Большой передел мира
267,279,708 522,492
 

  avt5160701 ( Практикант )
03 дек 2017 11:32:11

Советник Трампа рассказал о риске войны с КНДР.

новая дискуссия Новость  1.051

Риск вступления США в прямой военный конфликт с Северной Кореей возрастает с каждым днём. Об этом на оборонном форуме в Калифорнии заявил советник Трампа по вопросам безопасности Герберт Макмастер.
Пока заявления американских властей не переходят в конкретные действия, однако один из конгрессменов сообщил, что американское Агенство противоракетной обороны уже ведёт на Западном побережье США поиск подходящих мест для размещения дополнительных систем ПРО THAAD.
Советник президента США по безопасности Герберт Макмастер в ходе выступления в Президентской библиотеке Рональда Рейгана в Калифорнии заявил, что риск вооружённого конфликта между Соединёнными Штатами и КНДР возрастает с каждым днём.
    «Главной непосредственной угрозой Соединённым Штатам и всему миру является угроза, которую представляет режим-изгой в Северной Корее», — приводит слова Макмастера американский телеканал Fox News.
На вопрос о том, вырос ли риск потенциального военного конфликта с КНДР в свете последнего испытания Пхеньяном баллистической ракеты, Макмастер ответил утвердительно.
    «Я думаю, он возрастает каждый день, а значит, мы участвуем в своеобразной гонке — у нас есть лимит времени на то, чтобы решить эту проблему. Есть способы разрешить её без вооружённого конфликта, но это гонка на время, потому что он (Ким Чен Ын. — RT) всё ближе к своей цели, и времени осталось не так уж много», — подчеркнул советник Трампа.
Продолжая отвечать на вопросы участников конференции и журналистов, Макмастер отметил, что США должны противостоять «дестабилизирующему поведению России». Советник Трампа уточнил, что под этим он понимает «попытки подрыва западных демократий», а также «распространение пропаганды и дезинформации», которыми якобы занимается Москва.
При этом, по словам Макмастера, Вашингтону нужно искать сферы сотрудничества с Москвой.
    «Мы хотим избежать глобального конфликта с Россией», — приводит ТАСС слова советника Трампа.
Говоря об общих точках соприкосновения Москвы и Вашингтона, посол России в США Анатолий Антонов в конце ноября отметил, что противодействие Москвы и Вашингтона ядерному статусу КНДР является примером близости позиций.
    «Нас объединяет необходимость противодействия распространению оружия массового поражения. Россия не поддерживает ядерный статус КНДР, вопрос может быть решён лишь через переговоры», — заявил Антонов.
«Мы просим Китай действовать»
Обращаясь к участникам конференции, Макмастер заявил, что Китай должен усилить санкции против Пхеньяна, использовав свои «огромные возможности по экономического давления» для лишения КНДР ресурсов, необходимых для проведения новых запусков баллистических ракет.
    «Мы не просим Китай сделать нам, или кому-то ещё одолжение. Мы просим Китай действовать в своих интересах, как они и должны, и, полагаем, они могут сделать больше», — отметил он.
В частности, советник Трампа указал, что Пекину требуется прекратить поставки нефти и горючих материалов в КНДР: «Нельзя запустить ракету без топлива».
Макмастер подчеркнул, что Дональд Трамп считает полностью оправданной возможность введения стопроцентного нефтяного эмбарго против Пхеньяна.
Герберт Макмастер отметил, что возможности Ким Чен Ына нанести ядерный удар против США продолжают возрастать.
    «Каждый раз, когда они проводят запуск ракеты иди ядерное испытание, у них получается всё лучше», — заключил советник Трампа.

Меры предосторожности.

Пока заявления американских властей об ответе на испытания КНДР не ложатся в плоскость конкретных действий. Однако в воскресенье, 3 декабря, в американских СМИ появилась информация, что Агентство противоракетной обороны США начало активную подготовку к установке дополнительных комплексов ПРО на западном побережье Соединённых Штатов — включая системы THAAD, аналогичные развёрнутому американскими силами в Южной Корее.
«Нужно только выбрать место, и агентство выносит соответствующие рекомендации по поиску подходящей зоны, учитывая воздействие на окружающую среду», — приводит агентство Reuters заявление конгрессмена Майка Роджерса, сделанное на полях того же мероприятия в Библиотеке Рейгана, где выступал Макмастер.
Роджерс не уточнил точное местоположение потенциальных баз для размещения THAAD, однако пояснил, что на данный момент несколько локаций проходят своеобразный отборочный конкурс.
В дополнение к двум системам THAAD, размещённых в Южной Корее и Гуаме, США обладают ещё семью подобными установками. Предполагается, что некоторые из них размещены на базе Форт Блисс в Техасе, однако точное местоположение этих систем не раскрывается.

«Ракета взлетела выше»

29 ноября КНДР заявила об успешном испытании нового типа межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) «Хвасон-15». Северокорейские власти утверждают, что ракета может поражать цели на всей территории США, а также способна нести тяжёлую ядерную боеголовку.
Пуск ракеты состоялся в 03:18 часов (21:18 мск вторника, 28 ноября). Высота полёта составила 4475 км, дальность — 950 км. Ракета упала в исключительной экономической зоне Японии, в 250 км от префектуры Аомори. По данным Пхеньяна, «Хвасон-15» не нанесла ущерба морским и воздушным судам и её запуск не повлиял на безопасность соседних государств.
Согласно предварительному анализу, проведённому военными США, Японии и Южной Кореи, испытанная в среду ракета «Хвасон-15» по своим характеристикам превосходит все предыдущие.
Так, министр обороны США Джеймс Мэттис заявил, что запущенная КНДР ракета взлетела на высоту, которой ранее северокорейские МБР никогда не достигали.
    « (Ракета, запущенная КНДР. — RT) взлетела выше, чем любая другая, используемая ими ранее», — отметил глава Пентагона.

«Игра с огнём и большая ошибка»

В Москве не раз подчёркивали, что заявления Соединённых Штатов о военном решении конфликта на Корейском полуострове являются игрой с огнём и ошибкой со стороны Вашингтона.
    «Если кому-то очень хочется применить силу, чтобы, как сказала представительница США при ООН, уничтожить Северную Корею, — это была очень кровожадная тирада — то я считаю, что это игра с огнём и большая ошибка. Мы будем делать всё, чтобы этого не произошло, и чтобы проблема решилась исключительно мирными и политико-дипломатическими средствами», — заявил глава МИД России Сергей Лавров.
Российская сторона соблюдает введённые в отношении Северной Кореи санкции, а Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) не приемлет претензий Пхеньяна на обладание ядерным оружием.
    «ОДКБ в принципе имеет единую позицию по этому вопросу. Мы не приемлем претензий КНДР на обладание ядерным оружием. Все страны ОДКБ поддерживают резолюции СБ ООН. Мы соблюдаем введённые санкции», — подчеркнул Лавров в интервью белорусскому телеканалу СТВ.
Напомним, что депутат Госдумы Виталий Пашин, входивший в состав делегации, которая посетила КНДР, сообщил, что Пхеньян «готов вести диалог с США при участии России», так как это единственная страна, которой они доверяют. Парламентарий отметил, что Северная Корея требует признания себя ядерной державой в качестве главного условия начала переговоров с Вашингтоном.

