Большой передел мира
261,513,679
515,479
|
Trifon ( Специалист ) |
| 08 ноя 2017 08:54:49 |
The New York Times: Тихое соперничество между Китаем и Россией
новая дискуссия Статья 973
На первый взгляд статья пропитана стандартными страшилками в отношениях России и Китая, однако заставляет задуматься о будущих реалиях, в перспективе «закукливания» США на мировой арене и о том, где России уже сейчас стоит застолбить место.
The Quiet Rivalry Between China and Russia
Китайский план экономической экспансии “Один пояс, один путь”, который следует за торговыми путями средневековых династий Тан и Юань по всей Евразии, чрезмерно амбициозен, потому что, как и все великие стратегии, он является вдохновляющим. Однако будущее Евразии написано именно в его дизайне.
Этот новый "Шелковый путь" служит нескольким целям лидеров Китая, которые намерены сделать свою страну полноценной сверхдержавой. Это операция по брендингу для многих дорог, мостов, трубопроводов и железных дорог, что Китай уже построил, связывая себя с постсоветсвкими странами богатыми энергоресурсами в Центральной Азии. В этом процессе, «Один пояс, один путь» стремится развивать - и в то же время окружить - мусульманский регион Китая, который граничит с Центральной Азией.
Далее на запад, Китай намерен создать органичный союз с Ираном, государством, которое из-за своих огромных размеров, местоположения и населения, а также своей долгих имперских традиции, выступает в качестве точки опоры на Ближнем Востоке и Центральной Азии.
Крупнейшая китайская цель - доминировать в Евразии, что означает, низвести Россию до второсортной силы.
Китай и Россия имеют общую сухопутную границу протяженностью более 2600 километров, нескончаемый березовый лес, отделяющую преимущественно российский Дальний Восток от Китайской Маньчжурии, чьи особенности были официально согласованы только в последнее десятилетие. В 1969 году отправка около 30 советских дивизий к этой границе Китая и развертывания 59 дивизий в ответ, углубили китайско-советский раскол и позволили президенту Ричарду Никсону открыть Китай и его разрядку с Советским Союзом
Мало где российское государство настолько слабо, как на ее Дальнем Востоке. Этническое русское население составляет лишь около 6 миллионов. Китайские мигранты неуклонно продвигаются на север, в эту малолюдную Сибирь богатую на природным газом, нефтью, лесом, алмазами и золотом, которые необходимы Китаю. Китай потерял часть этого региона только в 19 веке, когда династия Цин была в предсмертных конвульсиях, а остальную часть в 20 веке.
В то же время, Китай побеждает Россию в Центральной Азии. В последнее десятилетие Китайская Национальная нефтегазовая Корпорация стала основным энергетическим игроком в Центральной Азии. Китай перекачивает казахстанскую нефть в Европу, а также в Китай по трубопроводу, так же китайцы транспортируют природный газ из Туркменистана в западный Китай. Китайские деньги также текут в Центральной Азии для создания электрических сетей и транспортной инфраструктуры, изменяя ландшафт и формируя костяк плана «Один пояс, один путь».
Приз-это Иран. Находясь на другом конце Центральной Азии от Китая, Иран это 80 миллионов человек, который владеет нефтяными и газовыми месторождениями Каспийского моря и Персидского залива, предоставив Пекину стимул для строительства железнодорожных путей через иранское плато, Тегеран, использовал китайские государственные компании, чтобы раскопать иранские шахты и направить туда армии предпринимателей. Евразийский экономический Союз, включая Беларусь, Армению, Казахстан и Кыргызстан была образован в 2014 году, чтобы противодействовать растущему влиянию Китая в Евразии.
Россия не только уступила Китаю на Дальнем Востоке и в Центральной Азии, но и в Европе тоже. В то время как Москва подтачивала независимость бывших советских республик в бассейнах Балтийского и Черного морей посредством подрывных мер и военных вторжений, Пекин укреплял торговые связи в Европе.
Отвращение администрации Трампа к свободной торговле - в сочетании со своей очевидной двусмысленностью в отношении защиты европейских союзников - предоставило возможность Китаю, еще более укрепить план «Один пояс, один путь» в западной оконечности Европы. Успехи Китая ослабят не только американского влияние в Европе, но российское влияние, тоже.
