится перед глазами корректировщика ,лежащего на бруствере в 3 метрах от немаленькой цели.Сама цель неподвижная,условия стрельбы идеальные(без ветрового сноса) .местность знакомая (воздушные потоки известны),плюс патроны реложные,оптика и планка оптимизированы для таких дальностей.В армии такие условия невозможны.Канадец который а Афгане застрелил душмана,что то с около 2650 метров,стрелял раз 9,те просто не могли понять откуда стреляют и им не куда было деться-они на склоне горы были,пуля с Баретта пришла практически вертикально.и это горы с разряженным воздухом..так .что это все "вечер о..ных историй"-бывает раз в жизни и с очень охренительным стрелком..
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2017 22:40:49 |
Цитата: Шланг от 07.11.2017 15:35:27
По пункту "два", я со 100% уверенностью говорю, что в САА таких снайперов нет. Потому как для такой стрельбы надо постоянно тренироваться. Надо соответствующие боеприпасы (офигенно дорогие) и периодическая замена винтовок. Ибо те винтовки имеют очень ограниченный ресурс.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 15:00:24 |
Цитата: Шланг от 07.11.2017 13:24:54
Простите, у вас ПТУРщики подкрадываются к танку что бы его поразить, и их видно во весь рост так что ли? А то если танк идет в атаку, а расчет ПТУРа сидит на позиции, в голову и с километра не попасть, к тому же снайпер что впереди танка в атаку пойдет? А то если он в тылу сидит, а танк на 500 метров впереди, то до ПТУРа сколько километров будет?