Названы точные цифры осужденных в СССР за особо опасные государственные преступления

Цитата: mn01 от 03.01.2018 13:41:13Игорь Коротченко

......
Директор Федеральной службы безопасности России Александр Бортников в интервью «РГ» назвал точные данные о количестве осужденных в СССР за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж в 1921-1953 гг. - 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180 человек.

Как отметил А. Бортников, "хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов. Планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б) - отнюдь не выдумка, так же как и связи заговорщиков с иноспецслужбами". 

В 1933-1939 гг. репрессиям подверглись 22 618 чекистов, в том числе первые советские контрразведчики А. Артузов, К. Звонарев и другие.

Источник

Пришло время дать должную оценку творчеству Солженицына.

Цитата: mn01 от 03.01.2018 13:41:13

 

Это что? По какому случаю новые веяния?  Только тому, что просто так Бортников в честь нового года обнародовал эти данные, не поверю. Неужели, новые времена наступают. Или какой-то предвыборный ход?

• +0.92 / 20
• • 20

Цитата: В. Вилежаня от 03.01.2018 13:54:04Это что? По какому случаю новые веяния?  Только тому, что просто так Бортников в честь нового года обнародовал эти данные, не поверю. Неужели, новые времена наступают. Или какой-то предвыборный ход?

Цитата: В. Вилежаня от 03.01.2018 13:54:04

 

События сейчас вскачь несутся. Думаю, достаточно скоро увидим, что к чему.

• +1.69 / 27
• • 27

Цитата: mn01 от 03.01.2018 13:41:13Игорь Коротченко



Директор Федеральной службы безопасности России Александр Бортников в интервью «РГ» назвал точные данные о количестве осужденных в СССР за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж в 1921-1953 гг. - 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180 человек.

Как отметил А. Бортников, "хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов. Планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б) - отнюдь не выдумка, так же как и связи заговорщиков с иноспецслужбами". 

В 1933-1939 гг. репрессиям подверглись 22 618 чекистов, в том числе первые советские контрразведчики А. Артузов, К. Звонарев и другие.

Источник

Пришло время дать должную оценку творчеству Солженицына и прочих "разоблачителей режима кровавого тирана".

Цитата: mn01 от 03.01.2018 13:41:13

 

Уже дали. 
Вот довольно подробный разбор творчества.
http://oper.ru/video/list.php?div=517

• +1.18 / 18
• • 18

Цитата: Medvedoc от 03.01.2018 17:01:47Уже дали. 
Вот довольно подробный разбор творчества.
http://oper.ru/video/list.php?div=517

Цитата: Medvedoc от 03.01.2018 17:01:47

 

Это всё понятно и известно, в интернете можно найти анализы и разборы чего угодно и какой угодно направленности.

Нужна официальная государственная оценка наследия Солженицына . Его произведения ведь до сих пор присутствуют в школьной программе, не так ли?

С другой стороны, как уже сегодня говорилось, дело это непростое, по возможному резонансу - сродни выносу тела В.И. Ленина из мавзолея. Буде начата эта деятельность, частный случай Солженицына быстро перестанет быть частным, ведь в конце концов придётся перечеркнуть результаты ХХ съезда КПСС, осудившего культ личности И.В. Сталина и т.д. и т.п. Сказав "а", придётся сказать "б", "в", а там и алфавита может не хватить.

Готова ли сейчас страна, готов ли мир к таким переменам?

• +2.84 / 51
• • 50
  • 1

Цитата: mn01 от 03.01.2018 17:47:56Это всё понятно и известно, в интернете можно найти анализы и разборы чего угодно и какой угодно направленности.

Нужна официальная государственная оценка наследия Солженицына . Его произведения ведь до сих пор присутствуют в школьной программе, не так ли?

С другой стороны, как уже говорилось, дело это непростое, сродни выносу тела В.И. Ленина из мавзолея. Буде начата эта деятельность, частный случай Солженицына быстро перестанет быть частным, ведь в конце концов придётся перечеркнуть результаты ХХ съезда КПСС, осудившего культ личности И.В. Сталина. Готова ли сейчас страна, готов ли мир к такому потрясению?