Далее: http://news.rambler.…e=copylink

Вот так и приближается горячая фаза 3МВ. Трамп реально думает, что он отмахается? Он реально сошел с ума. Более того, он безумен. И с этим надо что-то делать, а не констатировать, что первыми сожгут Японию и Южную Корею. А никто ничего не делает.

Единственный правильный путь здесь - это включение КНДР в ядерный клуб и признание его космической державой. По-другому уже не будет, никогда. Американцы смогут начать операцию не раньше середины-конца лета 2018 года, хотя могут и уже в январе, сразу после праздников тем, кто располагает инфой думаю виднее. Олимпиада-то назначена туда не зря(видимо сроки перенесли на после праздников, поэтому наших не хотят пускать на неё, намякивают, что войнушка будет). А потом они промахнутся пару раз ядерным по нам и по Китаю и всё, не будет больше Земли такой, какой мы её привыкли видеть.
И это всё ещё можно остановить, но только таким путем. Время других путей безвозвратно ушло. Надеюсь, что спецназ засылать ни у кого мозгов не хватит, очень надеюсь. А подчеркивать можно сколь угодно долго и доподчеркиваться, если будет кому потом подчеркивать.
Всем же интересно, как начнется правда? Начнется так же, как 1МВ, с провокации, затопят что-нибудь южнокорейское, потом ответка на границе, потом подрыв в Сеуле. Ну и персидская сказка тоже работает.
Как тут правильно заметили камрады, Израилю нужна война, иначе премьеру - срок, у Трампа та же перспектива и ему тоже нужна война.
Судя по статье, Трамп обещает Китаю поддержку за снос КНДР.
Ну и из конспирологии БИ обещала Китаю возврат Тибета и Тайваня.
Отредактировано: avt5160701 - 03 дек 2017 11:45:45
  • +1.84 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
03 дек 2017 12:28:41


1)Против этого выступает Китай. У нас также позиция очень сдержанная, потому что тогда начнётся повальное распространение ЯО на точно таких же основаниях, как и у КНДР. Это, кстати, не раз отмечалось нашими руководителями. Поэтому признание это как минимум не выход. 
Для Китая вхождение КНДР в ядерный клуб это провал, потому что тогда корейцы начнут ещё больше выкручивать им руки и сорвут все движения с Южной Кореей. А не дать сблизиться КНР и ЮК и есть одна из целей СК, которую они и не скрывают.
Короче говоря, признание КНДР это ящик пандоры и пока на это никто не готов пойти. По крайней мере даже предпосылок для этого специалисты по этой теме не видят.

2)Насчёт войны тоже всё очень сомнительно. Сколько раз уже давались такие прогнозы, а воз и ныне там. Тем более американцам нужна не война, а создание анти-китайского союза, к которому они стремятся и даже кое-чего добились. Уже кое-где пишут, что к формированию политики надо подходить с учётом уже такого созданного союза.
Нужна была бы война, они бы действовали иначе. А так это всё провокации для создание информационных сообщений.

3)Трампу нужна даже не война, а усиление оборонного комплекса, чтобы их комплексы и прочие штуки регулярно покупали. 
И конечно же серьёзнейшее ослабление Китая, заставить его идти на невыгодные ему действия. Пока же Китай в случае с КНДР действует по многим вопросам в русле интересов штатов, но с другой стороны у него и выбора нет, потому что абсолютно все осуждают политику КНДР. 
И Трамп может что угодно обещать Китайцам, только китайцы в любом случае намного больше теряют, чем приобретают при любом решении вопроса по американским лекалам, отсюда все и бадания со стенаниями. 
  • +2.14 / 33
  • АУ
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
03 дек 2017 12:58:25

1. Время ушло, причем безвозвратно. КНДР США уже обещали сровнять с землей. Поставьте себя на место Кима. Что получилось?
КНР и ЮК не сблизятся никогда. ЮК состоит в блоке с Японией, а значит и со Штатами.
2. Я всем скажу по секрету, уже отгружают технику и "детали". Раз наших не хотят пускать на Олимпиаду, значит дело швах. И лучше туда не ехать, дабы не зацепило.
3. Именно война, иначе ему светит посадка на многие года. И не только ему, но и всей его шайке. И он это понимает так же, как и премьер Израиля.
КНДР действует в правильном направлении, доводит СЯС до необходимого качества и количества. Я бы на их месте поступил бы так же.
Новость, кстати в тему:
http://www.rbc.ru/so…?from=main
  • +1.05 / 23
  • АУ
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
03 дек 2017 13:15:57



1)Обещать-не значит женитьсяУлыбающийся
За последний год произошло колоссальное сближение ЮК и Китая. 
Как минимум:
31 октября Южная Корея и Китай договорились об урегулировании своих взаимоотношений на основе принципа "3 нет": 
1. ЮК не даёт согласие на расширение системы THAAD 
2. Батарея THAAD на территории ЮК не будет частью системы региональной ПРО 
3. ЮК не будет участвовать в анти-китайских блоках. 

Товарищ Си и г-ин Мун подтвердили эти договоренности во время их встречи в рамках АТЭС.

Япония и Южная Корея имеют сложнейшие и противоречивые отношения, они никогда не были в одной связке. Попытка их наладить при прошлой президентше ЮК, но и она провалилась, потому что многие южане тупо не поняли, нафига это всё нужно и тем более с Японией. 
Кстати говоря Южная Корея была единственной страной, которую не включили в договор о торговом партнёрстве с США. Тоже такой звоночек. 
Ну и стоит в этом контексте почитать про бывшего руководителя крупнейшей корейской компании Lotte, которому сейчас большой срок дали, а ему около 90 лет что ли. А срок дали за то, что он на себя взял сближение ЮК и США. 

2)Пока официального решения нет. Даже рекомендаций нет о том, стоит ехать или нет. Все выступают за разными мнениями, а ведомства, от которых реально что-то зависит, молчат. 
Я верю в различные обострения и трения, но в войну не верю от слова совсем, потому что тогда никто уже в стороне не останется. Тот же Китай будет обязан втянуться по своему военному договору с СК. Если не втягивается, то все его начинания по глобальному лидерству это фуфло для лохов. Китай не будет так рисковать.
Тоже самое касается и штатов. Они понимают, что это уже потенциально серьёзное столкновение.

3)Вот израильскому премьеру светит, но и он не такой идиот. Ситуация же в штатах намного сложнее, чем нам вообще представляется и видится. Мне думалось, что мы видим процентов 20-30 от всего происходящего, но как недавно оказалось, было бы за счастье иметь 10%. Поэтому не могу сказать, что там и кому светит и как. 