Например, Греция, из-за своей напряженности с Европейским Союзом и её Православной религией, должна была сближаться с Россией. Но он уходит в китайское экономическое поле, как порт Пирей становится очередной западной оконечностью нового Шелкового пути. Китай также конкурирует за атомные электростанции и другую энергетическую инфраструктуру в Болгарии, Румынии, Польше и Чехии. Приверженность президента Владимира Путина бросать Западу вызов - в то время как Китай при президенте Си Цзиньпине спокойно обступает вокруг него - показывает его стратегическую близорукость в период российской экономической уязвимости.
Китай и Россия определяют свои отношения как "всеобъемлющее стратегическое партнерство", в рамках которого Россия поставляет нефть Китаю, и страны проводят совместные военные учения и, по официальной версии, их отношения редко были лучше.
Но торговля эта однобока и в пользу Китая, падение цен на энергоносители сделало Китай гораздо меньше зависимым от России. Россия продает оружие противникам Китая, Индии и Вьетнаму. А Китай копирует российские образцы оружия.
Эти более глубокие геополитические реалии означают, что Китай и Россия будут союзниками только тогда, когда им удобно. И поскольку соперничество между Пекином и Москвой является дальней перспективой это не привлекает внимания в СМИ и его легко игнорировать.
Геополитические амбиции Китая, как и для России, проистекают из внутренней неуверенности. Китайское государство является слабым на Западе, то есть в историческом Восточном Туркестане - родине мусульманского тюркского уйгурского меньшинства, на которую доминирующая этническая группа, Ханьцы, смотрит с трепетом.
Ислам представляет собой альтернативную идентичность уйгуров, независимую от китайского государства. В отличие от тибетцев с Далай-ламой, уйгуры не имеют элиту руководства, с которой можно бы было общаться Пекину. Скорее, они воплощают анархическую силу, которая может быть спровоцирована потрясением в результате экологической катастрофы или другой чрезвычайной ситуации. Инициатива Китая по «Одному поясу, одному пути», делает остальную часть тюркской Центральной Азии, экономически и политически ближе к Китаю, отчасти лишая уйгуров тыловой базы для восстания.
Китай может остановить только его собственные внутренние демоны. Как Самуил Хантингтон писал в своем классическом исследовании 1968 года, “Политический порядок в меняющихся обществах” чем сложнее общество, тем более отзывчивыми должны быть его институты, иначе создание широкого среднего класса является дестабилизирующим фактором.
Самодержавие Китая именно благодаря своим успехам может столкнуться с кризисом легитимности, поскольку социальная, этническая и религиозная напряженность усиливается как в Ханьском, так и в Уйгурском районах, особенно в случае дальнейшего замедления экономического роста, которое может сорвать растущие ожидания людей. Поэтому конечный успех «Одного пояса, одного пути» будет определяться будет определяться в меньшей степени тем, что происходит в Центральной Азии и в других местах, чем тем, что происходит внутри самого Китая.
США, у которых есть давние союзники для защиты от китайских посягательств в Восточной Азии и против российских посягательств в странах Центральной и Восточной Европы, выигрывают из тихого геополитического соперничества между Пекином и Москвой. Потому, что конкуренция между Китаем и Россией во многом определяется их географической близостью и, следовательно, должна сохраняться, Америка будет иметь большую возможность для маневра, усиления или смягчение своей позиции по отношению к каждой из властей, как того требует ситуация.
Соединенные Штаты должны только препятствовать Китаю доминировать в Восточном полушарии в той же степени, в какой он доминировал в Западном полушарии. Но он должен сделать это, не отдавая Центральную Европу и часть Ближнего Востока под влияние России.
Решение этой головоломки для США лежит вне геополитики. Именно потому, что Вашингтон не имеет никаких территориальных амбиций в Евразии, что американцы не вызывают подозрения у местного населения, как кстати китайцы и русские. Непрестанно продвигая свободную торговлю, права человека и гражданского общества Америка обретет доверие к народам, переживающим быстрые социальные преобразования во всем регионе
Так США, получают доступ в Евразию не грубостью, пытаясь сбалансировать в тот момент, когда китайско-российское соперничество гораздо более утонченно, чем это было во времена Никсона. Само экономическое развитие, которое продвигает Китай, сделает общества на пути нового Шелкового пути - особенно в стерильных диктатурах Ирана и Центральной Азии - сложно управляемыми.