Цитата: mn01 от 03.01.2018 17:47:56

 

В этом материале нет ни чего нового, цифры ни на йоту не изменились с начала девяностых годов http://actualhistory.ru/2008060101
Министерство безопасности Российской Федерации (МБРФ)
2 августа 1992 г. в пресс-центре МБРФ состоялся брифинг, на котором начальник отдела регистрации и архивных фондов МБРФ генерал-майор А. Краюшкин заявил журналистам и другим приглашенным, что за все время коммунистической власти (1917–1990 гг.) в СССР по обвинению в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства осуждены 3 853 900 человек, 827 995 из них приговорены к расстрелу. В терминологии, прозвучавшей на брифинге, это соответствует формулировке «за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления». Любопытна реакция средств массовой информации на это событие: большинство газет обошли его гробовым молчанием. Одним эти цифры показались слишком большими, другим — слишком маленькими, и в итоге  редколлегии газет различных направлений предпочли не публиковать этот материал, утаив тем самым от своих читателей общественно значимую информацию (умолчание, как известно, одна из форм клеветы). Надо отдать должное редколлегии газеты «Известия», опубликовавшей подробный отчет о брифинге с указанием приводимой там статистики [24].

Примечательно, что в указанных выше данных МБРФ добавление сведений за 1917–1920 и 1954–1990 гт. принципиально не изменили приводимую нами статистику политических репрессий за период 1921 1953 гг. Сотрудники МБРФ пользовались каким-то другими источником, сведения которого несколько расходятся со статистикой 1-го спецотдела МВД. Сопоставление сведений этих двух источников приводит к весьма неожиданному результату: по информации МБРФ в 1917–1990 гт. по политическим мотивам было осуждено 3 853 900, а по статистике 1-го спецотдела МВД в 1921–1953 гт. — 4 060 306 человек.
По нашему мнению, такое расхождение следует объяснять отнюдь не неполнотой источника МБРФ, а более строгим подходом составителей этого источника к понятию «жертвы политических репрессий». При работе в ГАРФ с оперативными материалами ОГПУ-НКВД мы обратили внимание, что довольно часто на рассмотрение Коллегии ОГПУ, Особого совещания и других органов представлялись дела как на политических или особо опасных государственных преступников, так и на обычных уголовников, ограбивших заводские склады, колхозные кладовые и т. д. По этой причине они включились в статистику 1-го спецотдела как «контрреволюционеры» и по нынешним понятиям являются «жертвами политических репрессий» (такое про воров-рецидивистов можно сказать только в насмешку), а в источнике МБРФ они отсеяны. Такова наша версия, но мы вполне допускаем, что, возможно, причина расхождения в этих цифрах кроется в чем-то другом.

• +1.40 / 15
• • 15

Цитата: mn01 от 03.01.2018 17:47:56Это всё понятно и известно, в интернете можно найти анализы и разборы чего угодно и какой угодно направленности.

Нужна официальная государственная оценка наследия Солженицына . Его произведения ведь до сих пор присутствуют в школьной программе, не так ли?

С другой стороны, как уже говорилось, дело это непростое, сродни выносу тела В.И. Ленина из мавзолея. Буде начата эта деятельность, частный случай Солженицына быстро перестанет быть частным, ведь в конце концов придётся перечеркнуть результаты ХХ съезда КПСС, осудившего культ личности И.В. Сталина и т.д. и т.п. Готова ли сейчас страна, готов ли мир к такому потрясению?

Цитата: mn01 от 03.01.2018 17:47:56

 

Это конечно шедеврально, 
объявили литературным гением и совестью нации Солженицина, 
даже к перечню тем сочинений его вдова руки приложила, 
однако при подготовке к этим самым сочинениям в первом ряду "Судьба человека" М.Шолохова, 
"Повесть об настоящем человеке" Б.Полевого, 
и ещё целый ряд произведений рождённых в период который так проклинал Солженицын,
а самого Исаича как бы и нет, только слово из четырёх букв из заголовка...., 
и из трёх в уме .

• +0.84 / 15
• • 12
  • 3

Цитата: mn01 от 03.01.2018 17:47:56Это всё понятно и известно, в интернете можно найти анализы и разборы чего угодно и какой угодно направленности.

Нужна официальная государственная оценка наследия Солженицына . Его произведения ведь до сих пор присутствуют в школьной программе, не так ли?

