Цитата: idioten test от 29.12.2017 18:56:16МОСКВА, 29 декабря. /ТАСС/. 
Президент России Владимир Путин подписал закон, который позволяет созданной в МГУ имени М. В. Ломоносова национальной антидопинговой лаборатории осуществлять уставную деятельность, в частности ввозить и вывозить наркотические и психотропные вещества для исследования допинг-проб спортсменов. Документ опубликован в пятницу на официальном портале правовой информации.
Согласно закону, МГУ, в составе научно-образовательного комплекса которого создается национальная антидопинговая лаборатория, включается в число юридических лиц, которые могут осуществлять переработку, ввоз и вывоз наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров в научных, учебных целях и в целях использования в экспертной деятельности.
Как говорится в сопроводительных документах к закону, его принятие позволит национальной антидопинговой лаборатории осуществлять уставную деятельность, направленную на соблюдение антидопингового законодательства и, как следствие, защиту прав и законных интересов, здоровья спортсменов.

Цитата: idioten test от 29.12.2017 18:56:16

 

Начало создания независимой Национальной Анти Допинговой Системы?

• +0.22 / 10

Цитата: antonnr от 29.12.2017 20:29:19Начало создания независимой Национальной Анти Допинговой Системы?

Цитата: antonnr от 29.12.2017 20:29:19

 

У нас была уже. Оказалась национальной и независимой ровно до первого пука из МОК.

• +1.74 / 35

Цитата: antonnr от 29.12.2017 20:29:19Начало создания независимой Национальной Анти Допинговой Системы?

Цитата: antonnr от 29.12.2017 20:29:19

 

Че эт национальной? Берите выше. Мировой, батенька, мировой. Или полумировой - как карта ляжет.

• +0.07 / 4

Цитата: forget_me_yes от 29.12.2017 23:20:29Че эт национальной? Берите выше. Мировой, батенька, мировой. Или полумировой - как карта ляжет.

Цитата: forget_me_yes от 29.12.2017 23:20:29

 

При внимательном рассмотрении.
Проблему допинга в спорте можно решить, но не созданием мировой антидопинговой системы. А сейчас перед нами создаётся система распила мировых денег, изначально основанная на придуманной проблеме и способах её решения. И наглядное соревнование меча и щита. Будут придумываться новые виды допинга и новые способы противодействия ему.
Немного отвлечемся от спорта. Например, человек решил сделать себе татуировку. Существует опасность, что над ним начнут смеяться окружающие, можно занести заразу. Но человеку это нравится и он решил это сделать. И какое дело до этого обществу?
Модница соблюдает диету, делает дорогие пластические операции. Ей это нравится. И какое дело до этого обществу? Общество просто смотрит на зрелище.
Человек занимается спортом. Один для своего здоровья, другой для зарабатывания денег. И пусть они этим занимаются, как хотят. Какое дело до этого обществу? Спортсмен наглотался допинга и помер? Так это всегда было так. Зарабатывание денег рискованным и жульническим способом всегда было опасным делом. 
Решение проблемы с допиногом - это полная отмена контроля за допингом.

• +0.26 / 16

Цитата: В. Вилежаня от 30.12.2017 04:56:23При внимательном рассмотрении.
Проблему допинга в спорте можно решить, но не созданием мировой антидопинговой системы. А сейчас перед нами создаётся система распила мировых денег, изначально основанная на придуманной проблеме и способах её решения. И наглядное соревнование меча и щита. Будут придумываться новые виды допинга и новые способы противодействия ему.
Немного отвлечемся от спорта. Например, человек решил сделать себе татуировку. Существует опасность, что над ним начнут смеяться окружающие, можно занести заразу. Но человеку это нравится и он решил это сделать. И какое дело до этого обществу?
Модница соблюдает диету, делает дорогие пластические операции. Ей это нравится. И какое дело до этого обществу? Общество просто смотрит на зрелище.
Человек занимается спортом. Один для своего здоровья, другой для зарабатывания денег. И пусть они этим занимаются, как хотят. Какое дело до этого обществу? Спортсмен наглотался допинга и помер? Так это всегда было так. Зарабатывание денег рискованным и жульническим способом всегда было опасным делом. 
Решение проблемы с допиногом - это полная отмена контроля за допингом.