Именно общечеловеческие ценности, которые президент Трамп презирает, могут сейчас принести геополитические дивиденды. Популистская и националистская повестка, которая ограничивает американские интересы Северной Америкой, только сделает положение США на другом конце мира маргинальным.
GORA
https://aftershock.news/?q=node/581857
The Quiet Rivalry Between China and Russia
Китайский план экономической экспансии “Один пояс, один путь”, который следует за торговыми путями средневековых династий Тан и Юань по всей Евразии, чрезмерно амбициозен, потому что, как и все великие стратегии, он является вдохновляющим. Однако будущее Евразии написано именно в его дизайне.
Этот новый "Шелковый путь" служит нескольким целям лидеров Китая, которые намерены сделать свою страну полноценной сверхдержавой. Это операция по брендингу для многих дорог, мостов, трубопроводов и железных дорог, что Китай уже построил, связывая себя с постсоветсвкими странами богатыми энергоресурсами в Центральной Азии. В этом процессе, «Один пояс, один путь» стремится развивать - и в то же время окружить - мусульманский регион Китая, который граничит с Центральной Азией.
Далее на запад, Китай намерен создать органичный союз с Ираном, государством, которое из-за своих огромных размеров, местоположения и населения, а также своей долгих имперских традиции, выступает в качестве точки опоры на Ближнем Востоке и Центральной Азии.
Крупнейшая китайская цель - доминировать в Евразии, что означает, низвести Россию до второсортной силы.
Китай и Россия имеют общую сухопутную границу протяженностью более 2600 километров, нескончаемый березовый лес, отделяющую преимущественно российский Дальний Восток от Китайской Маньчжурии, чьи особенности были официально согласованы только в последнее десятилетие. В 1969 году отправка около 30 советских дивизий к этой границе Китая и развертывания 59 дивизий в ответ, углубили китайско-советский раскол и позволили президенту Ричарду Никсону открыть Китай и его разрядку с Советским Союзом
Мало где российское государство настолько слабо, как на ее Дальнем Востоке. Этническое русское население составляет лишь около 6 миллионов. Китайские мигранты неуклонно продвигаются на север, в эту малолюдную Сибирь богатую на природным газом, нефтью, лесом, алмазами и золотом, которые необходимы Китаю. Китай потерял часть этого региона только в 19 веке, когда династия Цин была в предсмертных конвульсиях, а остальную часть в 20 веке.
В то же время, Китай побеждает Россию в Центральной Азии. В последнее десятилетие Китайская Национальная нефтегазовая Корпорация стала основным энергетическим игроком в Центральной Азии. Китай перекачивает казахстанскую нефть в Европу, а также в Китай по трубопроводу, так же китайцы транспортируют природный газ из Туркменистана в западный Китай. Китайские деньги также текут в Центральной Азии для создания электрических сетей и транспортной инфраструктуры, изменяя ландшафт и формируя костяк плана «Один пояс, один путь».
Приз-это Иран. Находясь на другом конце Центральной Азии от Китая, Иран это 80 миллионов человек, который владеет нефтяными и газовыми месторождениями Каспийского моря и Персидского залива, предоставив Пекину стимул для строительства железнодорожных путей через иранское плато, Тегеран, использовал китайские государственные компании, чтобы раскопать иранские шахты и направить туда армии предпринимателей. Евразийский экономический Союз, включая Беларусь, Армению, Казахстан и Кыргызстан была образован в 2014 году, чтобы противодействовать растущему влиянию Китая в Евразии.
Россия не только уступила Китаю на Дальнем Востоке и в Центральной Азии, но и в Европе тоже. В то время как Москва подтачивала независимость бывших советских республик в бассейнах Балтийского и Черного морей посредством подрывных мер и военных вторжений, Пекин укреплял торговые связи в Европе.