С другой стороны, как уже сегодня говорилось, дело это непростое, по возможному резонансу - сродни выносу тела В.И. Ленина из мавзолея. Буде начата эта деятельность, частный случай Солженицына быстро перестанет быть частным, ведь в конце концов придётся перечеркнуть результаты ХХ съезда КПСС, осудившего культ личности И.В. Сталина и т.д. и т.п. Сказав "а", придётся сказать "б", "в", а там и алфавита может не хватить.

Готова ли сейчас страна, готов ли мир к таким переменам?

Цитата: mn01 от 03.01.2018 17:47:56

 

Я правильно понимаю, что должна даваться государственная оценка всяких опусов всевозможных пейсателей? Вы страну часом не перепутали? Страна советов уже давным-давно прекратила свое существование. Но её пепел по прежнему бьется в сердце некоторых персонажей

• -0.92 / 19
• • 1
  • 18

Цитата: Советчик от 07.01.2018 04:19:42Я правильно понимаю, что должна даваться государственная оценка всяких опусов всевозможных пейсателей? Вы страну часом не перепутали? Страна советов уже давным-давно прекратила свое существование. Но её пепел по прежнему бьется в сердце некоторых персонажей

Цитата: Советчик от 07.01.2018 04:19:42

 

Сам дурак Это насчёт идиотских обвинений. Уж извините, на Вашем языке отвечаю, для понятности.

Каждое слово объяснять и разжёвывать? Зачем доводить до маразма, извращаясь в интерпретации написанного? Я же конкретно указал, что "Архипелаг ГУЛАГ" до сих пор в школьной программе. Пора избавляться от соросовских учебников и школьных программ. Школа является подсистемой государства со всеми вытекающими последствиями. Кому, как не государству заниматься наведением порядка на своей же поляне?

Государственная оценка не обязательно должна быть напечатана в газетах и разобрана на политзанятиях в коллективах, как оно бывало давеча. Вы-то почему это помните, были причастны? Не из политработников, случайно? Уж очень обличительством много занимаетесь.

• +2.86 / 54
• • 54

Цитата: mn01 от 07.01.2018 04:27:15Сам дурак Это насчёт идиотских обвинений. Уж извините, на Вашем языке отвечаю, для понятности.

Каждое слово объяснять и разжёвывать? Зачем доводить до маразма, извращаясь в интерпретации написанного? Я же конкретно указал, что "Архипелаг ГУЛАГ" до сих пор в школьной программе. Пора избавляться от соросовских учебников и школьных программ. Школа является подсистемой государства со всеми вытекающими последствиями. Кому, как не государству заниматься наведением порядка на своей же поляне?

Государственная оценка не обязательно должна быть напечатана в газетах и разобрана на политзанятиях в коллективах, как оно бывало давеча. Вы-то почему это помните, были причастны? Не из политработников, случайно? Уж очень обличительством много занимаетесь.

Цитата: mn01 от 07.01.2018 04:27:15

 

"Чему нас учит, так сказать семья и школа?"(С) А учит она нас тому, что изучаемая литература оценивается исключительно с точки зрения художественных свойств. И соответственно нет смысла требовать отмену "ГУЛАГа" по "политическим мотивам". Ибо у всех людей политические взгляды разные. А вот требование выкидывания книги из программы, как не содержащей художественной ценности совершенно логично и законно.
Кстати в этой книжке описываются как личные злоключения автора, так и сказки и мифы от лица других зэков. Так вот исходя из сказок и мифов вырастает картина "ужас, ужас, ужас". А вот личные приключения проходят как общение с адекватными людьми из государственной системы боящимися посадить невиновного человека.
"Вот такая панимаешь загогулина"(С)

• +0.25 / 16
• • 12
  • 4

Цитата: Советчик от 07.01.2018 23:17:14... что изучаемая литература оценивается исключительно с точки зрения художественных свойств. И соответственно нет смысла требовать отмену "ГУЛАГа" по "политическим мотивам". Ибо у всех людей политические взгляды разные. А вот требование выкидывания книги из программы, как не содержащей художественной ценности совершенно логично и законно....

