Большой передел мира
246,398,444
499,852
|
Фифундель ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 08:59:21 |
СМИ: Спецназ Китая готовится воевать за Дамаск
новая дискуссия Новость 2.100
Пекин, 28 ноября 2017, 21:30 — REGNUM На встрече советника президента Сирии с военными представителями Китая обсуждался вопрос участия подразделений китайского спецназа в боевых операциях в пригороде Дамаска Восточная Гута, сообщают 28 ноября сирийские СМИ.
подробнее
ОТВЕТЫ (37)
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 29 ноя 2017 09:12:00 |
Цитата: Фифундель от 29.11.2017 08:59:21
а не припозднились они? Там (в Дамаске) поляна занята Федерацией Спортивной Борьбы и Студенческими Строй Отрядами.
И еще несколько риторических вопросиков..... НОАК имеет актуальный боевой опыт, сравнимый с опытом ВС РФ? Какие последние успешные войсковые операции имеются в активе НОАК?
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 09:36:27 |
Штурм Даманского?..
А, ещё «Упреждающая оборонительная война против Вьетнама» 1979 г.
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 29 ноя 2017 09:45:40 |
Сообщение удалено
Малюта_Скуратов
29 ноя 2017 10:46:04
Малюта_Скуратов
29 ноя 2017 10:46:04
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 29 ноя 2017 10:46:04
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 09:48:03 |
Ну и так и на Даманском там у них охренительная перемога, целый мемориал в честь этой победы построен.
На том месте, где погибла дивизия, атаковавшая 20 наших пограничников...
Тем не менее, умной обезьяне давно пора слезать с дерева...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 12:29:19 |
Цитата: dmitriк62 от 29.11.2017 09:36:27
Ну кетайсы наваляли индусам в пограничном инциденте. Это наверное единственный успех кетайсев за последние 200 лет.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 12:32:49 |
Цитата: Советчик от 29.11.2017 12:29:19
Вспоминается анекдот времён Первой Мировой: "Зачем нужны итальянцы? - Чтобы австрийцам тоже было кого побеждать".
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 10:03:33 |
Там, в оригинале статьи, ещё одна фича, камрады, резанула глаз:
Цитата"... китайская сторона может направить в Сирию спецподразделение «Сибирские тигры» из Синцзянского военного округа..."
Это чтоже получается, Сибирь вся наша, а "сибирских тигров" они себе прибрали?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 ноя 2017 10:14:31 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
30 ноя 2017 07:45:01
АрктикЪ
30 ноя 2017 07:45:01
Отредактировано: АрктикЪ - 30 ноя 2017 07:45:01
|
|
real 59 ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 19:05:05 |
Цитата: Сыбыр от 29.11.2017 17:02:35
С тигром всё чисто.
Дело в том, что амурский тигр ( а ещё его называют уссурийским, дальневосточным или сибирским ) живёт в Китае тоже. Хотя - очень мало.
Так-что китайцы имеют право.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 ноя 2017 10:07:38 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
30 ноя 2017 07:45:09
АрктикЪ
30 ноя 2017 07:45:09
Отредактировано: АрктикЪ - 30 ноя 2017 07:45:09
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 09:27:53 |
Цитата: Фифундель от 29.11.2017 08:59:21
чё?
а где они раньше были?
и что там с Дамаском?
хотят приобщиться к победе и разделить няшки сирийские?
а они не хотят освободить голанские высоты?
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 09:50:16 |
Цитата: Снегирёва от 29.11.2017 09:27:53
Ну. В этом соль всей моей критики якобы умненьких кетайцев. Это называется не " мудрая обизяна" , а " хитрожепый шакал". А ещё в гегемоны навострились.
Причём , когда им предлагали поддержать усилия по освобождению Сирии хотя бы гуманитаркой, то кроме нескольких штук дизельных генераторов и пары бочек мазута китайцы не родили. Ибо тогда им непонятно было кто из " тигров" победит. А теперь оне внезапно увидели " сторону Света". Ога.
Хуже эстонцев, чесслово. Те хоть честные тормоза, а эти все жепу свою в тепле прячут. Так гегемоном не станешь. Тут надо кровушкой платить по счетам.
Вот американцы это , кстати , как и мы , понимают. Хоть и являются ситуативными противниками.
А вот англики с прочими бывшими "империалистами" это правило давно забыли, расслабились. Решили , что им выгодней таскать каштаны из огня чужими руками. Ну и результаты не оставят себя ждать.
Другой вопрос - " какова реальная кровавая Цена Сирии" для России , Китая, Америки?