Отвращение администрации Трампа к свободной торговле - в сочетании со своей очевидной двусмысленностью в отношении защиты европейских союзников - предоставило возможность Китаю, еще более укрепить план «Один пояс, один путь» в западной оконечности Европы. Успехи Китая ослабят не только американского влияние в Европе, но российское влияние, тоже.
Например, Греция, из-за своей напряженности с Европейским Союзом и её Православной религией, должна была сближаться с Россией. Но он уходит в китайское экономическое поле, как порт Пирей становится очередной западной оконечностью нового Шелкового пути. Китай также конкурирует за атомные электростанции и другую энергетическую инфраструктуру в Болгарии, Румынии, Польше и Чехии. Приверженность президента Владимира Путина бросать Западу вызов - в то время как Китай при президенте Си Цзиньпине спокойно обступает вокруг него - показывает его стратегическую близорукость в период российской экономической уязвимости.
Китай и Россия определяют свои отношения как "всеобъемлющее стратегическое партнерство", в рамках которого Россия поставляет нефть Китаю, и страны проводят совместные военные учения и, по официальной версии, их отношения редко были лучше.
Но торговля эта однобока и в пользу Китая, падение цен на энергоносители сделало Китай гораздо меньше зависимым от России. Россия продает оружие противникам Китая, Индии и Вьетнаму. А Китай копирует российские образцы оружия.
Эти более глубокие геополитические реалии означают, что Китай и Россия будут союзниками только тогда, когда им удобно. И поскольку соперничество между Пекином и Москвой является дальней перспективой это не привлекает внимания в СМИ и его легко игнорировать.
Геополитические амбиции Китая, как и для России, проистекают из внутренней неуверенности. Китайское государство является слабым на Западе, то есть в историческом Восточном Туркестане - родине мусульманского тюркского уйгурского меньшинства, на которую доминирующая этническая группа, Ханьцы, смотрит с трепетом.
Ислам представляет собой альтернативную идентичность уйгуров, независимую от китайского государства. В отличие от тибетцев с Далай-ламой, уйгуры не имеют элиту руководства, с которой можно бы было общаться Пекину. Скорее, они воплощают анархическую силу, которая может быть спровоцирована потрясением в результате экологической катастрофы или другой чрезвычайной ситуации. Инициатива Китая по «Одному поясу, одному пути», делает остальную часть тюркской Центральной Азии, экономически и политически ближе к Китаю, отчасти лишая уйгуров тыловой базы для восстания.
Китай может остановить только его собственные внутренние демоны. Как Самуил Хантингтон писал в своем классическом исследовании 1968 года, “Политический порядок в меняющихся обществах” чем сложнее общество, тем более отзывчивыми должны быть его институты, иначе создание широкого среднего класса является дестабилизирующим фактором.
Самодержавие Китая именно благодаря своим успехам может столкнуться с кризисом легитимности, поскольку социальная, этническая и религиозная напряженность усиливается как в Ханьском, так и в Уйгурском районах, особенно в случае дальнейшего замедления экономического роста, которое может сорвать растущие ожидания людей. Поэтому конечный успех «Одного пояса, одного пути» будет определяться будет определяться в меньшей степени тем, что происходит в Центральной Азии и в других местах, чем тем, что происходит внутри самого Китая.
США, у которых есть давние союзники для защиты от китайских посягательств в Восточной Азии и против российских посягательств в странах Центральной и Восточной Европы, выигрывают из тихого геополитического соперничества между Пекином и Москвой. Потому, что конкуренция между Китаем и Россией во многом определяется их географической близостью и, следовательно, должна сохраняться, Америка будет иметь большую возможность для маневра, усиления или смягчение своей позиции по отношению к каждой из властей, как того требует ситуация.
Соединенные Штаты должны только препятствовать Китаю доминировать в Восточном полушарии в той же степени, в какой он доминировал в Западном полушарии. Но он должен сделать это, не отдавая Центральную Европу и часть Ближнего Востока под влияние России.
