Большой передел мира
263,958,055
518,270
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 ноя 2017 20:24:40 |
бремя доказывания
новая дискуссия Дискуссия 919
Мотивировочная часть заключения МОК по делу Легкова: «В данных обстоятельствах считаем правильным переложить бремя доказывания с МОК на спортсменов».
ОТВЕТЫ (33)
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 ноя 2017 20:34:34 |
Цитата: DeC от 28.11.2017 20:24:40
В принципе все, что нужно знать о правовой стороне этого дела. Ее нет, так как попирается дин из главенствующих принципов права - презумпция невиновности.
Таким образом правильным в отношение любого кто заикнется хоть пол слова о справедливости решений МОК будет отправление на три, пять и более букв.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 23:23:45 |
Мне вот интересно, а теперь ВСЕ СПОРТСМЕНЫ ВО ВСЁМ МИРЕ (!) будут доказывать свою невиновность? Ведь, следуя логике заявления ТАК и должно быть. А чо? Пришёл, быстренько доказал что
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2017 06:21:42 |
Цитата: Технарь_ от 28.11.2017 23:23:45
А они и доказывают ))
Шон Барбер (Канада) - кокаин через поцелуй (оправдан)
Кан Су Иля (Южная Корея) - метилтестостерон через крем для роста усов (отстранен на 15 матчей)
Джильберто Симони ( Италия) - кокаин через чай у любимой тёти, которая вернулась из своего паломничества в Лиму, столицу Перу (оправдан)
Альберто Контадор (Исания) - кленбутерол через мясо говядины (отстранен на 6 месяцев)
Лашон Мерритт ( Америка) - дегидроэпиандростерон через крем для увеличения пениса (отстранен на 21 месяц)
Тереза Йохауг ( Норвегия) - клостебол через крем для губ (отстранена на 13 месяцев)
Ришар Гаске (Франция) - кокаин через поцелуй (отстранен на 2,5 месяца на время разбирательства, оправдан)
Марко Боррьелло (Италия) - через интимный гель (оправдан)
Про Симону Байлз я уж промолчу. )) Просто принесла справку, что она
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 ноя 2017 11:06:25 |
Сообщение удалено
Nesterok
29 ноя 2017 15:16:02
Nesterok
29 ноя 2017 15:16:02
Отредактировано: Nesterok - 29 ноя 2017 15:16:02
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 11:37:21 |
Цитата: Nesterok от 29.11.2017 11:06:25
Ну, так и было довольно долго.
Потом кто-то понял, что можно поднять некислое бабло на контроле употребления допинга – и всё заверте...
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 29 ноя 2017 13:21:01 |
Цитата: Eliseevna от 29.11.2017 13:13:12
А все теннисистки на сестер Уильямс. Тот кто не видел Уильямс в белом платьице, тот вообще в жизни ничего не видел
Мир катится к средним векам. После Кончиты Вурст я эито понял. Следующий этап - кампрачикосы. Ждем артистов, выращенных в бочке, "человек, который смеется" и т.п. В спорте тоже самое. "Да, это у нашего пловца такие ноги, а вовсе не ласты. А это? А это мальчик. Вроде. Ну так в документах написано. Почему хвост у гимнаста? Оставьте ребенка в покое. Сиротка."
|
Калита ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 13:24:52 |
Цитата: Савин от 29.11.2017 13:21:01
Комрад, хотелось бы добавить всяких девочек, которые раньше были мальчиками
. Представляете женскую команду на ОИ? А че, вполне так толерантно будет, в тренде. Особенно эт будет весело в тяжелой атлетике
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 17:10:05 |
Цитата: Калита от 29.11.2017 13:24:52
В США уже был случай совсем недавно.
Одно профессиональный бегун, рождённое мужчиной решило, что оно женщина и стало соревноваться в женской группе. Разумеется, оно прибежало первым и стало сильно гордиться своим первым местом.
Блин, русский язык какой-то нетолерантный к ЛГБТ, сильно коряво выглядит текст, где участвует ЛГБТ.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 21:09:49 |
Цитата: pkdr от 29.11.2017 17:10:05
Такое уже было в СССР в полный рост при днепрожидовских.
Гуглите "Ирина и Татьяна Пресс" и уже таки да, ой-вей, чтобы я уже так жил...
|
nozmic ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 21:30:32 |
Цитата: dmitriк62 от 29.11.2017 21:09:49
Уважаемый коллега!
