Большой передел мира
246,516,587
499,908
|
Luna ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 17:31:49 |
"Меркель должна уйти": русские немцы — о Германии после выборов
новая дискуссия Статья 1.362
Состоявшиеся этой осенью выборы в бундестаг принесли успех право-консервативной партии "Альтернатива для Германии" (АдГ), набравшей около 13% голосов. Единственное объединение, проводившее кампанию в том числе и на русском языке, массово поддержали избиратели из бывшего СССР. Благодаря мандатам от АдГ депутатами парламента впервые стали выходцы из постсоветского пространства — Вальдемар (Владимир) Гердт и Антон Фризен. В послевыборный период "Альтернатива" сталкивается со стойко враждебным отношением главных политических сил, что усугубляет давно сложившуюся ситуацию: мнение российских немцев, в отличие от взглядов турецкой диаспоры, в Германии игнорируют.
Необычный для истории ФРГ успех АдГ (с первой попытки партия вошла в 14 из 16 местных парламентов и в федеральный) не привел к интеграции силы, за которую проголосовали российские немцы, в политическое пространство. Произошло прямо противоположное: оказавшись во власти, АдГ недосчиталась важных прерогатив — вице-спикерства и права для старейшего депутата (им оказался представитель АдГ) открывать заседания парламента. Протесты ущемленных в расчет приняты не были. "В данный момент состоялось одно-единственное заседание бундестага, и завершилось оно двумя этими скандалами, а уже последующие дадут в связи с АдГ очень много поводов для обсуждения в стране и за рубежом. Это можно точно утверждать", — рассказал РИА Новости кандидат от АдГ в депутаты Бундестага, уроженец Ленинграда Сергей Чернов.
Дальнейшее столкновение АдГ и немецкого истеблишмента действительно кажется неизбежным, поскольку между новой партией и остальными прошедшими в парламент пролегли слишком серьезные разногласия. "Альтернатива" выступает за отмену антироссийских санкций, немедленную отставку канцлера Ангелы Меркель и расследование по делу о допуске в Германию миллиона сирийских беженцев в 2015-2016 годах. Однако АдГ бойкотируют и по другим вопросам, в том числе и тогда, когда компромисс кажется вполне возможным.
"Среди фракций системных партий действует негласное правило — не вести никакой конструктивной работы с АдГ, а все предложения от нее блокировать. Дело доходит до того, что в парламентах предложения от AдГ отклоняются, а через некоторое время с той же инициативой выступает ХДС или ФДП", — рассказал РИА Новости бывший кандидат в депутаты бундестага, уроженец Усть-Каменогорска Евгений Шмидт, уверенный, что речь идет о продуманной государственной политике.
"Все это было отчетливо видно уже во время предвыборной борьбы, когда местные власти под надуманными предлогами отказывались предоставлять нам помещения для проведения предвыборных мероприятий, а на членов партии AдГ оказывалось давление со стороны работодателей и профсоюзов, которые даже выпускали методические материалы для выявления симпатизирующих партии AдГ коллег на рабочем месте. Левые радикалы, получающие помощь от государства, осуществляли насильственные действия в отношении наших единомышленников, портили партийное имущество, пытались срывать мероприятия и многое другое", — говорит Шмидт.
Сергей Чернов приводит и конкретные примеры. "Ральф Штегнер, глава социал-демократов земли Шлезвиг-Гольштейн и лидер тамошней их фракции в ландтаге, призвал к следующему: "Нужно атаковать позиции и персонал правых популистов, так как они опасны". Затем министр иностранных дел Зигмар Габриэль призвал немецкие спецслужбы поставить АдГ как партию под наблюдение", — перечисляет Чернов.
Восхождение на политический небосклон АдГ совпало по времени с приходом в активную политическую жизнь нескольких поколений русскоговорящих немцев, прежде не имевших общественных амбиций. Прибывшие в ФРГ в период правления канцлера Гельмута Коля экспатрианты в массе своей были благодарны властям новой родины за возможность вернуться. Вопрос об отстаивании своих прав многими из них и не поднимался. Голосование за альянс ХДС-ХСС Коля — а потом Ангелы Меркель — предполагалось само собой.