Решение этой головоломки для США лежит вне геополитики. Именно потому, что Вашингтон не имеет никаких территориальных амбиций в Евразии, что американцы не вызывают подозрения у местного населения, как кстати китайцы и русские. Непрестанно продвигая свободную торговлю, права человека и гражданского общества Америка обретет доверие к народам, переживающим быстрые социальные преобразования во всем регионе
Так США, получают доступ в Евразию не грубостью, пытаясь сбалансировать в тот момент, когда китайско-российское соперничество гораздо более утонченно, чем это было во времена Никсона. Само экономическое развитие, которое продвигает Китай, сделает общества на пути нового Шелкового пути - особенно в стерильных диктатурах Ирана и Центральной Азии - сложно управляемыми.
Именно общечеловеческие ценности, которые президент Трамп презирает, могут сейчас принести геополитические дивиденды. Популистская и националистская повестка, которая ограничивает американские интересы Северной Америкой, только сделает положение США на другом конце мира маргинальным.
GORA
https://aftershock.news/?q=node/581857
Отредактировано: Trifon - 08 ноя 2017 08:55:56
ОТВЕТЫ (15)
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 11:55:53 |
Цитата: Trifon от 08.11.2017 08:54:49
Выделил 5 полностью высосанных из пальца бредовых мыслей. Дальше читать вообще никак не хочу.
Вощем, китайцы, мелкими группами по 2-3 миллиона человек мигрируют и потом захватят наш Дальний Восток (2). Потом на деньги от проданной в Европу Казахской нефти (3) и добытый из Каспия иранский! (4) газ построят железную дорогу через Иран в обход России и за счет этого беспрецендентно укрепит торговые связи с Европой (5).
Если это типа "американская аналитика", то я рад, очень рад.
UPD. О будущем думать нужно. Но в этой статье ничего адекватного (из проблем и острых вопросов) я не нашел. Если вы что-то увидели - пожалуйста, выпишите конкретные мысли.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 08 ноя 2017 13:28:05 |
Цитата: Oleg K. от 08.11.2017 11:55:53
Странно, что вы хотели от истинно демократического издания.
Особенно в последний год .
Хотя справедливости ради,мелкие перебежки на Дальнем Востоке нескольких миллионов китайцев равно преобладанию этих миллионов над нашим населением.поинтересуйтесь численностью населения Хабаровского края,Приморского края.
Больше она населения Москвы или таки ей уступает?
Если не ошибаюсь в хабаровском крае около 1 400 000 чел, в Приморском около 2 млн.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 13:42:24 |
Цитата: Trifon от 08.11.2017 13:28:05
Зачем же тогда это здесь на ветке без какого-либо анализа? Просто ведь очередная помоечная статья.
Сначала вы поинтересуйтесь количеством мигрантов в Россию. Особенно в Дальневосточном Федеральном Округе (ладно, приплюсуйте туда ещё и Сибирский и Уральский ФО).
Сколько туда прибыло в 2016 году, например? Даже не из Китая, а всего.
ДФО - 35 223 чел.
СФО - 76 511 чел.
УФО - 53 156 чел.
И сравните с внутренней миграцией в те же регионы. Сможете сами найти цифры?
Ещё раз - в той статье нет и намека на здравую мысль. О чем я и написал.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 08 ноя 2017 14:57:55 |
Цитата: Oleg K. от 08.11.2017 13:42:24
С оценкой статьи согласен.
Но и утверждать что приток мигрантов покрывает убыль населения тоже не стал бы.
Ну например данные по Приморскому краю за 2016г:
О демографических изменениях в Приморском крае за 2016 год.
На 1 января 2017 года в Приморском крае постоянно проживает 1924.5 тыс. человек,
в том числе 1484.3 тыс. горожан и 440.2 тыс. сельских жителей.
В 2016 году в Приморском крае, по предварительным данным, родилось
- 23.6 тыс. детей (на 3.8% меньше, чем в 2015), при этом коэффициент на тысячу человек населения составил - 12.2 промилле. Удельный вес рожденных вторыми и более по порядку составил 57.3% всех родившихся детей.
В целом по краю за прошлый год число умерших превысило число родившихся
- на 11% (за 2015 на 6.2%) и составило 26.2 тыс. человек (13.6 умерших на 1000 человек населения).
