Дискуссия Новая   339

хотите инсайд

24 ноя 2017 в 22:29   Зауралец
Ветка: Перспективы развития России
Было принято судьбоносное решение передать начисления и недоимки собирать в пенсионный фонд налоговой службе. Передали криво. По всей стране. И у активных людей (организаторов, которые и/или себя кормят и наемных работников организовали сняли со счетов бабло и заблокировали счета)
дело было как ... 
15 или около того лет назад собирали и контролировали сбор денег в пенсионный фонд России налоговая, но потом кто то прорвавшийся в пенсионный фонд и захотевший раздуть свою контору (пенсионный) пролоббировали себе еще и сбор и контроль, под это выбили ставки-деньги ессно. НО!!!! Внимание!!!! тогда все было сделано просто. Все что недособрала налоговая - она и собирала и глюков и косяков небыло, с новго года просто новые начисления контролировал пенсионный следил и собирал. А старые долги собирала налоговая. С 2017 года было решено (ну видимо край одеяла смог перетянуть министр ФНС) что собирать будет налоговая и контролировать сборы. Ну нам как бы наплевать кто там контролирует и собирает, но было решено что и долги по недоимкам в пенс. фонд нужно передать в налоговую, а не с чистого листа как 15 лет назад. И что в итоге ... а в итоге пенсионный и налоговая коряво передали между собой (случайно ли, по причине дешово оплачиваемых программистов исполнителей или намеренно, что бы вперед вытряхнуть в пенсионный бабла) короче напередавали такое, что у порядочных налогоплательщиков, что вовремя в срок а кто и досрочно платил в пенсионный в 2016 году, у них заблокировали счета, и сдернули еще раз со счета туже сумму, которую они проплатили по закону в течении 2016 года. Многих оставили просто без оборотных средств. Многим нужно было платить вовремя кредиты. налоги и т.п. А государство их поствило раком. Порядочных налогоплательщиков. Прикиньте. С народом обчаюсь ... там из мата 70% слов по этому поводу. У нас тетя есть, написала президенту письмо, у нее сдернули со счета 2 ляма, (которые она проплатила ранее в течении 2016 года и заблокировали счет. Это только из боле мене сумм ... а мелюзге скольок крови выпили ... это шиндец. А в 2018 году выборы ... ну я думаю владельцы бизнеса все верно растолковали своим подчиненным отчего и почему вдруг на стало денег им перечислять очередную ЗП на карту. 
вот такие вот пряники.
PS: у моего приятеля - ипешника который сам на себя пашет сдернули со счета отчисления за 2016 и заблочили счет. бегал неделю. Ему робить надо, болеть некогда .. а он доказывает системе что он не верблюд. Вы там товарищи разберитесь по всей строгости закона с теми людми кто не понял глубины наших глубин  и перед выборами эту тему замутил (это раз), нет спору нет тема хорошая, зачем бегать 2 раза пенсам и налоговикам по одним и тем жеведомостям о выплате ЗП, тема нужная, но сделана была через зад ... и главное вы разберитесь, кто нанимал тех людей и начислял им зарплату .. именно тем, что разрабатывал форматы передачи данных из пенсионного в налоговские базы, кто утверждал ведомости программистам, кто это писал ...  а то у касперского все нормуль в 1С все нормуль, а в гослужбе такое впечталение что технологи и программисты по обявлениям набраны и получают по остаточному принципу ... ДАК ВЫ ИМ ПЛАТИТЕ КАК 1/2 СЕБЕ ЛЮБИМЫМ С КОНТРОЛЕМ И ФИНАНСОВОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ ... а то такая буча по стране и подстава президенту. я доходчиво разжевал проблему? А то сами на жиипах а исполнителей по объявлениям наберут. 

  • +0.34 / 17
    • 12
    • 5
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< осознайте масштаб и глубину ассоциации
 
Следующая дискуссия:

Специалисты из РФ в ночь на 25 ноября прибудут в Аргентину для помощи в поиске подлодки >>

ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Ser ( Специалист )
24 ноя 2017 в 22:49
Сообщение удалено
Ser
27 ноя 2017 в 14:13
Отредактировано: Ser - 27 ноя 2017 в 14:13