Ирина и Тамара Пресс. Именно так звали многократных победителей.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 21:46:28 |
Цитата: nozmic от 29.11.2017 21:30:32
Ага, Тамара.
Столько лет прошло, что уже сквозь склероз и не вспомнить.
Ну, главное – там двух мужиков днепрожидовские выпускали под видом баб, чтобы нахрять медальку в женском "спорте".
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 22:38:07 |
Цитата: dmitriк62 от 29.11.2017 21:46:28
Не путайте склероз с деменцией. Ни один склеротик ее мужиком не назовет
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 22:44:13 |
Цитата: dmitriк62 от 29.11.2017 21:09:49
ну погулил....рассматривается несколько случаев
Но о Тамаре и Ирине Пресс сказано. что
Цитата половая принадлежность сестер так и осталась загадкой.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 30 ноя 2017 10:03:59 |
Цитата: olenevod от 29.11.2017 22:44:13
Вот видите.
Хотя для местных "срывателей покровов и правдорубов" всё совершенно очевидно с сёстрами Пресс.
Наверно, для них и с братьями Вильямс тоже "всё понятно".
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 ноя 2017 13:34:14 |
Сообщение удалено
Nomen
29 ноя 2017 17:46:02
Nomen
29 ноя 2017 17:46:02
Отредактировано: Nomen - 29 ноя 2017 17:46:02
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 17:02:48 |
Сообщение удалено
pkdr
29 ноя 2017 21:16:05
pkdr
29 ноя 2017 21:16:05
Отредактировано: pkdr - 29 ноя 2017 21:16:05
|
CRANZ ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 11:09:38 |
Ситуация такова, что презумпция невиновности замещена "записками
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 11:13:07 |
Цитата: CRANZ от 30.11.2017 11:09:38
по сути америка сейчас защищает преступника, который травил российских спортсменов "дюшесом" и царапал пробирки, изменял данные имея доступ к базе данных ВАДА и РУСАДА.
то есть американцы спонсировали эту операцию по дескридитации российского спорта--
они просто сцут, так как знают что наши спортмены--лучшие
|
|
Prosecutor Irk ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 11:38:54 |
Цитата: Снегирёва от 30.11.2017 11:13:07
Да им по барабану спортсмены и результаты. Сей час просто сиюминутная задача дискредитации России. Они понимают что времени больше нет. Разве не очевидно, что все их дерганья решение сиюминутных задач удержатся на горе. И быть там когда начнут дерибанить проигравших во внутренней американской войне. В остальных кидают г...ном, что бы не лезли в эти разборки и были заняты своими пробоемами.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 14:48:22 |
Цитата: Снегирёва от 30.11.2017 11:13:07
дополню.
Родченков и Макларен заявляют, что все спортсмены из списка «Дюшес» были участниками программы по защите, и их пробы автоматически менялись, но они оба также утверждают, что хотя большинство и использовали допинг, но не все. И Макларен сам говорит, что неизвестно, знали ли атлеты об этой системе.
И они знали к тому моменту, что тот человек Родченко, которого они сами назначили директором антидопинговой лаборатории Олимпиады в Сочи, замешан в создании системы допинга.
эти факты подтверждают создание Ротченковым, ВАДА и МОК системы отравления российских спортсменов,
и каждый из этих чиновников является преступником
и не имеет права занимать подобные должности
все участники создания системы отравления российских спортсменов (Ротченко, МОК ВАДА)
должны быть уволены,
и подвергнуты судебному преследованию с последующим поражением в правах--пожизненно не имеют право занимать любые должности--только мытьё туалетов.
|
|
Prosecutor Irk ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 11:33:39 |
Цитата: CRANZ от 30.11.2017 11:09:38
Ну сколько можно повторять, презумпция невиновности это основной принцип только уголовного судопроизводства.
И в гражданском и в арбитражном суде бремя доказывания лежит на сторонах, конечно прежде всего на истце . Но в данном случае истец специфический и фактически даже формально контролирует спортивную судебную инстанцию. В обычные гражданские и арбитражные суды ни МОК ни ВАДА ничего к нашим спортсменам не предъявляют и доказывать не обязаны. А мы против их решений должны подавать иски и как истцы обязаны доказать что не слоны.