Я все таки за нахождение некоего рационала во всей этой войне за БПМ. Все должно иметь свою Цену, оправдывающую Цель. Цену мы заплатили. Какова Цель?
Ну не для Китая же в самом деле старались.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 10:01:22 |
Цитата: Ladogard от 29.11.2017 09:50:16
Старались только для себя, любимых.
Отвоевали для себя весь Ближний Восток.
Похоже, ВПР РФ в последние годы вообще меньше чем из 3000% чистой прибыли и пальцем не шевельнёт за пределами страны.
Китайцы на БВ – вообще никто, не их регион.
Вот центральная Африка – их, но они там не справляются, будем помогать, но тоже далеко не бесплатно.
Америка вообще практически уже выбыла из Большой Игры и вся их суета по всему миру – только для внутреннего потребления.
И это тоже результат наших действий, в Сирии в том числе.
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 14:48:19 |
Цитата: dmitriк62 от 29.11.2017 10:01:22
Ок. Согласен со всеми основными посылами. Но достигнуты ли они?
Насколько в действительности " отвоёван весь БВ" и каковы долгосрочные гарантии сохранения отвоёванного ?
Израиль, Эрдоган, Саудиты никуда не делись и не денутся.
Иран хоть и проявил себя более чем достойно во всей Сирийской эпопее и продолжает зарабатывать себе положительную карму, все таки нуждается в контроле и ещё раз в контроле.
Почему Вы считаете что китайцы откажутся от места под солнцем на БВ? Вон, видите же - уже даже и спицнас готовы послать
Америка " выбыла из Игры" исключительно потому что Трамп - огент Путина
Но ничто не вечно под луной и все может поменятся в одночасье со сменой лидеров и правительств во всех вышеупомянутых странах.
Мой вопрос к Вам и ко всем остальным - каковы возможности обеспечения долгоиграющих пророссийских трендов в регионе, а так же методы сохранения контроля?
Не будет так, что раньше кормили СА, а теперь будем кормить БВ? Оно нам зачем надо? Иран, понятно, Израиль, Турция , Сауды у всех там свой интерес, а у нас?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 ноя 2017 15:05:48 |
Цитата: Ladogard от 29.11.2017 14:48:19
Штука в том, что мы уже там. То есть, вопрос основной не в том, как контроль сохранить, а для чего вообще входили. И подобные Вашим вопросам, как по подаче, так и по цаудитории, характерны только для случаев, если задающий или не понимает для чего входили, или ему это, скажем так, не нравится. Такшта... Позволю себе вопросом на вопрос. Как считаете, для чего мы на БВ входили? Вынужденноили за ради простоты душевной или агрессивности какой, о которой из каждой дудки западной вещают? И вот через ответ на этот вопрос ищите ответы на свои, громкие, оч громкие и оч характерные по подаче. Чуть ли не уровня, лучше б пенсионерам раздали...
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 15:31:31 |
Ну про пенсионеров это Ваши личные фобии, не надо мне их приписывать.
Дешёвый пропагандистский трюк. А вот ответа на Ваши вопросы действительно, однозначного нет. Зачем входили? Есть несколько обьективок, как то
перенос ТВД за пределы РФ и её буферных зон на территорию противника или в нейтралку
демонстрация успехов в производстве вооружения
Демонстрация (приобретение) опыта ведения гибридных войн, не ограничивающихся одним регионом
Желание локализации регионального конфликта с целью предотвращения Большой Войны
И они все понятны.
Непонятно, повторюсь, что с этим по всем делать теперь и как закрепить результаты достигнутого ?
Ну давайте как обычно , поделимся победой с побеждёнными/ непричастными чтоб им необидно было?
Сколько раз уже было так что успехи русского оружия сливались политиками в угоду ситуативной , короткой переспективы ?
Прежде чем праздновать Перемогу , надо добиться , я повторю ещё раз, долговременных политических результатов , а то лет через пять десять - Израиль с Турками объявят себя победителями если до этого это не сделают какие нить англики или френчи с Иорданией
Разве не так?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 ноя 2017 15:56:25 |
Цитата: Ladogard от 29.11.2017 15:31:31
Во-первых, не дороже попыток проталкивания громких вопрошаний с отсылом к аналогиям с кормлением СА. Понимая, хотя бы, что в настоящей действительности РФ СА не кормит и при этом контролирует на потребных для себя уровнях. И? Сами дальше догадаетесь о видимой природе Ваших публичных переживаний?
Тем не менее.