Рост смертности зафиксирован от
- болезней нервной (на 14.2%) и эндокринной (на 24.2%) систем,
- а так же от причин, не квалифицированных в других рубриках: от «старости» - в 2.8 раза.
- В тоже время сократилось число смертей от болезней органов дыхания – на 17.4%,
- инфекционных и паразитарных заболеваний – на 10.5% и
- от внешних причин – на 9.2%.
- мужская смертность превысила женскую на 15.1% и составила 14 тыс. человек.
- моказатель младенческой смертности составил 6.4 детей в возрасте до 1 года на 1000 родившихся (на 16.9% меньше, чем в 2015).
В органах ЗАГС с начала года зарегистрировано
- 15.2 тыс. браков (меньше чем в 2015 на 11.4%) и 9.3 тыс. разводов (на 3.7%). На 1000 заключенных браков пришлось 610 разводов (в 2015 - 561).
Число прибывших в Приморский край
- из других регионов России за 2016 год составило 20.8 тыс. человек (на 3.2% больше, чем в 2015),
- из других стран – 12.1 тыс. человек (на 0.8% больше).
Выехало
- в другие регионы России 25.3 тыс. человек (на 0.4% меньше),
- в другие страны – 10.9 тыс. человек (на 13.2% больше).
За прошлый год сменили регистрацию на территории края
- – 44.1 тыс. приморцев (на 2.3% меньше, чем в 2015), причем из них 18.9 тыс. человек сменили постоянную прописку.
Источник: www.primstat.gks.ru
И это учитывая что Приморье по сравнению с тем же Хабаровским краем( 1,69 чел./км2 https://wiki2.org/ru/) прилично населено - 11.68 чел./км2
Как утверждать что китаец = друг,товарищ и брат. Таки у них свои интересы и часто совершенно противоположны нашим.
Конечно за ними не наблюдается агрессивного поведения в отношении нас,но ползучая экспансия таки имеет место быть.
Или давно был скандал по поводу попытки передачи им в аренду приграничных земель в Забайкалье?
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 15:36:59 |
Цитата: Trifon от 08.11.2017 14:57:55
1) Вы неправильно истолковали текст. В ДФО въехало "иностранцев" около 20 тысяч человек. Что немного не дотягивает до миллионов китайцев. В целом - да, есть убыль населения на 17 тысяч, но не "ужас-ужас-ужас". Из Китая вообще прибыло 8 тысяч (из общего количества прибывших в пол-миллиона включая СНГ или 61 тысячи "кроме СНГ").
Мелко. Уехало, кстати, китайцев - почти 9 тысяч (8800)
Ща "минус восемьсот китайцев" заполонят Дальний Восток. Ну ё-моё! Зря вы продолжаете упорствовать.2) Такого никто не говорит и не утверждает. Просто сейчас часть наших интересов совпадает. Порох мы держим сухим.
3) я не в курсе этого скандала. Гугл мне первым вот это выдал - Пора закончить истерику на тему: Китаю Путин отдаёт Дальний Восток. А что у вас за источники?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 08 ноя 2017 15:59:14 |
Цитата: Oleg K. от 08.11.2017 15:36:59
Да все правильно истолковал.
На сегодня население Приморья и Хабаровского края не растет.
А это не есть хорошо.
Наличие на данное время китайцев не так важно,так как
переток мигрантов из Китая не есть государственная цель руководства Китая.
Они не ставят такой цели. а что собственно в будущем помешает изменить позицию?
И причем здесь патриотическое махание флажками и упоминание Путина?
Короче,если не вкладываться в регионы и их не развивать мало ли что можем получить в будущем.
Давно ли от дальневосточников звучало- у вас там в России.
А по поводу пороха, он может быть в любом состоянии.
Не подскажете как в свое время Косово из прародины Сербии стало албанским анклавом.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 16:11:13 |
Цитата: Trifon от 08.11.2017 15:59:14
Ну что тут скажешь?
Цитата— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата»
Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
Ну тогда вы вообще о чем пишете, о чем спорите? Без описания вашей внятной позиции (а не "всё пропало - ДВ вымирает") дискутировать тут не о чем. Потрудитесь ясно изложить ваше видение проблем - только реальных, а не насосанных. Что проблема реальна - тоже требует обоснования с цифрами. Я это ещё в первом своём ответе просил вас сделать.
|
САН ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2017 00:53:58 |
Цитата: Trifon от 08.11.2017 15:59:14
Насчет ДВ правы если ничего не делать, то ........