Цитата: В. Вилежаня от 30.12.2017 04:56:23

 

Я считаю, что проблема борьбы с допингом сродни проблеме борьбы с марихуаной.
  В Голландии, США и некоторых других странах решили, как Вы и сказали, что за свою жизнь отвечает каждый человек лично и разрешили легальное употребление марихуаны. У нас марихуана запрещена, но практически любой, кто действительно хочет покурить травку, без проблем достанет ее и покурит.
  Проблема в том, что при легализации, не только сам человек решает, готов ли он рисковать здоровьем. Массовые рекламные компании никто не отменял. Бизнесс корпорации вложат нам в голову, что это нам надо, НЛП и всё такое, и это не запрещено.
  Каждый спортсмен в отдельности, прежде чем употребить запрещенный препарат, вынужден потратить время на изучение особенностей его работы. Когда допинг будет в свободном хождении, гораздо меньше будут заморачиваться такими проблемами. Когда большинство людей приходит в аптеку и просят "что-нибудь от кашля" они не интересуются механизмом работы, а многие даже не знают, что кашель бывает разного происхождения и поэтому и лекарства имеют очень разные воздействия.
Я считаю, что действия нашего руководства более правильные. И мы не легализуем марихуану, допинг. Более того, сейчас сильно ограничивается даже курение табака.

• +0.42 / 13

Цитата: Brugge от 30.12.2017 10:30:47Я считаю, что проблема борьбы с допингом сродни проблеме борьбы с марихуаной.
...

Цитата: Brugge от 30.12.2017 10:30:47

 

Мне кажется, что борьба с марихуаной и борьба с допингом не одно и тоже.Человек курит травку, чтобы расслабится, хотя понимает вред здоровью. В общем, это его личная развлекуха. Спортсмен принимает допинг не для развлекухи, а с определенной целью - победить соперника. А победа - это или самоутверждение или деньги. Добытая жульническим путем. Ничего не напоминает? Игра в карты жуликов. Общество не вмешивается в игры жуликов с жуликами и правила не устанавливает. Сами знают, с кем играют.

• +0.02 / 2

Цитата: В. Вилежаня от 30.12.2017 15:51:25Мне кажется, что борьба с марихуаной и борьба с допингом не одно и тоже.Человек курит травку, чтобы расслабится, хотя понимает вред здоровью. В общем, это его личная развлекуха. Спортсмен принимает допинг не для развлекухи, а с определенной целью - победить соперника. А победа - это или самоутверждение или деньги. Добытая жульническим путем. Ничего не напоминает? Игра в карты жуликов. Общество не вмешивается в игры жуликов с жуликами и правила не устанавливает. Сами знают, с кем играют.

Цитата: В. Вилежаня от 30.12.2017 15:51:25

 

Борьба с запретом употребления марихуаны и допинга, как раз похожа. Вы же говорите не о способах борьбы, а о справедливости употребления допинга.
А справедливости в мире вообще нет. Вот снимут все запреты на допинг и Вы думаете, что все атлеты окажутся в равных условиях? Кто-то сможет позволить себе высококлассный допинг, кто-то некачественные заменители, у ког0-то есть лаборатории по разработке новых лекарственных допингов, а у кого-то нет. Россия, как раз не является лидером в фармацевтике. А подумайте, что будут жрать дети и спортсмены любители? Им же теперь тоже можно будет употреблять всякую ерунду, а квалифицированной команды медиков у них нет. Или Вы думаете, что дети не хотят быть первыми? Первыми в классе, первыми в школе, да просто первыми в своём дворе?
Как ни странно, но именно запретами пытаются добиться справедливости, уровнять. И жулик, потому и жулик, что пытается обмануть, обойти запрет. А если не будет запрета, то он и не жулик, а просто успешный бизнесмен. И именно общество придумало правила игры в те же карты, а вовсе не государства, чтобы хоть частично уровнять игроков, и чтобы в шахматы не побеждал, тот у кого ножик длиннее.

• +0.16 / 5

Цитата: Brugge от 30.12.2017 16:22:58Борьба с запретом употребления марихуаны и допинга, как раз похожа. Вы же говорите не о способах борьбы, а о справедливости употребления допинга.
А справедливости в мире вообще нет. Вот снимут все запреты на допинг и Вы думаете, что все атлеты окажутся в равных условиях? Кто-то сможет позволить себе высококлассный допинг, кто-то некачественные заменители,.....

Цитата: Brugge от 30.12.2017 16:22:58

 

Отвечаю всем.
Какова цель употребления допинга? Жульнически победить с угрозой для собственного здоровья. Любители игры делают ставки на победителя. Кто хочет этим заниматься, пусть занимаются. При чем здесь общество и государство. Не вмешивается государство в установкой правил на тотализаторе. 
Как только государство и какие-то службы начинают заниматься, начинается попил денег со всех сторон. Производители допинга, потребители допинга, борцы с допингом. 