  • +0.64
 
 
  Зауралец ( Слушатель )
24 ноя 2017 в 23:08

Я лично разбирался по ситуации описанной с другом 3 похода в пенсионный 2 похода в налоговую ... показаны были все платежки подтверждающие уплату .. вам скрины что ли сделать с клиент банка о блокирвке и сдернутых суммах пенях и штрафах, хотя в налоговой заверили что все поняли, но долго упираличс, у них там игры с пенсионным были ... те тупят эти на букве закона а бегает простой мужик. Пока небыло сказано что сейчас жалабу накатает везде где только можно и в управление поедет ругаться к главным управленцем под камеры журналистов ... тока тогда сказали - ХАРАШО ... но ито просрали тему и заблокировали счет таки по ошибке и списали бало, тоже парень сопли не жевал а получив требование начал бегать туда - сюда.
А ну и еще ... щас базы слили в ЦОДы ... и у народа участки левые от других людей прилипли и вообще левые налоги приходят порой, у кого машины проданные 5 лет назад у кого левая земля-квартиры из другой области, ну это мелочи, рабочие моменты... система прожует и настроится, не ошибается тот кто не работает, но блин ... 
я двигал мысль -  не нужно было передавать в налоговую задолженность, оставили бы ее собирать пенсионному и небыло бы вообще косяков, не нужнно бы было криворучкам писать алгаритмы и форматы выдумывать по передаче ... нужно было просто ГОЛОВУ ВКЛЧИТЬ и адекватно оценить свои возможности и возможности своих кадров. А не бежать впереди паравоза, создавая такие неудобства во всей стране в год перед выборами. 
И я не про область писал ... вся страна в такой заднице. С ситуацией по передаче остатков. Но народ хлебанул, запитал и копит ярость. На пустом месте по сути и из за недоработки "гениальных" дядей из центра. 

  • -0.01 / 10
    • 6
    • 4
  • АУ
 
  tse38 ( Слушатель )
25 ноя 2017 в 00:17

А вот тут я могу рассказать, как было. По опыту разработки для гос.органов.
Итак, делать надо было быстро, но быстро - это ж с учетом тендерной системы закупок... 

Т.е. сначала конкурс на этап ПОНЯТЬ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ (обследование и разработка ТЗ) со сроками "через 3 дня". И даже неважно, выигрывает его дружественная контора или абы кто, проблема в нереальных сроках. По факту нереальных. Но, подписался - сдать надо в срок, это не коммерсы, с которыми можно аргументированно договориться, тут работа делается ТОЛЬКО в срок. В результате что сделали – то и сделали, и пофиг, насколько коряво, главное, что б ГОСТы (19-й и 34-й) были соблюдены, а на содержание - плевать.
Главное, чего не сделано на этом этапе - не выявлены "исключения", не раскрыто, что делать с проблемными данными (а "их есть у нас") - просто потому, что на это тупо нет времени.

Потом следующий конкурс, на исполнение ТЗ. Того самого, корявого. Отступления, пусть в лучшую сторону - не пройдут. И совершенно не факт, что этот этап будет делать та же команда, что и предыдущий, формально они абсолютно независимы (а если зависимы, то антикоррупционные органы имеют право вмешаться).
Но главное не это - сроки по прежнему нереальные. Ну на разработку дают не  3 дня, а  7, но в общем хрен редьки не слаще. Команда шарашит как ошпаренная, но 40% трудоемкости уходит не на разработку, а на документацию по тем же самым гостам. На комплексное тестирование нет ни сил, ни времени, сроки поджимают с первого дня, и все прекрасно понимают, что сдача зависит от документации, а не от реальной программы. 

В результате - основной алгоритм работает, а на проблемные данные тупо положен хрен с обоснованием "данные должны быть такими!".
Но работа - принята, это и есть основная цель как разработчика, так и заказчика (средства должны быть освоены в срок).

Поэтому удивляться ошибкам при переносе - не нужно. По другому и быть не может.

  • +0.85 / 11
    • 11
 
 
  k0t0b0i ( Слушатель )
25 ноя 2017 в 14:43

Это не вся правда :) К сожалению, вы не описали самый важный кусок процесса закупок, из-за которого ваше описание ставит все с ног на голову.

Вы умеете автоматизировать определенный процесс, у вас есть платформа, на которой это можно сделать, и вы знаете, что определенному госоргану пипец как это нужно. В приходите к заказчику и долго (или коротко, зависит от близости к телу) убеждаете его, что можете решить его задачу. Заказчик, если ему действительно нужно решить задачу, а не тупо попилить бюджет, хрен поверит вам на слово, ему нужно продемонстрировать, что вы реально можете ее решить.  Начинается долгий (от одного до двух лет) этап прототипов, пилотов и т.п. Все это вы делаете за свой счет в надежде на будущий контракт.

И вот когда вы вложили кучу своих денег/трудозатрат и сделали прототип системы, начинается стадия заключения контракта. Вы пишете заказчику проект технического задания на функциональные возможности решения, которые вы уже реализовали в прототипе и которые заказчика устраивают на 80%. В бюджетную оценку конкурса закладывается не только стоимость создания системы, но и стоимость работ по ее прототипированию (да-да, то самое "обследование и разработка ТЗ", а еще разработка макета и его испытания в пилотной зоне заказчика и доведение его функций до ума), которое вы уже заказчику сделали, оплатив из собственного кармана. 