"По сути дела, мы сами позволили обращаться с собой не лучшим образом. В 1992 году никто не протестовал против того, чтобы пенсия переселенцам была срезана на 40%. Как и против того, что власти не растолковали нашим новым согражданам, кто мы и откуда. Тогда стереотипы холодной войны были в ходу: для местных мы были людьми, к которым следовало относиться с опаской, как к бывшим советским гражданам, о которых в школе не говорили ничего хорошего. Например, упоминались бомбардировки, которым СССР якобы мог подвергнуть ФРГ, — рассказывает РИА Новости активист АдГ Вальдемар Биркле, выходец из Казахстана. — Понадобилось время, чтобы все это прошло".
Изолированные от политической жизни, столкнувшиеся с экономическими проблемами, российские немцы наблюдали за тем, как набирают влияние этнические общины, образованные мигрантами из других стран. В особенности это касается немецких турок. Притом что русскоговорящих в Германии больше, чем уроженцев Малой Азии, те несопоставимо шире представлены в органах государственной власти. Мысль о продолжающейся несправедливости подтолкнула многих немцев из бывшего СССР пойти в политику.
"Это неравенство, оно шло в какой-то степени от самих людей, определялось тем, что турки активно выдвигали свои кандидатуры, постоянно стремились, а мы — нет. Но дело не только в этом: объективно — они в гораздо лучшем положении. Помощь турецкой общине оказывает сама Турция, и она же стимулирует своих выходцев идти во власть. Мы же, особенно в эпоху Ельцина, оказались никому не нужны. А сейчас, если бы Россия помогла нам, ее сразу же обвинили бы во вмешательстве в немецкие выборы. Турки своей диаспоре помогают, но, конечно, обвинений против них нет", — говорит Биркле.
По мнению политического активиста, к тому, что мнение российских немцев не учли, привела их склонность принимать невзгоды слишком спокойно. "У русских и немцев есть общая черта — мы долготерпеливы, а у немцев из России, российских немцев, она выражена вдвойне. И многое происходит вследствие этого", — заключает собеседник РИА Новости.
По просьбе РИА Новости депутат бундестага Антон Фризен, родившийся в казахстанской Успенке, прокомментировал участие русскоязычных немцев в политике ФРГ.
"Предубеждения существуют, к сожалению, везде и всегда. Напрямую касается это и отношения к бывшим гражданам постсоветских стран в ФРГ. Но большинство немцев знают, что это люди высокообразованные, работящие, приносящие много пользы Германии. Поэтому в целом отношение хорошее. У переселенцев из бывшего СССР есть отдельные интересы: это касается пенсионной политики, воссоединения семей. Поэтому важно, чтобы в бундестаге имелись представители русскоговорящих. На сегодняшний день таковые есть только во фракции АдГ. Вместе с тем я убежден, что в будущих созывах нашего парламента говорящих по-русски будет в несколько раз больше, чем сейчас", — считает Фризен.
РИА Новости https://ria.ru/politics/20171114/1508723592.html
Необычный для истории ФРГ успех АдГ (с первой попытки партия вошла в 14 из 16 местных парламентов и в федеральный) не привел к интеграции силы, за которую проголосовали российские немцы, в политическое пространство. Произошло прямо противоположное: оказавшись во власти, АдГ недосчиталась важных прерогатив — вице-спикерства и права для старейшего депутата (им оказался представитель АдГ) открывать заседания парламента. Протесты ущемленных в расчет приняты не были. "В данный момент состоялось одно-единственное заседание бундестага, и завершилось оно двумя этими скандалами, а уже последующие дадут в связи с АдГ очень много поводов для обсуждения в стране и за рубежом. Это можно точно утверждать", — рассказал РИА Новости кандидат от АдГ в депутаты Бундестага, уроженец Ленинграда Сергей Чернов.
Дальнейшее столкновение АдГ и немецкого истеблишмента действительно кажется неизбежным, поскольку между новой партией и остальными прошедшими в парламент пролегли слишком серьезные разногласия. "Альтернатива" выступает за отмену антироссийских санкций, немедленную отставку канцлера Ангелы Меркель и расследование по делу о допуске в Германию миллиона сирийских беженцев в 2015-2016 годах. Однако АдГ бойкотируют и по другим вопросам, в том числе и тогда, когда компромисс кажется вполне возможным.
"Среди фракций системных партий действует негласное правило — не вести никакой конструктивной работы с АдГ, а все предложения от нее блокировать. Дело доходит до того, что в парламентах предложения от AдГ отклоняются, а через некоторое время с той же инициативой выступает ХДС или ФДП", — рассказал РИА Новости бывший кандидат в депутаты бундестага, уроженец Усть-Каменогорска Евгений Шмидт, уверенный, что речь идет о продуманной государственной политике.