КНДР только хуже делает, когда так поступает. Это уже не обеспечение безопасности страны. Поэтому мы их не поддерживаем. 
  • +2.38 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
03 дек 2017 15:39:41

1) Почему Вы не желаете поставить себя на место Кима?Непонимающий Просто тогда Вы не сможете ничего прогнозировать. Ким не маленький мальчик, он очень серьезный парень, и, вполне серьезно проявляет свои намерения. Все для фронта, все для победы. У него правильная мотивация, он радуется вместе с своим окружением совместными успехами, а значит они команда.
Теперь поставьте себя на его место, ассоциируйте себя с тем, что Вы руководитель КНДР. Хорошо, не можете, тогда представьте себе такую ситуацию:
Вы пришли домой и у подъезда стоит крузак, а из него выходит пара мордоворотов и говорит, что мы тебя и всю твою семью хотим убить и растворить тела в кислоте и так каждый день, в течение последних 15 лет, и показывают АКМ, передергивая затвор, при куче народу, а полиция молчит и ничего не делает. Ваши действия?
Один вопрос, Вы с китайцами работали когда-нибудь?Обеспокоенный Это я по поводу договоренностей....
1. Не дает, ага. Это был легкий стеб? Особенно, когда их кипятить будут в первую очередь.
2. Как Вы себе это представляете, когда будет конфронтация? Чем больше стоит радаров, связанных между собой, тем больше вероятность попадания в ракету. У них пока все нормально с головой. Тем более, что учения проводят регулярно. И в декабре, заметьте тоже будет.
3. Этот пункт вообще из разряда фантастики, они уже в них участвуют. Просто это не афишируется.
Стоит только отвернуться на несколько дней и китайцы обо всем забудут. Как и корейцы тоже. Особенно, когда зашквар начнется. Враг моего врага, мой друг, помните? И они вспомнят.
Я тоже могу много чего подтвердить.
2) Вот именно поэтому и ничего нет, всем стремно. Я бы не поехал, зачем гробить спортсменов. Я предположу, что Родченков мог быть специально заслан для цели спасения сборной от ликвидации. Слишком пиарят его.
Пока неизвестно, как начнется, а когда повод будет, тогда мы и узнаем, зассыт Китай или нет. Может по-разному произойти, включая и тот фантастический вариант, что спецназ Китая уже выслеживает руководство КНДР или зеленые человечки уже на территории. Помните про трассу к КНДР спешно строящуюся летом писали. Да какое широкое шоссе, по 6 полос в каждую сторону.
Они и рискуют, вон про 3нет, типа договорились, причем рискуют по-черному.
3) Вы это серьезно? Не ожидал. Господин Нетаньяху столько накосячил, что спасет его от срока только крупная война, это Вам не тапочников гонять по пустыне, там все по серьезному будет.
В США просто выползла третья сила и именно поэтому там такой бардак, если доживут, то будет третья партия.
КНДР делает все правильно, они ни на кого не рассчитывают, только на себя. Единственной стране, которой они верят - это нам, но мы только подчеркиваем пока, к сожалению, а надо признавать потихоньку. ЯО еще 15 стран ваяют и ДНЯО фактически через пару лет придет капец. Это неотвратимо, ибо США своим дебильным поведением показала всем, что верить им на слово нельзя и, что они могут отказаться от своих слов. Единственное, что может гарантированно привести к миру - это признание КНДР ядерной и космической державой, снять с нее санкции и включить в мировые процессы. Ни один нормальный человек, руководитель своего государства не откажется от ЯО и МБР в текущей ситуации.
И, прошу вспомнить, что мы регулярно проводим отстрел МБР и нам почему-то можно и считается, что
это пуски для подтверждения характеристик, а КНДР не должна проверять характеристики? Они даже в ДНЯО не участвовали. Странная у нас позиция, скажу я Вам. Девушка уже родила, а Вы все аборт, аборт.....
  • +2.18 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
03 дек 2017 16:07:23



1)Позиция его несмотря на то, что он развивал больше всех ЯО в стране и даже сыну далеко до его темпов, серьёзным образом отличалась от позиции Ына и Ир имел приемлемые отношения и с нами, и в первую очередь с Китаем, от которого КНДР фантастически зависит. 
Даже больше скажу, Ким чен Ир не рвался выходить из всех переговорных процессов и стремился наоборот избегать таких действий, которые делает его сын. 
Точно такой же вопрос, а Вы знаете специфику азиатов? С кем там по определению о чём-то можно договариваться. Все договоры держаться на силе одной стороны, либо взаимной выгоде(но это в политике применимо вообще ко всем, не только к азиатам). КНДР во всех областях зависит от китайцев и использует это в своих целях, выторговывая себе новые преференции в каких-то областях. 
И такое небольшое отступление:
Тут дело не в качествах китайцах, корейцев и прочих, тут дело в политике выгоды государства. Для ЮК сближение с Китаем означает приток нужных инвестиций и ещё куча разных ништяков в виде туризма. А для Китая это осложнение проведения политики США в регионе.
Тем более это уже не первый их договор за последний год. 

Я себя ни на чьё место поставить не могу, так как в политика Ына я вижу больше вопросов, чем ответов. Его действия уже не несут реально защиты своей страны, это чистой воды провокации на что-то. А вот на что знает только узкий круг специалистов. 

2)Зачем Вы начинаете мне доказывать пункты уже подписанного документа? 
На практике пока всё именно так и выглядит, как они условились. 

3)Если Китай зассыт, то его как глобальную силу списывают в утиль абсолютно все, в том числе и мы. Да и ещё раз, хоть одна явная провокация со стороны штатов за всё это время была? Ну вот реальная угроза войны, а не подплытие авианосной группы, которая вроде доплыла, а вроде и там где-то встала и где непонятно. 
Пока всё только крики, зато на практике мы видим, что
а)США сблизились с целым рядом стран региона по этой теме. Понимание они находят практически везде
б)Им удалось провести встречу с явным анти китайским уклоном, что раньше считалось фантастикой, потому что многие страны раньше занимали сдержанную позицию
в)Увеличили экспорт вооружений
Ну и список по идее ещё можно продолжать. 
Единственный минус для них- ЮК. С ними у амеров не идёт никак.

Насчёт дороги я Вам скажу, не верьте всему, что пишут в сми. Дорога строится, но в ней нет 6 полос. 

4)Израиль понимает, что куда бы он не сунулся, он так огребёт, поэтому и действует только авианалётами. Выбора у них нет.
Для них война сейчас с учётом общей консолидации против них- однозначный проигрыш. Тем более у них есть более чем явные намёки с нашей стороны о том, что у Ливана могут появиться разные ништяки, которые серьёзно тормознут израильскую авиацию.
Сейчас идёт торг о том, какое влияние будет в регионе у евреев и арабов, отсюда и все дёрганья. Такие процессы не происходят без таких действий. 
Да и нам дёрганья Израиля также выгодны, потому что укрепление Ирана в одностороннем порядке в наши планы не входит. Но это уже всё другая тема.