• +0.10 / 4

Цитата: В. Вилежаня от 30.12.2017 18:58:21Отвечаю всем.
Какова цель употребления допинга? Жульнически победить с угрозой для собственного здоровья. Любители игры делают ставки на победителя. Кто хочет этим заниматься, пусть занимаются. При чем здесь общество и государство. Не вмешивается государство в установкой правил на тотализаторе. 
Как только государство и какие-то службы начинают заниматься, начинается попил денег со всех сторон. Производители допинга, потребители допинга, борцы с допингом.

Цитата: В. Вилежаня от 30.12.2017 18:58:21

 

Вы похоже не в курсе насколько серьезно государство вмешивается в игры любителей делать ставки на победителя.
Вот статья от 2016 года
 Я уже не говорю про азартные игры.
 
 Помните ещё римское - чтобы контролировать толпу надо им дать две вещи - хлеба и зрелищ. Вы сейчас предлагаете государству отказаться от контроля за одной из важнейших частей - зрелища. Ни одно государство на это не пойдет, ибо чревато.
А если говорить о борьбе с жульничеством путём отмены правил, то следует вспомнить, что допинг может быть не только медикаментозным. Он может быть еще техническим. Например, в перчатки боксерам можно подкладывать утяжелители. Сейчас это запрещено, так как это дает преимущество тому, кто это использует. Но если уж отменять запреты, то и эти тоже. Боксеры же сами решили заняться этим спортом, вот пусть и не мешают им всякие общества своими запретами.
Отсутствие законов и запретов это анархия.

• +0.17 / 5

Цитата: В. Вилежаня от 30.12.2017 15:51:25Мне кажется, что борьба с марихуаной и борьба с допингом не одно и тоже.Человек курит травку, чтобы расслабится, хотя понимает вред здоровью. В общем, это его личная развлекуха. Спортсмен принимает допинг не для развлекухи, а с определенной целью - победить соперника. А победа - это или самоутверждение или деньги. Добытая жульническим путем. Ничего не напоминает? Игра в карты жуликов. Общество не вмешивается в игры жуликов с жуликами и правила не устанавливает. Сами знают, с кем играют.

Цитата: В. Вилежаня от 30.12.2017 15:51:25

 

С допингами проблема не так проста. Всё что принимает спортсмен во внутрь так или иначе способствует его победе.
Вопрос в том кто и по каким критериям относит то или иное вещество к допингу. 
В отнесении веществ к допингам явно имеет место подтасовки как это случилось с мельдонием.
Спортивно было бы использовать не запретительный а разрешительный список, то есть все спортсмены должны потреблять одни и те же вещества из разрешенного списка. Только так можно исключить влияние фармакологии на победу и создать справедливые условия для соревнований.

• +1.09 / 18

Цитата: В. Вилежаня от 30.12.2017 15:51:25Мне кажется, что борьба с марихуаной и борьба с допингом не одно и тоже.Человек курит травку, чтобы расслабится, хотя понимает вред здоровью. В общем, это его личная развлекуха. Спортсмен принимает допинг не для развлекухи, а с определенной целью - победить соперника. А победа - это или самоутверждение или деньги. Добытая жульническим путем. Ничего не напоминает? Игра в карты жуликов. Общество не вмешивается в игры жуликов с жуликами и правила не устанавливает. Сами знают, с кем играют.

Цитата: В. Вилежаня от 30.12.2017 15:51:25

 

.
Вас куда-то не в ту степь понесло
Открываем первое вывалившееся из Гугля определение и читаем:

ЦитатаСтатут спортсмена-любителя четко определен Олимпийской хартией, в которой, в частности, говорится, что любителем является тот, кто занимается спортом по своему собственному желанию, ради удовольствия и поддержания своего физического развития. Из своего увлечения спортом занимающийся не извлекает никаких материальных благ и выгод.
В уставе каждой международной федерации есть пункт, касающийся вопроса статута спортсмена. В принципе он не отличается от данного пункта Олимпийской хартии. В ряде уставов этот пункт может быть лишь конкретизирован в зависимости от специфики данного вида спорта. Может быть также оговорена максимальная стоимость призов, которые могут получать спортсмены-любители. Но все, без исключения, федерации запрещают материальное стимулирование за победу в том или ином соревновании, за установление выдающегося результата, рекорда и т. д.