"Все это было отчетливо видно уже во время предвыборной борьбы, когда местные власти под надуманными предлогами отказывались предоставлять нам помещения для проведения предвыборных мероприятий, а на членов партии AдГ оказывалось давление со стороны работодателей и профсоюзов, которые даже выпускали методические материалы для выявления симпатизирующих партии AдГ коллег на рабочем месте. Левые радикалы, получающие помощь от государства, осуществляли насильственные действия в отношении наших единомышленников, портили партийное имущество, пытались срывать мероприятия и многое другое", — говорит Шмидт.
Сергей Чернов приводит и конкретные примеры. "Ральф Штегнер, глава социал-демократов земли Шлезвиг-Гольштейн и лидер тамошней их фракции в ландтаге, призвал к следующему: "Нужно атаковать позиции и персонал правых популистов, так как они опасны". Затем министр иностранных дел Зигмар Габриэль призвал немецкие спецслужбы поставить АдГ как партию под наблюдение", — перечисляет Чернов.
Восхождение на политический небосклон АдГ совпало по времени с приходом в активную политическую жизнь нескольких поколений русскоговорящих немцев, прежде не имевших общественных амбиций. Прибывшие в ФРГ в период правления канцлера Гельмута Коля экспатрианты в массе своей были благодарны властям новой родины за возможность вернуться. Вопрос об отстаивании своих прав многими из них и не поднимался. Голосование за альянс ХДС-ХСС Коля — а потом Ангелы Меркель — предполагалось само собой.
"По сути дела, мы сами позволили обращаться с собой не лучшим образом. В 1992 году никто не протестовал против того, чтобы пенсия переселенцам была срезана на 40%. Как и против того, что власти не растолковали нашим новым согражданам, кто мы и откуда. Тогда стереотипы холодной войны были в ходу: для местных мы были людьми, к которым следовало относиться с опаской, как к бывшим советским гражданам, о которых в школе не говорили ничего хорошего. Например, упоминались бомбардировки, которым СССР якобы мог подвергнуть ФРГ, — рассказывает РИА Новости активист АдГ Вальдемар Биркле, выходец из Казахстана. — Понадобилось время, чтобы все это прошло".
Изолированные от политической жизни, столкнувшиеся с экономическими проблемами, российские немцы наблюдали за тем, как набирают влияние этнические общины, образованные мигрантами из других стран. В особенности это касается немецких турок. Притом что русскоговорящих в Германии больше, чем уроженцев Малой Азии, те несопоставимо шире представлены в органах государственной власти. Мысль о продолжающейся несправедливости подтолкнула многих немцев из бывшего СССР пойти в политику.
"Это неравенство, оно шло в какой-то степени от самих людей, определялось тем, что турки активно выдвигали свои кандидатуры, постоянно стремились, а мы — нет. Но дело не только в этом: объективно — они в гораздо лучшем положении. Помощь турецкой общине оказывает сама Турция, и она же стимулирует своих выходцев идти во власть. Мы же, особенно в эпоху Ельцина, оказались никому не нужны. А сейчас, если бы Россия помогла нам, ее сразу же обвинили бы во вмешательстве в немецкие выборы. Турки своей диаспоре помогают, но, конечно, обвинений против них нет", — говорит Биркле.
По мнению политического активиста, к тому, что мнение российских немцев не учли, привела их склонность принимать невзгоды слишком спокойно. "У русских и немцев есть общая черта — мы долготерпеливы, а у немцев из России, российских немцев, она выражена вдвойне. И многое происходит вследствие этого", — заключает собеседник РИА Новости.
По просьбе РИА Новости депутат бундестага Антон Фризен, родившийся в казахстанской Успенке, прокомментировал участие русскоязычных немцев в политике ФРГ.
"Предубеждения существуют, к сожалению, везде и всегда. Напрямую касается это и отношения к бывшим гражданам постсоветских стран в ФРГ. Но большинство немцев знают, что это люди высокообразованные, работящие, приносящие много пользы Германии. Поэтому в целом отношение хорошее. У переселенцев из бывшего СССР есть отдельные интересы: это касается пенсионной политики, воссоединения семей. Поэтому важно, чтобы в бундестаге имелись представители русскоговорящих. На сегодняшний день таковые есть только во фракции АдГ. Вместе с тем я убежден, что в будущих созывах нашего парламента говорящих по-русски будет в несколько раз больше, чем сейчас", — считает Фризен.