КНДР не верит никому, нам тоже. Иначе бы они давно уже услышали наш призыв вернуться хоть в какой-нибудь формат переговоров, даже в рамках трёх стран(Россия, Китай, СК). Они нас не слышат и не будут слышать, потому что у них своя игра. 
Ещё раз- никто признавать в таком качестве КНДР пока не будет, да и не верю, что это даже в среднесрочной перспективе произойдёт, потому что это невыгодно никому. В первую очередь нам. 
  • +1.33 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
03 дек 2017 18:35:21

1) Почему Вы в упор не желаете отвечать на мой вопрос? Вы Ким Чен Ын. Ваши действия сейчас? Конкретно. У Вас в террводах находятся три АУГа, Вам угрожают, у Вас есть МБР и ЯБЧ, которые эти МБР могут доставить до необходимого адреса, с гарантией. Вам предлагают отказаться от этого арсенала и дальше, напомню есть пример Ливии, Ирака, Вас просто вбомбят в каменный век. Ваши действия? Китай еще ни разу ни за кого не впрягался, впрягалась только Россия, поэтому он нам верит. Но мы не хотим предоставлять ему гарантии безопасности. Что Вы будете делать?
Как Вы можете прогнозировать что-то, когда Вы не можете ставить себя на место противника?Шокированный
2) "Пока" - это важно.
3) Вы же об этом не знаете, зассыт он или нет, Вы даже не желаете предполагать степени как он зассыт, а ну как вмажет МБР по Вашингтону или тихо сольется, или пригрозит слить его казначейки, по разному может быть, понимаете, а Вы предполагаете только две фазы белую и черную, а есть еще 100500 оттенков серого, на это Вы почему-то внимания не обращаете, почему?Шокированный
а) Создали союз, правильно, перед войной они так всегда поступали, углубитесь в историю их войн, всегда была коалиция.
б) Здесь вообще все просто, когда по Вам будут стрелять, да ещё и ядерным Вы и не так запоете. Вы же не желаете себя ставить на их место. Вот и результат - "фантастика" Нельзя так, камрад, враг хитер и умен, надо это помнить и перед принятием решения ставить себя на сторону противника.
в) ЮК - это ерунда, замутят ящик с компроматом и подпишутся только в путь, президентами просто так чистенько не становятся, дожмут к НГ, а там после праздников начнут кошмар и регион, я не уверен даже на 50% что будет война сразу, но провокация будет 100%, и ситуация выйдет на другой уровень напряжения. Лаврову возможно удастся стабилизировать ситуацию, но надолго не хватит, будут множественные инциденты на границе, потом бахнут в Сеуле, громко, красиво и тогда будет гарантированная ответка амеров, с непредсказуемыми последствиями. Я пишу так потому, что могу представить себя на месте БИ, которая является заказчиком данной операции, США всего лишь исполнители.
г) Дорогу строят? Строят. Какие могут быть вопросы?
4) Израиль ничего не понимаю, Нетаньяху грозит реальный срок и сидеть он его не хочет, этим все сказано.
Почему Вы не желаете ставить себя на его место?
  • +0.64 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
03 дек 2017 19:36:41


1)А зачем? Смысл? Это всё не разборки с бандитами или в подъезде с гопниками. Это намного более сложные процессы. И Ын ведёт свою игру, а не чью-то. 
Опять же, 3 АУГ там не было ни разу. Эту инфу распространяли левые сми. Там была замена группы и то для учений, которые были направлены по итогам не против СК, а против Китая, о чём, кстати, писалось и здесь. 

Ещё раз пишу, Ким чен Ир был намного более мудрее и с ним связывались большие надежды по решению этого вопроса. Ын разрушил всё, что было.
Не смешите меня, что они нам верят. Лучше скажите, какие наши инициативы поддержала СК и когда. А ещё лучше скажите, почему они сорвали наш двусторонний диалог по этой проблеме. Они просто отказались вести с нами дискуссию такую. Теперь же всё происходит по факту. Не надо тут про веру говорить.

Ставить себя на место человека можно только тогда, когда ты полностью понимаешь его мотивацию, менталитет и чем продиктованы те или иные решения. Я таких знаний в отношении корейцев как минимум не имею, а как максимум поставить себя на места Ына могут только те, кто этим вопросом занимается напрямую. Всё остальное это из области фантазии.

2)Конечно не знаю, как и Вы не знаете о том, что движет корейскими лидерами.
Просто вопрос тут в том, что хочет добиться Китай и как. Если же Китай хочет реально подтверждать свои тезисы провозглашённые Си на недавнем съезде, то он однозначно вписывается в заварушку со всеми вытекающими. Если же Китай этого не делает, то это сразу же рушит всё. Тот же БРИКС и ШОС после этого недолго проживут. Те же индусы их будут посылать в далёкие пешие эротические путешествия, а Китай будет умываться. Не говоря про отношения со странами Юго-Восточной Азии, которые в Китае не будут видеть никакой опоры, а именно над созданием такого видения в регионе Китай работает уже как минимум 10 лет. 
Ну хотят быть отстойлерами, их право. Только я не думаю, что китайцы на такую роль согласятся, потому что это означает фактическую смерть всей их внешней и региональной политики.

3)Насчёт провокаций я уже даже ничего читать не хочу, правда. Уже столько раз писали о провокациях, даже часы до войны считали, а толку как не было, так и нет. Всё это догадки. 
И тем более про участие БИ, которая сейчас лещей по всему миру только так ловит, так как за ними больше вообще ничего нет. Их даже полумёртвый ЕС нагнул с выплатами и требованиями. Офигительная империя. 

Дорогу строят, как я и написал, но не 6 полоснуюУлыбающийся
И дорога идёт до ЮК так то....

4)Потому что он может быть кем угодно, только не самоубийцей, как и другие политики. 
  • +1.41 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
03 дек 2017 21:15:23

1) Разборки такие же, просто средства уничтожения более мощные. А базар такой же, как с гопниками. Если Вы не желаете видеть себя со стороны противника, Вам бесполезно что-либо объяснять.
2) Ими движет одно простое чувство - они хотят жить. Завоёвывать мир они не хотят, не переживайте. А вот жить хотят, поэтому жить они будут, а Ваши стенания по поводу мудрые - не мудрые не принимаются. Есть человек, вот с ним и работайте, не можете - молчите, отойдите в сторону. Они народом-изгоем никогда не будут, а полетят к звездам очень скоро, назло всем пидорасам и паразитам. А вот под ШОС и БРИКС копает Ваша захиревшая БИ. А ЕС скоро прилетит, не переживайте. Будет весело, очень. И тогда посмотрите плакать или смеяться над моими словами.
3) Не смотрите, тогда не комментируйте, раз не желаете по теме рассуждать.
http://www.5-tv.ru/news/159755/ Где Вы ищите направления?Непонимающий
4) У Гитлера тоже был выбор, помните? Вот так вот и Нетаньяху выберет войну, чем отсидку.
  • +0.38 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
03 дек 2017 21:29:22



1)Если разборки в политике точно такие же, как с гопниками на улице, то это очень прискорбно.