А вот Косово как там раннее до появления славян жили ли иллирийцы не в курсах.
Знаменитая битва на Косовском поле где албанцы и сербы потерпели поражение. Т.е. еще тогда албанцы жили в Косово.
Албанцы прямые потомки древнего иллирийского народа. Другое дело когда политика Австро-Венгрии и Тито привело к перекосу албанского населения.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 ноя 2017 03:18:53 |
Цитата: САН от 11.11.2017 00:53:58
Вот по тому что оставил. Что у Вас под загадочным "то..." скрывается, если не секрет? И что под "делать"? Заранее благодарен за ответ.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 11 ноя 2017 07:16:53 |
Цитата: САН от 11.11.2017 00:53:58
Ну тут как посмотреть.Тем более что албанцы того времени и сегодняшнего две большие разницы.
Не были они тогда мусульманами.
Собственно демографическая ситуация в Косово изменилась во времена Тито.
Напомню что тов.Ходжи,верный приверженец тов.Мао, тоже проводил у себя своеобразную "культурную революцию".
Как следствие,приличное число народа ломанулось через границу с Югославией,благо что горные тропы все не перекроешь.
Попадая на Сербскую территорию как правило расселялись в Косово и Македонии,ну поближе к брошенным родным очагам и получали гражданство Югославии.
Чем все закончилось -у нас перед глазами.Кстати,ситуация в Македонии не слишком отличается от до НАТОвской интервенции
в Косово.. Именно этот момент с постепенным преобладанием пришлого населения перед коренным я имел ввиду упоминая Косово.
И думаю что при определенно сложившихся обстоятельствах не потребуется каких либо военных действий.Все может произойти бескровно,для ассимиляции коренного населения при существующей численности не потребуется много времени,жизни двух поколений(с запасом) вполне хватит.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 11 ноя 2017 19:49:10 |
Цитата: dmitriк62 от 11.11.2017 09:26:31
Ну спозаранку перепутал,Эневер Ходжи.
Хотя это ничего не меняет,в особенности что в Албании существовал самый репрессивный режим в Европе.
Первый звонок прозвучал после смерти Сталина а окончательно разладились после известного съезда КППС с развенчанием культа личности. Еще более отношения стали напряженными после начала сближения СССР с Югославией. Во всяком случае руководители Албании поддержали КНР в рамках конфронтации с СССР.В 1962 году Албания вышла из СЭВа,в 1968 вышла из ОВД.
Внешняя политика Албании в последующее десятилетие основывалась на сотрудничестве с КНР и максимальной изоляции от европейских государств. На три десятилетия Албания остановилась в развитии и практически закрылась от внешнего мира — не только западного, но и коммунистического, — законсервировав у себя порядки, унаследованные от сталинской коммунистической системы. В середине 1970-х годов, после смерти Мао Цзэдуна и начала реформ Дэн Сяопина, Ходжа объявил ревизионистским также и режим КНР.
Так понятнее?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 12 ноя 2017 09:32:24 |
Цитата: Trifon от 11.11.2017 19:49:10
Я вполне в курсе деятельности Э.Ходжи и даже читал его книги (кстати, рекомендую).
Моё удивление было исключительно про "маоистского диктатора Хорти"...
|
Свой ( Практикант ) |
| 08 ноя 2017 14:10:19 |
Цитата: Trifon от 08.11.2017 13:28:05
ЦитатаКитайцы начинают встречаться с Иркутска, а здесь их больше, чем мух. Это добродушнейший народ… Китайцы возьмут у нас Амур, это несомненно. Сами не возьмут, но его им отдадут другие… По Амуру живёт насмешливый народ; все смеются, что Россия хлопочет о Болгарии, которая гроша медного не стоит, и совсем забыла об Амуре. Нерасчётливо и неумно
Заметки журналиста Антона Павловича Чехова (того самого), 1890 год
130 лет прошло – а тема продолжает играть прежними красками