РИА Новости https://ria.ru/politics/20171114/1508723592.html
ОТВЕТЫ (15)
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 14 ноя 2017 23:48:08 |
Цитата: Luna от 14.11.2017 17:31:49
Русских немцев в Германии нет. Как и нет русских евреев. А есть немцы - выходцы из стран образовавшихся на месте СССР. И есть евреи - ранее, до 2005 года - контингентфлюхлинг - контингентные беженцы. И есть также члены семей этих двух групп. Эти могут быть любой национальности. Остальные группы слишком малочисленны. Это первое.
Второе. Как и все , эти категории граждан Германии имеют разные политические предпочтения.Но они ГРАЖДАНЕ ГЕРМАНИИ.И их интересы представляет весь спектр партий федеративной республики. От левых - до правых. Это надо четко понимать. В Германии нет партий по национальному или этническому признаку, а есть партии по социальному признаку. Все эти рассказки про "турецких" представителей, про "русских" представителей и пр. основываются лишь исключительно на недобросовестности журналистов и преднамеренном пропагандистском искажении фактов. Все вопросы, как скажем упомянутый в статье - вопрос воссоединения семей, решаются исключительно в правовом поле. Нет отдельных правил воссоединения семей для немецких граждан турецкого происхождения, и немецких граждан казахского происхождения. Есть одни правила для всех. Если господин Фризен этого не понимает - это его и только его проблемы.
Третье. По поводу АдГ. Задам простой вопрос. Господа, вам нравятся националисты вообще и в частности? Ну, например, украинские националисты? Или польские? Или грузинские? Судя по "украинской ветке" - украинские очень не нравятся. А ведь АдГ от них ну ничем не отличаются. Ни-чем.. Так что за пиетет в отношении этой партии?
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2017 23:55:18 |
Сообщение удалено
mich
15 ноя 2017 04:01:02
mich
15 ноя 2017 04:01:02
Отредактировано: mich - 15 ноя 2017 04:01:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 ноя 2017 01:51:21 |
Цитата: mich от 14.11.2017 23:55:18
я в ваших тамошшних делах не шарю вовсе. Но. Во время недавних ваших выборов запомнился один молодой политик с "восточных" территорий (ex.ГДР), и то, что он говорил.
Тезисно.
Сама мол бывшая ФРГ и тамошние политики закостенели и замшели. Пора это менять (ломать). Поскольку тру бюрегры от давнего благополучия и сытости потеряли разум и чувство самосохранения, пришла, мол, наша пора. Мы пока ещё не потеряли задор и желание перемен.
Эмоциональный такой "вьюнош" и на словах разумный. Почему-то верится, что дай ему власть, он "центральное болото" разгонит сцаными тряпками.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 08:06:00 |
И зря верится. Шанс, конечно, отличен от нуля - но процесс покупки или устранения с политической сцены любого огурца с неправильной кривизной у
Изнасилует горничной или утихнет. Или тыкву проломят неизвестные мигранты...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 ноя 2017 09:29:25 |
Цитата: Ser от 15.11.2017 08:06:00
После таких наглядных примеров, как Варуфакис и Пучдемон, только совсем уж наивный детсадовец может верить в европейских политиков.
Это разве что в детских сказочках бывает, чтобы Буратино победил Карабаса...
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 ноя 2017 13:34:54 |
Цитата: dmitriк62 от 15.11.2017 09:29:25
Тут 2 момента
1) Выборы в Германии были до событий в Каталонии
2) Всё же Германия - это не Испания и уж совсем не Каталония.
И вообще, в стартовом сообщении было озвучено личное впечатление от увиденного в сюжете по ТВ именно на тот момент. К тому же, в преамбуле подчёркнуто: не шарю в тамошних делах. Такшта....
А насчёт возможно/НЕвозможно, стоит помнить пример РФ в 1999г. Тогда тоже казалось, что хари Березовского с Ходорковским, упадок в Армии - это навсегда.
Короче, никогда не говори "никогда". Если есть условия дл резкой смены "курса" он не замедлит свершиться.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 13:41:24 |
В Бундестаге сейчас много молодых политиков примерно с таким же мышлением, причём практически во всех партиях. Я свой список выставлять пока на обозрение не буду, но в той же СДПГ сейчас порядком тех, кого совершенно не устраивают нынешние и расклады и приятно что среди них есть один русский немец
Магнитом же для многих несогласных является Альтернатива, потому что она выступает за консервативные немецкие ценности, которые многим очень даже не чужды.