П.с. Смешно, думаете минуса как-то изменят принципы судебной системы? Наши и не лезут пока с оспариванием. Потому как у спортсменов нет юристов уровня газпрома, да и специфика особая. Газпром тоже не сразу иски выигрывать на международной арене стал, а потом поперло. Время нужно и юристы зубры.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 30 ноя 2017 14:19:13 |
Хм, а что у юристов Газпрома какой то запредельный уровень?
Ну я вот например за последние три года дела три у Газпрома выиграл. Да и четвёртое формально тоже выиграл (в меньшей сумме чем хотелось бы, но там коррупция, увы). А я то обычный человек. Не самый лучший даже в Новосибирске.
В общем, Вы на мой взгляд как то уж чересчур восторженно о них отзываетесь. Нормальные там юристы. И не только хорошие. Всякие! Газпром большой.
А на международном уровне так и вообще скорее всего привлечённые судятся. Очень сомневаюсь что штатные юристы там бьются.
|
|
Prosecutor Irk ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 14:49:10 |
Я вёл речь только о международном и иностранном праве. Я не знаю какие юристы у Газпрома в наших судах, но я вижу грамотную работу по иностранным спорам в иностранных судах. Там могут быть совсем и не российские юристы.
Лично я не знаю, где прописан порядок судебного оспаривания решений ВАДА и МОК, а так же (самое главное) решений федераций. Под чью юрисдикцию они попадают? Не удивлюсь, что такой порядок вообще не предусмотрен, как например, не возможно обжаловать решение ВККС ( высшая квалификационная коллегия судей) именно по этому, возможно и выглядит ситуация, что все в растерянности КУДА, КОМУ и КАК обжаловать ЭТО. И ребята, прежде чем нанести удар, все просчитали.
Макларен сослался на Родченкова, ВАДА на Макларена, МОК на ВАДА , а решения об отстранении принимали федерации. Я понимаю обидно досадно, но есть формальный порядок и нужно время что бы просчитать как правильно на него реагировать иначе можно с разгона сесть в лужу ещё сильнее.
Правда есть другой вариант ответить -ассиметричный,и как я понял руководство страны склоняется к нему.
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 20:22:24 |
Не совсем согласен с Вами!
Презумпция невиновности действует не только в уголовном, но и в административном праве! Иными словами можно выразить так, что если какое-либо нарушение права вредит не узкому кругу лиц, а неопределенному, в эти взаимоотношения влезает государство со своим регулированием, и своими карательными функциями.
На примере: нарушение какого-либо договора вредит прежде всего контрагенту, следовательно это узкий круг лиц, таким образом государство сюда без инициативы пострадавшей стороны не лезет – они сами могут договориться, либо еще как-нибудь порешать этот вопрос. Если пострадавшая сторона идет в суд – только тогда государство включается, причем государство в лице суда не может изменить основания, предмет или стороны иска, т.е. на сторонах в данном случае лежит и инициатива и способ и порядок своей защиты... Если же нарушение каких-либо правил вредит неопределенному кругу лиц – государство само вмешивается и защищает интересы этих лиц, сюда как раз и относят уголовные преступления (хотя и там есть дела частного обвинения), или административные правонарушения.
Так вот. По всем признакам правоотношения в спортивных судах (в частности в сфере допинга) гораздо ближе к административному праву, нежели к гражданскому! А следовательно и в данных делах презумпция невиновности должна быть!
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 28 ноя 2017 21:05:19 |
Цитата: DeC от 28.11.2017 20:24:40
То есть собственноручно хоронят презумпцию невиновности, очередной свой краеугольный камень. Ну ок... При таких делах в их суды вообще нет смысла ходить и к чему-то там апеллировать. Просто слать их нахер и принимать свои меры. Очень жаль российских спортсменов, положивших годы на подготовку к этим стартам. А тварь Родченкова нужно выкрасть в Россию, живого, и судить открытым судом, не скрывая вообще никаких документов и свидетельств.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 07:57:05 |
Цитата: Pepenec от 28.11.2017 21:05:19
В таком случае, надо заявить, что Родченков сам должен доказывать свою невиновность.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 28 ноя 2017 21:26:18 |
Цитата: DeC от 28.11.2017 20:24:40
Кстати, смотрите как интересно получается. Вот я нарыл новость на Вестях, не знаю было тут или нет.