2)Ими движет идея получить больше ништяков, а не выжить. Выжить они и так смогут с учётом "крыши" со стороны РФ и КНР. Всё это сказки для бедных. Их не гасили никогда, даже когда Буш-младший президентом был. И уже тогда были первые прецеденты использовать эту проблему, как оружие против Китая. Почитайте про чучхэ и что это за ребята вообще.

Что ЕС прилетит тут без всякой "империи" понятно, потому что в ЕС в одно время происходит как минимум 3 серьёзнейших кризиса. Поэтому, что там будет хреново очевидно всем. 
3)Daily star очень авторитетный источник несомненно. 

4)Ну вот мы и посмотрим, что он выберет. 
  • +1.58 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
03 дек 2017 21:52:46

А Вы думаете там решается всё во фраках. Выносят знамена и официальным тоном говорят господин Трамп, Вы были не правы, Вы сделали так-то и такто и это противоречит такой-то и такой-то статье такого-то договора, да? Шокированный
Разговор примерно выглядит так: Дональд, что за косяк был, я не понял, мы же так не договаривались? Владимир, ну у меня свой цирк с конями, Вы же знаете, я утрясу.
А потом сидят секретари с юристами и переписывают в соответствии с буквой закона. Все же слышали разговор Лаврова с мининдел Англии. Там бывает и трехэтажный проскакивает. Так что люди везде люди. Это снаружи все гладко, а внутри одни разборки. Привыкайте.Согласный
Цитата: KevinKostner от 03.12.2017 22:29:222)Ими движет идея получить больше ништяков, а не выжить. Выжить они и так смогут с учётом "крыши" со стороны РФ и КНР. Всё это сказки для бедных. Их не гасили никогда, даже когда Буш-младший президентом был. И уже тогда были первые прецеденты использовать эту проблему, как оружие против Китая. Почитайте про чучхэ и что это за ребята вообще.

Что-то не вижу ништяки? Где они? Они просто хотят жить, чтобы их не трогали. Всё, точка, еще Ын об этом говорил недавно.
А кто "помог" ЕС это сматерить, не напомните?Обеспокоенный
Цитата: KevinKostner от 03.12.2017 22:29:223)Daily star очень авторитетный источник несомненно.

Время покажет.
Цитата: KevinKostner от 03.12.2017 22:29:224)Ну вот мы и посмотрим, что он выберет.

Конечно посмотрим.Улыбающийся
  • +0.50 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
04 дек 2017 10:28:48

    
4) Нетаньяху – клоун, зицпредседатель, который даже в вопросе "у кого сегодня воруем" голоса не имеет.
Что он там может выбрать?..
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
03 дек 2017 20:49:13

1) Гипотетическим выходом могло бы быть что то аналогичное шестистороннему соглашению с Ираном, т.е. фиксация некоторых позиций о не продолжении разработок в обмен на гарантии и снятие санкций. 
Но увы, два момента. 
Во-первых, в соглашении по Ирану огромную роль играла воля ЕС по развитию экономических отношений с Ираном. 
Во-вторых, все это на фоне торпедирование результатов шестистороннего соглашения по Ирану со стороны США и Израиля.
Т.е. потенциально пригодный формат разрушается силами одной из сторон. Другие форматы, типа взаимных уступок просто обрубаются США. В частности нынешними бредовыми учениями трех авианосцев. Об этом много раз говорил наш МИД в рамках предложений по взаимному отказы - КНДР по ядерной программе, США по южнокорейским учениям. 
Самая большая проблема по КНДР и его статусу заключается в том, что у КНДР уже есть и ядерные боезаряды и средства их доставки, причем судя по всему как минимум два вида носителей - межконтинентальные баллистические ракеты и подводные ложки. 
Так что непризнание КНДР ядерной державой увы плохо коррелирует с реальностью в которой: 
1. У КНДР уже есть все (в том числе и то, чего не было у Ирана).
2. КНДР не верит США (и правильно делает) и не верит третьим государствам, уверяющим, что США мирные, белые и пушистые (и спять же правильно делает). 
3. У КНДР практически невозможно отобрать то, что у нее уже есть без катастрофы планетарного масштаба. Самое интересное, что тем, кто испытает на себе то, что есть у КНДР в очередной раз может оказаться Япония. И это видимо уже судьба в очередной раз подставляться под ЯО. 
Что касается сближения ЮК и Китая, о в экономической плоскости они и без того были весьма близки. А вот текущая ситуация в этом аспекте очень серьезно сказалась на отношениях КНР и ЮК в части резкого протеста Китая на размещение американских противоракет в ЮК,
Как минимум в следующих моментах:
1. Китай ввел запрет на посещение своими туристами территории ЮК.
2. Запрет на поставку ЮК продукции в КНР. 
3. Запрет на Китайские инвестиции в ЮК и блокировка ЮК инвестиций в КНР. 
в ЮК это очень серьезно воспринимают, но отказать гегемону после последних выходок с фактически организацией импичмента президента Пака не могут. При этом по словам самих же южнокорейцев, сеерокорейская ядерная проблема их не очень то и волнует, т.к. вероятность применения КНДР ядерного оружия по ЮК близка к нулю (в отличие от его применения по Японии). 
Ну ив конечном итоге по КНДР придется что то придумывать. 
Дипломатическое давление им безразлично. На прошлые ограничения со стороны МЭГАТЭ они уже ответили так, что теперь всем тошно. 
Санкции им практически безразличны. В.В. Путин сказал все, что нужно знать о способности северокорейцев переносить тяготы. От ядерного щита они не откажутся. 
Так что видимо для них придется находить новый формат. Ни формат Белоруссии, Казахстана, Украины по постсоветскому ЯО, ни текущая сделка с Ираном вероятно не пройдут.
При этом возврат КНДР в договор о нераспространении было бы вариантом выхода из ситуации.
Идея "наказать КНДР" за то ,что у них уже есть ЯО. Это очень плохая идея. Я бы посмотрел на тех, кто ее попытается реализовать. Т.к. она чревата очень большими потерями.
2-3) Полностью согласен. США из шкуры вон лезут пытаясь давить на Китай.
В принципе, конечно, есть одна идея, как можно отыграть ядерную проблем КНДР. Но она очень сложна и чревата очевидными трудностями. 
Я имею ввиду формирование ситуацию, когда северокорейские ядерные силы заходят под чей то (китайский или наш) ядерный зонтик. В таком случае страна гарант отвечает за безопасность КНДР и берет под оперативный контроль ее ядерное оружие (что то типа совместного дежурства, принципа двух ключей на активизацию сегмента и т.д.). 
Но корейцы (любые) не доверяют китайцам (это историческая традиция). Не ненавидят (это к японцам), а скорее презирают (как впрочем и южнокорейцы) и дело тут не в Чучхе, а скорее в специфике общекорейского мировосприятия.
Ну а России вообще опасно доверять после событий конца 80-х, начала 90-х годов. А в Азии память очень длинная. 
Сам был свидетелем какие там отношения. Японцев показательно сторонятся и ставят на задворки, не обращая внимания на регалии. А с китайцами забавнее. Китайцев на определенной фазе разговора начинает нести в осознании собственной крутости и значимости, после чего с ними уже просто не разговаривают.
  • +3.81 / 64
  • АУ
 