В условиях же политического кризиса, а он несомненно будет несмотря на то, заключат завтра-послезавтра коалиционный договор или нет, и альтернатива, и вот такая вот "агрессивная" молодёжь будут играть всё большую роль в политике. Тут даже загадывать не надо, всё будет к этому располагать.
Но ещё один важный фактор должен быть, который очень сильно на всё повлияет- дальнейшее смещение ХДС влево. Если политика Меркель продолжит дрейфовать в те же степи, то к следующим выборам расклады будут совершенно другие и вообще страна может в политической сфере несколько видоизмениться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 ноя 2017 14:05:42 |
По выделенному: вот кстати, тот "молодой из восточных Земель" о котором я писал, тоже весьма бойко по-русски мог; он вроде потом ещё раз мелькнул в коротком сюжете на Р24.
Может потому и обратил на него внимание и запомнил. Всё же есть некая вера в то, что человек, говорящий по-русски способен на многое. Ну, вроде того, что китаец практически голыми руками способен построить Великую Китайскую Стену, а не только наклепать ойфонов на роботизированном заводе Foxconn
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 15 ноя 2017 14:11:20 |
Имел неудовольствие вчера пообщаться с «прогрессивными» сторонниками глобалистов, которые радовались более чем 60% «за» на вчерашнем голосовании по однополым бракам в Австралии.
Они очень накачаны мейнстримными глобалистскими СМИ на радикальную политическую повестку. Например, оно обвинили оставшиеся 30+% в том, что это religious old white men from the country. Религиозные старые белые мужчины из сельской местности. Именно так характеризовали и характеризуют электорат Трампа. Когда я, вспомнив расовый состав Австралии (92% белых) попросил их не сваливать все на белых людей и не делать обобщений и не вешать ярлыки, попал в спор и был кикнут.
В чем проблема тут. «Толерантный лагерь» радикализован мейнстримными СМИ. Но противоположный лагерь, трамповцев, белых мужчин, консерваторов, немецких молодых политиков, как угодно — крайне реакционен. И потому так же неадекватен. У них нет своей повестки, они просто защищаются от того, что белый средний класс объявили вне закона. И в такой защитной позиции они будут настолько же сильно радикализованы, как глобалисты, сторонники Хиллари в США и Меркель в Германии.
Вся западная цивилизация не имеет нормальной центристской повестки и четким шагом идет к гражданской войне или, по крайней мере, большому кризису, при этом это затрагивает и США, и Германию и многие другие страны. Стороны все более неадекватны, одни скоро начнут носить хиджабы в солидарность с мусульманами и извиняться за то, что они белые мужчины, а другие скатятся в откровенный фашизм, чтобы противостоять этому.
И я не вижу, чтобы перспективные немецкие политики помогли бы это исправить.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 14:33:46 |
У немецкого журналиста Маркуса Ланца вышла передача "неприкрытая Америка" там очень прикольно пытались всё скомпоновать, но всё равно куча людей(и не религиозных) косвенным образом высказались за Трампа. Так что на США ещё рано крест ставить, там ещё всё перевернуться может и вот тогда эти "толерасты" полный ворох всего наполучают,
Что касается немцев, то сейчас в Германии можно при желании даже легальные новости получать из источников, которые с толерантностью(именно показушной) имеют мало общего. Тот же Bild свою риторику начал менять, и о боги, пишет о национальной принадлежности преступников, хотя раньше скрывал это. Или как вдруг все сми осветили случай, когда один араб изнасиловал девушку и притворялся, что ему меньше 18, но немцы смогли по его зубам доказать, что ему за 25 и впаяют ему срок, потому что резонанс эта история получила очень большой.
Целый ряд сми сейчас поднимает вопросы успешности и нынешней миграционной политики, и интеграции в общество. И всё это ещё идёт попутно с разными передачами о росте насилия со стороны правых/левых, где бросаются явные намёки на то, что эти проблемы взаимосвязаны.
Также опять по тому же пресловутому ZDF в программе про радикалов время уделили и нацистам, и антифа, и исламистам. Причём исламистов пропесочили очень хорошо, заявив напрямую, что рост радикалов связан с кризисом беженцев.