Во-вторых. Что вообще значит поделимся победой? Что в подобное Вы вообще вкладываете. Штука в том, что унести каждый способен ровно столько, сколько на это способен. И? Что конкретно, кроме, как раз, дешевой пропаганды, Вы вкладываете в призывы не делиться победой, при этом абсолютно не раскрывая, что понимается под дележём и как видимость чьих то хотелок отражается на действительности, пользования плодами победы. Да даже что Вы под контролем понимаете не раскрываете, тем более в контексте пониманя что мы строим, именно, многополярный мир.
Иными словами. Еще раз. Требования добиться, сформулированные откровенными лозунгами, да еще на характрных отсылах к якобы аналогиям - и есть дешёвый пропагандистский трюк. Уровня типа: зачем нам перевооружать армию, до момента получения возможности окупить каждую копейку на каждый сапог и патрон. Так понятней?
То есть, ответ на вопрос как не требует пламенного надрыва в формулировании. Ответ на вопрос как - даже не предмет дискуссии в такой подаче, ибо условия на основании которых этот вопрос рождён - результат вынужденной реакции в ходе не просто рядовой конкуренции, а конфронтации цена которой суверенитет. Не больше. Не меньше. То есть поиск ответа не сопряжен с ответом на вопрос зачем нам вообще нужен этот БВ, пока мы не придумали, как прибыльно контролировать. А именно через это Вы пытаетесь громко вопрошать.
Поэтому и говорю. Вопросы подобные Вашим, в том виде в котором они поданы - уровня: лучше б пенсионерам раздали.
"праздновать перемогу". Ага.
Вот и вся фильма.
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 16:28:53 |
Не услышал ни одного внятного ответа на свои вопросы. Которые кстати, были заданы в контексте Ваших же наездов. Вам не нравится то что целеполагание в Сирии так и не сформулировано и что ВПР действовало там ситуативно, хоть и профессионально?
Без изначального целеполагания добиться положительных долгосрочных результатов очень сложно. Так что умерьте свой патриотический пыл и сообщите лучше общественности " Зачем России БВ" . И желательно спокойно, без наездов с прелюдией перехода на личности.
Если ответов нет, то промолчите. От Вас не убудет.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 29 ноя 2017 16:36:07 |
Цитата: Ladogard от 29.11.2017 16:28:53
Вообще считаю за идиотизм, когда во все трубы дудят про какие-то реальные конкретные цели в таких вопросах как внешняя политика. Это порой смахивает на идиотизм, которым страдает западный истеблешмент. У нас, к счастью, все понимают, что такие дела решаются в тихую.
Думаю, мы не раньше 20-ых годов узнаем о реальном вообще положении всего и что сейчас обсуждается на переговорах по-настоящей повестке, а не той, которую дают пресс-службам.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 ноя 2017 16:48:01 |
Цитата: Ladogard от 29.11.2017 16:28:53
Слух - эт всё-таки Ваша проблема. Ключевое в моём - вопросы, которые Вы так старательно и громко пытаетесь задавать, именно, в том виде в котором ставятся - имеют исключительно пропагандистскую природу. Ибо выбора у России входить или не входить в САР в 15-ом не было. Не было от слова совсем. И это очевидно до безобразия. Это я Вам и напечатал. Вы же или не поняли, или же скорее всего просто не захотели. Ибо изображая полную серьёзность печатаете об отсутствии "изначального целеполагания", откровенно намякивая на якобы простоту душевную при входе, то есть отсутствие вынужденности и возможность не входить. Более того, наделяете ситуативность в действии, некой ущербностью при любых условиях. При этом абсолютно некорректно пытаетесь противопоставить её расчётному действию. Исключая, что подобная природа реакции по видимой части - лишь отражение дерева планов, которое не обязательно привязано исключительно ко времени по этапной реализации, а, например, и к условиям. Более того, невозможность Вами игнорировать профессионализм при реализации указывает на поверхностность анализа при формулировании. Что в купе с отсылами к очень характерным лозунгам о кормлении просто кричит о пропагандонстве, оч качественном, не спорю, но пропагандонстве. Осознонное оно или нет, при этом, дело десятое...