 
 
  Свой ( Практикант )
03 дек 2017 21:21:26



Там игроков еще больше Улыбающийся
Вроде как министерства объединения Кореи в обеих странах еще не распустили? Крутой
И условия Ким Ир Сена, предложенное на VI съезде Трудовой партии Кореи обе страны устраивает.
Сиречь – конфедерация и постепенное медленное слияние.
При этом КНДР плюсом получают экономическое развитие и рост уровня жизни, а Южная Корея – разовым бонусом мощную армию и ядерное оружие.
Однако никого из соседей внезапное появление на планете еще одного высокоразвитого государства с ЯО не устраивает. Иных – вплоть до истерики.
Поэтому внешние игроки Корею скорее превратят в ядерную пустыню, чем допустят ее объединения.
Но вот чего там под ковром химичат сами корейцы – это вопрос интересный.
  • +1.17 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
03 дек 2017 21:30:59
Сообщение удалено

04 дек 2017 01:31:05

  • +0.08
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
03 дек 2017 21:36:55



1)КНДР уже давно не рассматривает вопрос объединения. Годов так этак с 90-ых. И министерства там такого нет.

2)При Вашем сценарии объединения, экономика ЮК моментально в разы. Армия же СК выращена на совсем иных идеологических установках и кто, и как будет управлять этой армией больше прибольшой вопрос, при случае объединения конечно. 
Замечу, что ЮК изучала опыт ФРГ-ГДР, а там ГДРовскую армию...ну в общем все знают, что с ней сделали и как. 
Да и сами северокорейцы не в восторге от возможных таких перескоков. 

При таком различии экономического развития, северокорейская элита будет сметена нафиг и они этого боятся как огня. Ким чен Ир уже лет так 30 назад заявил, что никакого объединения не будет без доминирующего влияния СК. И этого тезиса северяне придерживаются до сих пор. 
  • +1.59 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
03 дек 2017 22:12:56

Да ладно! Улыбающийся
Чуток копипасты:

Политика солнечного тепла
Центральным событием в Корее на пороге нового века стала встреча лидеров Севера и Юга Кореи, состоявшаяся 13-15 июня 2000 г. в Пхеньяне. Историческое значение встречи президента РК Ким Дэ Чжуна и председателя Государственного комитета обороны КНДР Ким Чен Ира заключалось в том, что она состоялась впервые за 55 лет раздельного существования Севера и Юга Кореи. Безусловно, она способствовала созданию атмосферы большего взаимопонимания и доверия между Севером и Югом.
Главный результат саммита состоял в том, что Север и Юг договорились решать вопроса объединения страны самостоятельно, соединив усилия всей корейской нации. Констатируя сходство предложений Севера о создании на первоначальном этапе Конфедерации и предложений Юга о создании Содружества для объединения страны, стороны договорились и дальше продвигаться в этом направлении.
В завершении Совместной Декларации сказано, что «Президент Ким Дэ Чжун почтительно пригласил Председателя ГКО КНДР Ким Чен Ира посетить Сеул, Председатель ГКО КНДР Ким Чен Ир принял это предложение и дал обещание посетить Сеул в подходящее время».
Таким образом, лидеры Севера и Юга продемонстрировали способность договариваться практически по всем проблемам Корейского полуострова и намерение самим решать свои внутренние дела.
Но после терактов 11 сентября США свели к нулю все эти усилия, объявив Северную Корею «осью зла»
.
Во время своего президентства Но Му Хен успешно продолжал политику сближения с КНДР своего предшественника  Ким Дэ Чжуна.
За такую деятельность 12 марта 2004 парламент страны объявил ему импичмент, однако 14 мая 2004 Конституционный суд отменил это решение.
В 2007 г. последовал визит Но Му Хена в Пхеньян.  За всю историю это был второй такой визит лидера Юга на Север (первый был в 2000 г.), были подписаны важные документы об экономическом и культурном сотрудничестве.
В наказание  23 мая 2009 года Но Му Хён покончил жизнь самоубийством, прыгнув с Совиного обрыва.
Он оставил записку:

..Я переживаю тяжёлые времена. Я усложнил жизнь слишком многим людям...



Новый президент Кореи Ли Мен Бак намек понял правильно, и политику сближения с КНДР свернул.
  • +2.17 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
04 дек 2017 13:27:15



Копипаста это всегда круто, когда она отражает реальное положение дел или ну хотя бы близка к этому. Здесь же кроме того, что были встречи и президент бросился со скалы, ничего толком и нет.

На каком фоне прошла первая встреча в 2000-ом году. Об этом надо сказать поподробнее. 
Во-первых встреча проходила на фоне реальных прорывов в течении последних двух лет по переговорам вокруг проблемы Северной Кореи(шестисторонние переговоры). Корейцы даже инспекторов МАГАТЭ договорились допускать, а также различных международных наблюдателей, чего прежде никогда не было. 
Во-вторых обе Кореи шли к политике сближения чуть ли не 15 лет. Это касалось, прежде всего, вопросов на границе и общих каких-то отношений в экономической сфере, потому что у северных корейцев тогда чуть ли не голод был. А южане хотели на этом сыграть.

Кстати говоря в декларации от 15 сентября был утверждён ещё и вопрос границы, как думаете, он был реализован?УлыбающийсяПодмигивающий

Теперь, что касается Но Му Хёна.
Сразу скажу, что он убился однозначно не из-за своей политики в отношении северян. Если Вы даже википедию откроете, то увидите, что у него с самого начала сплошные обвинения в коррупции, а если полезете дальше, то даже найдёте, что он получение денег даже и признал. Его записка содержит обращение к родственникам, которых он подставил. И он там ещё пишет, что не надо по нему горевать. Получается, что о проблеме воссоединения Корей там нет абсолютно ничего.

Ну и любой учебник международных отношений Вам может сказать, что политику в отношении СК он вёл свою, а не продолжал дело предшественника, так как он по факту кроме общих вопросов так нигде ничего и не сделал. 

Ну и Ли мён Бак вообще-то был родоначальником доктрины MB по вовлечению в общие дела Северной Кореи и эта доктрина существовала и работала вплоть до смерти Ким чен Ира, потому что контакты прекратились между двумя Кореями именно после его смерти. 