Как показали последние выборы, заявка на немецкое самосознание и ценности общества, там ещё имеется. Не зря та же АфД набрала очень много голосов, а в Нижней Саксонии победила СДПГ, которая выдвинула тезис, который звучал примерно так:"жизнь для тех, кто хочет здесь жить, а не просто приехал".
Сторонники Меркель же от неё отказываются, в этом году люди даже из партии выходили, а не наоборот. Так что ряды там редеют более чем. Кстати говоря, сейчас многие немецкие политологи сходятся во мнении, что будь выборы сейчас, ХДС получили бы ещё меньше голосов, как минимум на 3%.
Ну и по тому, что западный мир катится в тартарары, так это уже давно. Эти все факторы были ещё даже до Авантюриста известны. Просто до кризиса было такое первое обострение, а потом уже пошло поехало. Сейчас мы уже можем наблюдать если не слом европейского сознания, то уже что-то близкое к этому. И чем дальше, тем больше.
Но проблема в том, что такие люди по большей части(всякие толерасты с параноидальными фантазиями) намного громче, чем все консерваторы вместе взятые. Первый шаг их выбить с этого поприща- популистские партии. И то с этими партиями тоже не всё просто.
Зы Писал уже когда-то. В университете был преподаватель из гитлерюгенд, так его молодые немцы слушали раскрыв рты и никто не называл его нацистом и тд и тп. А он там говорил иногда вещи похлеще политиков из АфД. До сих пор, кстати, понять никто не может, в какой партии он был, но судя по его речам, был из ХДС.
Ну и что у немцев читается в глазах, когда они видят, как ведут себя мигранты, словам просто не передать
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 15 ноя 2017 14:47:50 |
Я все к тому, что после декады крайней левизны Запад может резко унести в праворадикальную гавань. Понятно, чем это чревато для России? Даже, если все начнётся с беженцев. Там годами один лагерь пинками под шконку загоняли, а куда эта пружина распрямится? Что в США, что в Германии?
А в России с такими тенденциями ГПВ режут.. Эх.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 18:50:51 |
Неоднократно в тырнетах встречал одну и ту же байку, мол, когда в автобусе несколько
После чего одна пожилая фрау, выходя из автобуса - достаточно громко сообщила, что она ещё помнит времена, когда в рейхе было 8 миллионов евреев...
Байка - не байка, но этими словами, кмк, можно приблизительно передать смысл того, что читается у них в глазах... А если ещё рязанского акцента немного добавить...
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 15 ноя 2017 16:27:02 |
А может, не стоит бороться с толерантностью? Мир перенаселен и пренаселение продолжается.
Нужно укреплять свою страну. Вопрос даже не в экономике. С голоду не помрем и не замерзнем. Но нужно внушать жителям мысль, что только в моральном укреплении страны существует возможность выжить в этом мире. История учит, кто живет в реальном мире, тот выживает. А в реальном мире есть мужчины, женщины, сила, враги, жесткие правила проживания. Зато полностью отсутствует либерализм, толерантность, любовь к врагам, демократия, права человека, независимые суды и прочая чепуха. Это всё обманка, ведущий человека к гибели. Вот пусть они там толерантностью занимаются. Пока еще есть деньги. А потом воюют за кусок хлеба.
А с нашими либералами нужно поступить по-ленински. Времена крутые надвигаются. Посадить в самолет большой вместимости и отправить в светлый мир толерантности. С билетом в один конец, Оплатить за счет госказны.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2017 00:16:09 |
Сообщение удалено
idioten test
20 дек 2017 21:41:16
idioten test
20 дек 2017 21:41:16
Отредактировано: idioten test - 20 дек 2017 21:41:16
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 15 ноя 2017 09:08:55 |
А разве "зелёные" и антифа это ни одно и тоже?
В Гамбурге во время беспорядков там много было из молодёжного крыла "зелёных", а в Лейпциге "зелёные" главные антифа марши устраивают сами 1 мая. И в Берлине вроде тоже.
Альтернатива ещё более того партия с теми ценностями, которые до определённого времени преследовала ХДС, а именно консервативные ценности немецкого общества. Единственное, они более жёстки в миграционной политики, а в остальном это ХДС 80-90-ых годов, особенно в плане, как Вы правильно написали, экономики и я бы ещё отметил отдельно социальную составляющую. Гауланд и другие бывшие ХДСники всё-таки очень много туда перенесли.