Поэтому можете продолжать исполнять израненную душу ищущего правду. Но это просто смешно.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 29 ноя 2017 23:13:57 |
Цитата: Ladogard от 29.11.2017 16:28:53
Сирия - ключ к Ирану,
падший Иран означает изоляцию России с юга, отжатие ее к северу и полное игнорирование на сухопутном пути Азия-Европа,
следующие на очереди - Ср.Азия, так сказать, наше подбрюшье, и так не шибко стабильное,
получается Сирия - это входная дверь в коридор, ведущая к нашему дому,
ее следовало запереть и поставить наших вахтеров,
что будут делать китайцы под Дамаском не важно, но демонстрация флага КНР в любом случае плюс
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 30 ноя 2017 11:46:27 |
Цитата: Filin18 от 29.11.2017 23:13:57
Вообще-то между Сирией и Ираном есть Ирак. Но география - лженаука.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 30 ноя 2017 13:14:33 |
Цитата: Советчик от 30.11.2017 11:46:27
Ага. Между. В том-то и дело, что между. И вот это между и ключевое при планировании сколь угодно годных танцев вокруг Ирана. А так, да, между и лженаука. Ага...
|
|
Топтыгин ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 15:32:39 |
Цитата: Ladogard от 29.11.2017 16:28:53
Во первых; целеполагание было сформулировано чётко и неоднократно. Основное - это не допустить разрастания террористической угрозы. Это много раз заявлялось с высоких трибун множеством руководителей самого высокого и высочайшего рангов. По мне, так они слегка не договаривают, не называя истинное название того, кто всё это организовал, и основной целью было разрушить их людоедские планы, но если этих считать террористами, тогда всё в стелечку.
Во вторых; если развёртывание группировки наших войск Вам показались ситуативными, то есть, как я Вас понял, действовали по ситуации, то нашим Ген. Штабу и разведке надо ставить высший бал (ни кто ничего не понял
) .Вот только даже мне, рядовому запаса, очень далёкому от военного дела, понятно, что для того, что бы в кротчайшие сроки развернуть группировку, да ещё обеспечить её безопасность на том уровне, который есть, вряд ли хватит пары месяцев. Да и за год такое проделать проблематично, на мой взгляд. То есть ко входу готовились сильно заранее и системно, вполне вероятно до того, как не будем называть кто организовал это террористическое нападение на независимое государство. Поэтому Ваше видение ситуации прихрамывает в этом аспекте, по моему. Вот то, что профессионально, тут не поспоришь. Один только ввод на территорию С - 400 на следующий день после приказа чего стоил. Лично мне сложно представить, какие организационные мероприятия были произведены, но понятно, что их было до ... ну в общем мне где то 82 см. от пола будет
Так вот я к чему. Было и изначальное публичное целеполагание, и на сегодня имеем, то что имеем. И мне лично то, что имеем, нравится.
А если вы о не публичном целеполагании, то на то оно и не публичное. Однако уверен, и оно есть, и результат усилий по достижению оного "вам понравится"(ц).
Вот и весь сказ на эти Ваши, по мне так странные, вопросы.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 30 ноя 2017 00:38:15 |
Цитата: Ladogard от 29.11.2017 15:31:31
Не совсем так. Что смотря понимать под выделенным мною у Вас.
Мы сейчас именно ДОЛГОВРЕМЕННЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ добиваемся, при этом УЖЕ выдержав первый натиск на нас.
Объявили свои цели в 2007 в Мюнхене. Делом доказали, что будем их достигать, как бы кто не скалился 888.
Потом ряд экономических атак более чем серьезных, Украина и Крымнаш... множество еще крупных, но не столь заметных в пиарном паблике результатов, типа братьев-мусульнан в Ебипете, раздраев в Европе, но не только. Более мелких еще больше. ЛА. Куча инфраструктурых и институциональных процессов по всему шарику и в мировой экономике, и в политике, и в интеграционных форматах. Во многих мы непосредственно в той или иной мере задействованы, в части косвенно, и некие гарантии и поддержку предоставляя и просто САМИМ фактом что мы не только свою цель объявили, но и идем к ней, только наращивая темп. А вот потенциал антагонистов нашей цели только уменьшается. Тот же Трам и не прекращающаяся до сих пор вакханалия вокруг него, как уже зримое воплощение сего уже в самой, такскать, цитадели.
И цель наша - перевод в необратимое состояние переформатирования мира в МНОГОПОЛЯРНЫЙ. А вот в нем уже будем более приземленные задачи решать.