При этом и вы, и заказчик отлично знаете, что на конкурс тут же прибежит пяток дармоедов, которые никогда в жизни ничего подобного не делали. Они просто хотят получить контракт, как его выполнять они подумают завтра. Чтобы выиграть контракт, они могут предложить более низкую стоимость (им же не надо выполнять всю уже проделанную вами предварительную работу). А стоимость контракта - один из основных критериев, по которому выбирается исполнитель. В итоге в лучшем случае заказчик получит в результате недоделку, и его будут заставлять ее принять, выкручивая руки: неважно, по чьей вине сорвано исполнение госконтракта, для руководства виновен инициатор проекта. Плюс у исполнителя может оказаться наверху своя "волосатая лапа".

Поэтому заказчик, который хочет, чтобы работу довели до конца именно вы, вписывает в тендерные требования условие, которое дармоеды заведомо не могут исполнить. У него уже есть в загашнике устраивающие его ваши результаты обследования и детализированное ТЗ, поэтому он включает эти работы в первый этап госконтракта, ставя заведомо нереальный срок. Вы в этот срок уложитесь (вам нужно только вписать в готовую отчетную документацию реквизиты госконтракта), дармоеды - нет. А то, что кто-то недоволен, что не может примазаться к результатам работы, которую проделал и оплатил кто-то другой - ничего личного, вас тут не стоялоУлыбающийся

Фактически это - прямое объявление со стороны заказчика: "Дармоедам просьба не беспокоиться".

  • +1.75 / 21
    • 21
 
 
 
  gonza ( Слушатель )
25 ноя 2017 в 16:07

Приходилось слышать: "вот именно такое решение нам и предлагают наши давние партнеры".
Фактически, это - выяснение вопроса, насколько их "давние" охренели по срокам и стоимости работ. В случае, если сильно - появляется шанс. Но вони при этом.. Улыбающийся

  • +0.33 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
25 ноя 2017 в 20:44

Это все - истинная правда. Готов подписаться почти под каждым словом.
Но 2 замечания все-таки есть. 
Первое - иногда надо сделать ОЧЕНЬ БЫСТРО. Нету двух лет, идут революционные изменения. Аппаратные игры с перетягиванием полномочий. 
А заказчик уже привык к нереальным срокам. И объяснить (не технарям, а руководству), что так не бывает - не получается. 
И именно такую ситуацию я и описал. 

Второе - сам механизм тендерных закупок. Идея-то хорошая, только... Про дармоедов все правильно, таких море, и убивают они действующие компании на всех рынках. Но есть еще и НЕ дармоеды, а просто конкуренты. Которые, обнаружив в тендерной документации явную заточку под конкретного исполнителя бывают недовольны, вплоть до обращения в антимонопольные органы по этому поводу.
Вы ж описываете реальную жизнь, когда заказчик реально сам выбирает исполнителя. И это - правильная (иногда) модель. Но - законодательно запрещенная. И это - большая проблема. 

  • +1.20 / 17
    • 17
 
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
26 ноя 2017 в 14:08

Хочу продолжить эту тему. 
О вреде 44-ФЗ в некоторых сферах деятельности.

Гипотетический пример.
Решило Министерство Обороны в целях военно-патриотического воспитания подрастающего поколения выпустить роман в стихах на ту самую военно-патриотическую тему. 
Изучило министерство творчество имеющихся на рынке писателей-поэтов, и пришло к выводу, что роман надо заказывать у бывшего военнослужащего, участника боевых действий на Кавказе  Лермонтова М.Ю. 
Связалось (с помощью современной техники) - он не против. Гонорар обговорили, об авансе условились, но есть мелкое препятствие - надо объявлять конкурс на закупку. 
Объявили.
В результате конкурс выиграл другой широко известный автор, представивший прототип поэмы, начинающейся "Служил Гаврила на ракете, Гавриала охфицером был" и предложивший вдвое меньшую цену.

Вопрос только один: как, согласно законодательству, надо было действовать министерству, что бы получить не "Гаврилу", а "Бородино"?

p.s.
И да, я, безусловно, не о поэмах. А о разработке программного обеспечения, о форсайтных исследованиях, о консалтинге, когда  конкретный человек или организация работу сделают качественно, но отдать эту работу конкретно им - согласно законодательству невозможно.

p.p.s.
Кстати, с точки зрения 44-ФЗ в гос.органах работают либо жулики, либо некомпетентные люди, доверять которым нельзя. Обидно, однако.

  • +1.04 / 19
    • 19
  • АУ