Так что копипаста вызывает большие сомнения, как минимум.
  • +1.41 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
03 дек 2017 23:28:09

Пример слияния ФРГ и ГДР еще перед глазами. Ничего невозможного не бывает, а что на уме у обоих корейцев и их сервера(ов) в эпоху похорон идеологий - Ын его знает. Загадочка.
Почему бы, допустим, не предположить, что первичной задачей Корей не является дать пиндосам под зад как условию объединения??
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
04 дек 2017 14:04:19



Пример ФРГ и ГДР очень и очень натянут. Потому что ФРГ к 1988 году имела колоссальное экономическое влияние на ГДР хотя бы потому, что держала у себя все долги восточников, не говоря уже про разные программы главы ХСС Штрауса по развитию отношений между Баварией и ГДР, когда вливались просто колоссальные средства и решалась куча сопутствующих вопросов, вплоть до переходов родственников в ФРГ. 

Такого двустороннего обмена между Кореями не было никогда. 

Для того, чтобы что-то было, нужны контакты. Контактов сейчас нет никаких, отсюда и вывод, что страны пока максимально далеки от того, чтобы хоть как-то даже поднимать вопрос об улучшении ситуации, не говоря уже про объединение. 
  • +1.03 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
04 дек 2017 08:19:04

Думаю что любая попытка объединения (в отличии от ГДР) закончится гражданской войной на всей территории Кореи.
И еще неизвестно кто в ней победит, учитывая численность армии КНДР и ее подготовку(политическую в том числе).
Не могут антиподы составлять одно целое.И даже в самом идеальном случае неизвестно что станет с экономикой Южной Кореи.
Чай не Германия и ресурсов на порядок меньше. И товарищ забывает фактор Китая,который будет способствовать объединению только в случае объединения на базе Северной. А учитывая что китайцы предпочитают учиться на чужом опыте,думаю что учитывают поглощение ГДР. И наличие американских войск на своей границе они не допустят.
  • +1.01 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
04 дек 2017 09:28:46

А при чём здесь ГДР? Зачем совершенно иную ситуацию в Корею за уши притягивать?
Про Вьетнам не слышали? Про Северный и Южный, не? Тоже антиподами были, но гляди ж ты – составили-таки одно целое. И?
  • +0.37 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
04 дек 2017 09:58:27

А причем здесь Вьетнам?
Вы вообще то о чем? Я о мирном объединении,а вы?
Вы о "Вьетнамской войне " что либо слышали?
Сударь, "мирное объединение" по вьетнамски унесло с десяток миллионов жизней и произошло после вывода из Вьетнама американских войск и падения Сайгона. То бишь объединяли Вьетнам с помощью ВНА и НфОЮВ,подразделения которых и вошли в Сайгон.
Так что антиподы из Южного Вьетнама удирали из страны,дабы дать возможность антиподам из Северного Вьетнама завершить ее "мирное объединение"
А по поводу ФРГ и ГДР,ну включите мозг,подумайте.
  • +0.72 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
04 дек 2017 17:58:28

О Вьетнамской войне слышал от участников. И что?
Что за кавычки при "мирном объединении"? Вроде как цитата, но я ничего такого не говорил.
Говорил и повторяю: ситуация с Северной и Южной Кореей гораздо ближе (со своими нюансами) к ситуации с Северным и Южным Вьетнамом перед войной, чем к какой-то там Германии.
Мозг включён, проверьте свой.
  • +0.28 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
04 дек 2017 10:59:51

Лет пять правильной пропаганды там и там сделают невероятное и бить друг друга станет незачем.

Ответьте на единственный вопрос: кому выгодна такая войнушка? Ответ приведет к следствию - ее не будет.

Один народ, один полуостров. Перспективный рынок для сырья. Лечится, даю 5 лет.

Китаю, наверное, не очень выгодно объединение, но кто их спросит.

А американцев не должно быть на полуострове и их не будет. А лет через 10 не будет и в Японии.Улыбающийся
  • +0.45 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
04 дек 2017 11:02:42
Сообщение удалено
Trifon
04 дек 2017 15:08:21
Отредактировано: Trifon - 04 дек 2017 15:08:21

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
04 дек 2017 11:35:35

Чемоданы собирать никому незачем. Телемосты укакошили СССР быстрее пяти лет, это не параллель, это показ способа. Пропагандирует (уже) Россия. Не заметили, что она пропагандирует решение вопросов мирным путем? А зря.
  • +0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 дек 2017 11:50:48
Сообщение удалено
Разгуляй
04 дек 2017 12:55:57
Отредактировано: Разгуляй - 04 дек 2017 12:55:57

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
04 дек 2017 12:05:21

Вы понимаете, о чем речь. Идеология в головах простых людей разворачивается быстро.

Действительно, пропаганда все усложняет лишним мусором, это работа такая.

Это нормально, что не заметили. А тем временем в Сирии америкосов уже нет. Скажете немирно? Мирно, просто договорились.
Улыбающийся
Конечно, слишком нерешительно всему миру демонстрируется импотенция американских баз.
  • +0.52 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 дек 2017 12:12:26
Сообщение удалено
Разгуляй
04 дек 2017 12:48:13
Отредактировано: Разгуляй - 04 дек 2017 12:48:13

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
04 дек 2017 12:22:01

Ссылка на карту в военной ветке.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
04 дек 2017 11:44:08

   
Что заставляет Вас думать, что противоречия между С. и Ю. Кореями глубже, чем между ними и американцами?
(Моё мнение – противоречия с Америкой в сотни раз острее).
Что заставляет Вас думать, что руководство обеих Корей настолько тупо, что не понимает, чего на самом деле добиваются американцы?
   
Не забывайте – идеология это для серой массы, политики сами ей не подвержены никогда.
Попытки приписать решения политиков идеологическим установкам типичны для самой тупой западной пропаганды.
(Тут не надо путать приказы кураторов и идеологию, как в случае Хруща).
  
Кроме того, Китай что, будет бомбить корейцев, если те решатся объединиться? Шокированный
Какие у Пекина ещё есть рычаги давления на обе Кореи?
   