И ситуацию мы УЖЕ для себя сделали необратимой. Теперь или они нас в ЗАГС (может по частям), или мы их к прокурору. И совсем не гаагскому. А сделав ее необратимой для себя все больше это положение проецируем и на других. В геометрической прогрессии. Из разных соображений другие себя в необратимое состояние переводят. Кто потому что решил для себя наконец вопрос, кто он... "тварь дрожащая или право имеет", кто боится остаться у разбитого корыта. Но мотивы - дело пятое. Будущий МНОГОПОЛЯРНЫЙ мир он разный и для всех. Но и те кто пока мечется, пытаясь рубикон не переходить ни в одну сторону... просто себя сами загоняют в гороздо худшие стартовые условия в многополярном мире тем самым. Некоторые из них и сами это понимают, но сильно стремают пока все же перейти СВОЙ Рубикон. А он у каждого свой в этом переходе.
И куда при этом и когда заходить, куда погодить... Определяется этой самой нашей целью. Та же Сирия. Наш заход туда и последующее развитие ситуации там скорость нужных нам процессов ВО ВСЕМ мире резко увеличил. А в регионе и вовсе все галопом понеслось. При этом потенциал наших антагонистов по многим параметрам одновременно резко просел. Потенциал и нам противодействовать в целом стратегически и других сдерживать от перехода ИХ Рубикона.
ЗЫ
Вот с чего и этот тред начался
На встрече советника президента Сирии с военными представителями Китая обсуждался вопрос участия подразделений китайского спецназа в боевых операциях в пригороде Дамаска Восточная Гута, сообщают в сирийской прессе
Вы же не подозреваете, что уже сейчас Асад за нашей спиной начал сепаратные переговоры с китайцами в духе того что что У вас эе под спойлер сунул
Ну давайте как обычно , поделимся победой с побеждёнными/ непричастными
Или просто "мудрая обезяна" пытается и свой Рубикон перейти, флаг в Сирии демонстрируя. Ну да... обезьяна, мелкими перебежками
Могла бы и пораньше. Все пытается камешками по реке реке себе переход облегчить, стремно без них через бурный поток. Ну дык... Камешки - то у НАС покупать надо
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 16:43:16 |
Цитата: Ladogard от 29.11.2017 14:48:19
1) БВ отвоёван нами практически полностью.
Представить себе, что какой-нибудь Катар сейчас рыпнется и будет угрожать нашему присутствию там просто невозможно.
2) Израиль – американский прокси, шакал Табаки, отдельная история.
В связи с тяжёлой болезнью Шерхана, Табаки становится значительно менее наглым.
Тем более что операция в Ливане показала всему БВ, что Израиль уже совсем не торт.
3) Смена лидеров ни в одном государстве на БВ ничего не меняет, поскольку военного решения проблемы там не существует, слишком слабы участники.
Цветной вариант уже нигде невозможен, ибо будет подавлен быстро и с крайней жестокостью.
4) Никого на БВ Россия кормить не собирается, а совсем наоборот.
Говорил же, все операции за рубежом сейчас планируются исходя из очень высокой и немедленной прибыли для нас.
В отличие от провальной внешней политики СССР.
5) США выбыл из игры усилиями поколений тупых американских политиков, потус Трумп может тут лишь добавить вишенку на торт и объявить perestroika and glastnost.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2017 17:23:16 |
Цитата: Ladogard от 29.11.2017 14:48:19
Поддержание напряженности и тлеющих конфликтов.
Цитата
Оно нам зачем надо? Иран, понятно, Израиль, Турция , Сауды у всех там свой интерес, а у нас?
Наш самый главный интерес на БВ - не дать Европе получить собственный коридор по поставке энергоносителей из региона Персидского залива и Каспия. Пока такого коридора нет - все мрии гансов о 4-м рейхе - так и останутся мриями
В этом, кстати, наши интересы со штатовскими - полностью совпадают. Все расхождение - в том, кто пробки контролировать будет. Амеры считают, что это должны делать они, наши - что у штатов и так контроль над двумя пробками и им этого хватит за глаза
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 12:26:25 |
Цитата: Фифундель от 29.11.2017 08:59:21
После того как Путин заявил об окончании войны с террористами китайцы решили принять в ней участие......
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 ноя 2017 12:53:35 |
Сообщение удалено
Nomen
29 ноя 2017 17:01:02
Nomen
29 ноя 2017 17:01:02
Отредактировано: Nomen - 29 ноя 2017 17:01:02
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 30 ноя 2017 00:16:03 |
Сообщение удалено
idioten test
30 ноя 2017 19:09:26
idioten test
30 ноя 2017 19:09:26
Отредактировано: idioten test - 30 ноя 2017 19:09:26
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 30 ноя 2017 11:56:11 |
Я правильно понимаю, что они появились в Сирии только что? Ну сразу после заявления Путина