Комиссия МОК опубликует доказательства виновности российских лыжников
Комиссия МОК должна опубликовать мотивировочную часть решения по делу российских лыжников, наказанных почти месяц назад. Никто не знает, чем вызваны жесткие решения комиссии Освальда ∎ одними лишь показаниями беглого ученого Григория Родченкова, или чем-то еще.
И в этой мотивировочной части они пишут то что в цитате. Это значит - что доказательств у них нет вообще никаких. Это жесть, товарищи. Мы плюнули, а вы утирайтесь и доказывайте что не верблюды. Да за такое в других делах адвокаты еще на первом заседании по стенке бы размазали, дело развалилось бы, и еще встречный иск за клевету и опорочение доброго имени им в плечи бы. Это даже не политика, а просто наглый цинизм и хуцпа.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 28 ноя 2017 21:40:26 |
Цитата: DeC от 28.11.2017 20:24:40
Блин, да там еще хуже. Вот еще свеженькое:
Кого слушал Освальд
Мотивировочная часть по Александру Легкову — это объемный отчет на 45 страницах, в котором представлены доказательства независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) под руководством Ричарда Макларена, а также новые данные, собранные комиссией Международного олимпийского комитета (МОК), возглавляемой Денисом Освальдом. Освальд признает выводы Макларена и легитимность информатора WADA Григория Родченкова как свидетеля, достойного доверия.
Комиссия Освальда провела ряд более тщательных и полных исследований в Швейцарии. В качестве основного эксперта был приглашен профессор криминологии Университета в Лозанне Кристоф Шампо, который опытным путем выяснил возможность вскрытия тех самых банок Bereg-Kit. Шампо через два месяца при помощи специальных инструментов удалось это сделать, причем он сослался на то, что воспользовался методом, указанным в показаниях Родченкова.
В связи с этим Освальд сделал вывод, что показаниям беглого российского химика можно доверять.
Мало того, Шампо продолжил эксперименты со вскрытиями банок и пришел к выводу: с появлением навыка работы с инструментами человек может постепенно довести свое умение до того, что у него получится вскрыть банку вообще без каких-либо отметок и царапин.
Пожалуй, это один из важнейших пунктов во всей мотивировочной части комиссии Освальда. Из него следует, что
даже отсутствие царапин на банке не является фактом в пользу спортсмена.
Офигеть, да?
Наш ответ Чемберлену
Легков предоставил собственные аргументы, которые базировались на трех тезисах.
Во-первых, стороной дисквалифицированного спортсмена было указано на ошибку в докладе Макларена, что Александр якобы стартовал в гонке на 15 км классическим стилем — чего реальности он не делал.
Во-вторых, Легков никогда не сдавал положительного допинг-теста.
В-третьих, при столь усиленном контроле он просто не успевал принять пресловутый коктейль «Дюшес».
Первый пункт комиссия просто отмела как несущественный, так как смысл обвинений Легкова, по ее мнению, совсем в другом.
Ответ Освальда по второму пункту наиболее интересен. На Западе практикуется прецедентное право, поэтому Освальд констатирует следующее: «В истории было уже несколько случаев, когда атлет ни разу не сдавал положительного теста, однако впоследствии все равно был признан виновным в употреблении запрещенных веществ».
Позиция Освальда однозначно намекает на американского велогонщика Лэнса Армстронга, который действительно не был пойман на положительной пробе, однако уже после завершения его карьеры вскрылась сложная система махинаций, в результате которой всей его велокоманде удавалось обманывать допинг-офицеров. Позднее семикратный победитель Тур де Франс Армстронг отстранен пожизненно и лишен всех титулов.
То есть если они занимаются подобным, то по их мнению Россия абсолютно такая же? Опять априори без доказательств вынесли суждение - но так можно абсолютно любого спортсмена, не только российского, подвести под монастырь как неугодного.
Да, с этим надо что-то делать.
Вся инфа отсюда, акценты -мои
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 07:42:07 |
Цитата: Pepenec от 28.11.2017 21:40:26
Они все это выродили и они же все это убьют.
Вот только одно рациональное предположение .
ВПутин предупредил заранее всех тех кто имеет активы за бугром все вернуть в Россию ..
Это относилось так же и к нашему спорту .
Игры в рамках ШОС вполне заменят всем игры асматиков и тяжело больных братьев Уильямс.