Ну и так далее...
  • +0.57 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
04 дек 2017 12:36:22

А с чего вы взяли что не понимают? Только хочу заметить что желания по объединению нет как у одних,так и у других.
Или вы считаете элиты обоих Корей настолько тупым ,что у них отсутствует чувство самосохранения?
Сколько времени вам потребуется что бы найти в их среде самоубийц? И да противоречия между элитами гораздо глубже чем противоречия с США. Особенно в отношении Южной Кореи, имеющей на своей территории не одну базу США.
И самостоятельность которой плавает в рамках кильватерной струи босса. Как думаете с,сколько потребуется времени США для приведения в чувство отбившейся от рук элиты Ю.К? Суток хватит? Или потребуется неделя,для соблюдения пристойности?
По поводу рычагов влияния Китая на обе Кореи. Северная во многом экономически зависит от Китая.а Южной опять таки китайцы 
вполне способны выкрутить фаберже,прикрыв бизнес в Поднебесной.Что насколько понимаю они в последние годы потихоньку и практикуют.
Кстати,есть мнение что к сложившейся ситуации южнокорейцы приложили свои руки.В отношении провокаций они большие мастера.
как то интересно получается,всякое потепление в отношениях всегда заканчивается резким обострением и мало когда  по вине 
Кореи Северной. Не подскажете судьба договоренностей в отношении строительства газопровода в Южную Корею через Северную?
Кто по сути зарубил взаимовыгодный проект?
  • +0.94 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
03 дек 2017 21:38:25

Разумеется больше. Но не у всех есть силы, средства и отношения.
Да, министерства есть. Как есть и уголовная ответственность в ЮК за позитивные отзывы о КНДР.

Тезисы Ким Ир Сена, да есть, но доктрина иная. Объединение через взаимную экономическую выгоду. Т.е. на первом этапе совместные экономические проекты, а уже дальше все остальное, т.е. схема - кооперация - конфедерация - консолидация. 

Там очень много разных бонусов. И на самом деле армия и ЯО для ЮК не главные бонусы. Тем более против кого Объединенной Корее такие бонусы? Как ни крути но ни Китай ни Россию они особо не напугают и не удивят. Тем более и у Корей нет особых экспансистских стремлений.

Ну собственно устраивает или нет это вопрос ведь решаемый. США это не устраивает, т.к. придется убирать базы с Корейского полуострова, Японию, т.к. появится мегаконкурент, просто и без труда устраняющий Японию из конкурентных сфер. Остальным же это не особо и важно. 

А под ковром они химичат очень много чего интересного, например, проходы в демилитаризованной зоне (туннели по которым могут проезжать даже автомобили).
  • +1.66 / 28
  • АУ
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
03 дек 2017 21:25:07



1)Иранский формат уже не актуален с 2011 года. Его даже никто не рассматривает. Рассматривают лишь положительный опыт мировой дипломатии. 
Плохо коррелирует, но пока активности по признанию КНДР мы не проявляем, а это характерно. Китай также не стремится к признанию. Даже на повестку такой вопрос ещё ни разу не ставился.
Замечу также, что мы в последние годы являемся зачинателями всех таких процессов, поэтому мы бы уж точно начали обсуждать вхождение Кореи в ядерный клуб, если бы это нам было выгодно, но почему-то мы этого не делаем. И даже больше скажу, многих международников, кто связан с ЯО начинает потрясывать от такой перспективы. Достаточно характерно.

Сейчас часто можно встретить мнение, особенно начали писать многие "открытые" кореисты о том, что вся эта ядерная программа нужна Ыну, чтобы пойти на сделку именно со штатами и что больше его ничего не волнует. И что ещё более интересно в этой связи, случайные всплытия в разных азиатских странах газетных статей с информацией о том, что Ын в бытность свою студентом, очень был дружен с некоторыми американцами, которые сейчас работают на разных государственных должностях у себя. 
Как говорится в таких случаях, дыма без огня не бывает. 

И ещё по поводу формата. Был идеальный формат для решения ситуации, который работал больше 10 лет, а именно формат под эгидой ООН, где реально достигались многие цели. Вспомните даже программу с МАГАТЭ и шестесторонними переговорами, которые прерывали, но потом возобновляли именно через ООНовский формат. Так что реальная возможность сдвинуться с места была. Да и до смерти Ира никто эту возможность не закрывал. Ын придя к власти первым делом вышел из всех программ, в которых участвовал его отец. 

2)Именно поэтому ЮК сейчас и является инициатором большинства проектов сближения с Китаем и дело против владельца Lotte эту версию категорически подтверждает. Санкции против ЮК серьёзные и ситуацию надо исправлять, потому что планы в той же торговле между странами серьёзней некуда. 

Санкции они переносят тяжеловато. Как минимум они сейчас очень сильно сократили свою деятельность в России. До последнего времени они вели себя здесь относительно свободно. Да и наш посол в интервью пару месяцев на эту тему как-то уж очень неоднозначно высказался, видимо там всё далеко не просто.

3)Да, такой формат был бы вероятен, но если бы корейцы выступали с несколько иных позиций как, например, Иран, где гибкость определённая присутствовала, несмотря на то, что это упёртые персы. В случае с Кореей это чистой воды торговля за большие ништяки. Заметьте, как тот же Китай прогибается после испытаний во все стороны. 

По отношениям более чем согласен, там чёрт ногу сломит, как и что, потому что у каждой нации свой занос, который она с большой гордостью всем показывает. 
Отсюда и проблемы в политике, дипломатии и прочих таких вещах. 
  • +1.74 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
03 дек 2017 21:53:28

1. А мы и не будем проявлять активность в данной фазе. Сейчас базовая задача разрядить обстановку. И тут предпринимаются очень серьезные работы. 
Вопрос же форматов это уже вторая стадия в решении проблемы. До нее еще далеко. 
Про "показушность" в демонстрации северокорейской ядерной программы полностью согласен. Киму нужен не компромисс, а получение реального результата (как Вы говорите "ништяков").
Этот формат был идеален до фактического срыва контактов в том числи из-за наката МЭГАТЭ, ка раз при Ким Чен Ире. В то время когда требовалась гибкость проявили ненужную твердость. Результат на лицо. 
2. Китай пойдет на сближение (причем очень и очень быстро) как только будут решены вопросы по позиционному району ПРО США в ЮК. Но президент Мун серьезно опасается повторить судьбу президента Пак, которую уходили в том числе руками штатов (дело Севона и т.д., когда массы подстегивали проамериканские фонды). 
Ну у нас (Иркутск) они есть и в изрядном количестве, но стали потише, т.к. нам тоже не нужно быть обвиненными в том, что мы спонсируем Кима.
3. Китаю сложнее всех от этих испытаний. Причем абсолютно понятно почему. Ему нужно выстраивать вокруг себя пространство позитивного сотрудничества, А вокруг штаты устраивают пляски с бубном, пугая всех жутким Китам. А у Китая в Азии друзей нет. Их терпят то с большим трудом. 
Но результата все равно один. О чем то придется договариваться. При этом Ким ЯО не сдаст, а война практически исключена, т.к. после нее продать то, что хотят продать штаты уже не получится. Будет прост некому. 
  • +2.02 / 33
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
04 дек 2017 18:18:59
Сообщение удалено
planus
05 дек 2017 17:55:58
Отредактировано: planus - 05 дек 2017 17:55:58

  • +0.80
 
 
  Antybred ( Слушатель )
04 дек 2017 22:27:28

Зачем поднимать? В современном информационном балагане достаточно объявить что либо, показав какие нибудь дурацкие фотографии.
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
<< «Адмирал Григорович» с «Калибрами» идет в Средиземное море
! >>