В названиях многих международных федераций подчеркивается любительский характер этих спортивных объединений: ФИНА — Международная любительская федерация плавания, АИБА — Международная ассоциация любительского бокса, ФИБА — Международная любительская федерация баскетбола, ИААФ — Международная любительская легкоатлетическая федерация. К участию в Олимпийских играх, как известно, допускаются только спортсмены-любители. Профессиональным атлетам доступ туда закрыт.

.
Таким образом, исходя из базовых требований к спортсменам, начните с самого главного: убедитесь в том, что спортсмен-олимпиец каждый день не менее 8 часов вкалывает водопроводчиком, лифтером или хотя бы менеджером.
Иначе вместо любительского спорта мы получаем однозначное чистое фуфло .
А курит спортсмен марихуану с мендолием, или не курит – это уже мелкая неважная чухня. На фоне диких профанаций, когда почтальон, выкраивающий на свое увлечение боксом пару часов в день, вынужден соревноваться с профессионалом, посвящающим спорту все время, кроме сна – любой допинг превращается в малозначительную лабуду.
Если же мы говорим о профессиональном спорте – то пусть они хоть до кончика волос обкалывается, это их личное дело. Пожарники, гаишники, летчики испытатели тоже жизнью рискуют. Раз спортсмены выбрали такую профессию – имеют право. Они  профессионалы и это их профессиональный риск. Кстати – проводящийся под строгим медицинским контролем.

• +1.04 / 23

Цитата: В. Вилежаня от 30.12.2017 04:56:23При внимательном рассмотрении.
Проблему допинга в спорте можно решить, но не созданием мировой антидопинговой системы. А сейчас перед нами создаётся система распила мировых денег, изначально основанная на придуманной проблеме и способах её решения. И наглядное соревнование меча и щита. Будут придумываться новые виды допинга и новые способы противодействия ему.
Немного отвлечемся от спорта. Например, человек решил сделать себе татуировку. Существует опасность, что над ним начнут смеяться окружающие, можно занести заразу. Но человеку это нравится и он решил это сделать. И какое дело до этого обществу?
Модница соблюдает диету, делает дорогие пластические операции. Ей это нравится. И какое дело до этого обществу? Общество просто смотрит на зрелище.
Человек занимается спортом. Один для своего здоровья, другой для зарабатывания денег. И пусть они этим занимаются, как хотят. Какое дело до этого обществу? Спортсмен наглотался допинга и помер? Так это всегда было так. Зарабатывание денег рискованным и жульническим способом всегда было опасным делом. 
Решение проблемы с допиногом - это полная отмена контроля за допингом.

Цитата: В. Вилежаня от 30.12.2017 04:56:23

 

КМК, исходя из этой логики, можно и "гоп-стоп" легализовать.
А что? Нарвался любитель риска на крутого с пудовыми кулаками (револьвером, ножом, нужное вписать) - схлопотал, гикнулся - профит всем.
А ежели я субтильный, без "уравнивателя возможностей" или кастета? 
Предъявить-то ведь нечего - легально.
Не совсем приятно сие моей личной шкурке.
И еще момент. 
Хорошо, ежели спортсмен уже взрослый, чего-то там сечет.
А ежели ребенок, которых полно?
Мне не хотелось бы судьбы с подорванным здоровьем для своих внуков.

• -0.14 / 8

Цитата: digogen от 30.12.2017 12:00:41И еще момент. 
Хорошо, ежели спортсмен уже взрослый, чего-то там сечет.
А ежели ребенок, которых полно?
Мне не хотелось бы судьбы с подорванным здоровьем для своих внуков.

Цитата: digogen от 30.12.2017 12:00:41

 

Полностью согласен с Вашим тезисом. Тут ведь в чем беда. Как и в любом другом виде деятельности, в спорте мы видим лишь вершину пирамиды, состоящую из пары десятков наиболее талантливых и трудолюбивых спортсменов. Но в основании и даже в середине этой пирамиды находятся десятки миллионов молодых амбициозных людей, которые в случае легализации допинга тоже будут его жрать вёдрами. Причём тренеры будут их заставлять его жрать: ах ты не хочешь?! Бережешь здоровье? Пошел тогда нах из секции - ты мне не нужен! Если спортивная элита за свою допинг-инвалидность получит, в конце концов, неплохие бабки, на которые сможет неплохо дожить до своей скорой смерти, то эти десятки миллионов тоже станут инвалидами и нагрузят все общество в лице пенсионного фонда. Другое дело, что есть вопросы к перечню допингов. Тот же мельдоний (милдронат) - сердечники его принимают многие годы и он только поддерживает питание сердечной мышцы. 

• +0.72 / 14