Цитата: Советчик от 07.01.2018 23:17:14

 

Мне кажется Вы не правы, если рассматривать в ШКОЛЬНЫХ  программах сочинения только как художественное творчество, то можно оправдать изучение трудов Алексеевич (а что - нобелевка за литературу), а пойти чуть подальше и вам "великолепная" Моя Борьба австрийского художника.
В школе позиция государства должна быть представлена, где конкретным трудам должна быть именно политическая оценка.

• +1.15 / 20
• • 20

Цитата: Aleksej от 07.01.2018 23:31:05Мне кажется Вы не правы, если рассматривать в ШКОЛЬНЫХ  программах сочинения только как художественное творчество, то можно оправдать изучение трудов Алексеевич (а что - нобелевка за литературу), а пойти чуть подальше и вам "великолепная" Моя Борьба австрийского художника.
В школе позиция государства должна быть представлена, где конкретным трудам должна быть именно политическая оценка.

Цитата: Aleksej от 07.01.2018 23:31:05

 

Если рассматривать в ШКОЛЬНЫХ  программах сочинения только как художественное творчество, то в программы совершенно точно не попадут ни сочинения Алексеевич, ни "Моя Борьба", поскольку с точки зрения художественной ценности они ничтожны.

• +0.34 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: captainvp от 07.01.2018 23:37:36Если рассматривать в ШКОЛЬНЫХ  программах сочинения только как художественное творчество, то в программы совершенно точно не попадут ни сочинения Алексеевич, ни "Моя Борьба", поскольку с точки зрения художественной ценности они ничтожны.

Цитата: captainvp от 07.01.2018 23:37:36

 

А особо ценная "Гроза" когда-нибудь покинет программу?

• +0.39 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Aleksej от 07.01.2018 23:31:05Мне кажется Вы не правы, если рассматривать в ШКОЛЬНЫХ  программах сочинения только как художественное творчество, то можно оправдать изучение трудов Алексеевич (а что - нобелевка за литературу), а пойти чуть подальше и вам "великолепная" Моя Борьба австрийского художника.
В школе позиция государства должна быть представлена, где конкретным трудам должна быть именно политическая оценка.

Цитата: Aleksej от 07.01.2018 23:31:05

 

   
Так они именно для этого и просунули в школьную программу мерзейшую писанину этого косноязычного стукача Солжи, чтобы вслед за нею пропихивать всяческие разного рода "майн кампф"  и "атлант расправил плечи".
   
Примерно по таким же соображениям в тридцатые троцкисты запихнули в программу сумасшедшего Чернышевского и т.п. мусор.

• +0.93 / 21
• • 19
  • 2

Цитата: Советчик от 07.01.2018 04:19:42Я правильно понимаю, что должна даваться государственная оценка всяких опусов всевозможных пейсателей? Вы страну часом не перепутали? Страна советов уже давным-давно прекратила свое существование. Но её пепел по прежнему бьется в сердце некоторых персонажей

Цитата: Советчик от 07.01.2018 04:19:42

 

Я правильно понимаю, что клевета должна быть "ненаказуема", если она напечатана в книжке? 

• +0.44 / 5
• • 5

Цитата: Medvedoc от 03.01.2018 17:01:47Уже дали. 
Вот довольно подробный разбор творчества.
http://oper.ru/video/list.php?div=517

Цитата: Medvedoc от 03.01.2018 17:01:47

 

Культ личности осудили на всех переулках, проспектах и площадях с трансляцией из каждого утюга.
Кажется, неплохо бы с целью сохранения объективности осудить и культ смердяковщины в аналогичных пропорциях.
Лично я бы приветствовал подобное начинание.

• +1.78 / 37
• • 36
  • 1

Цитата: mn01 от 03.01.2018 13:41:13Игорь Коротченко



Директор Федеральной службы безопасности России Александр Бортников в интервью «РГ» назвал точные данные о количестве осужденных в СССР за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж в 1921-1953 гг. - 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180 человек.

Как отметил А. Бортников, "хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов. Планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б) - отнюдь не выдумка, так же как и связи заговорщиков с иноспецслужбами". 

В 1933-1939 гг. репрессиям подверглись 22 618 чекистов, в том числе первые советские контрразведчики А. Артузов, К. Звонарев и другие.

Источник

Пришло время дать должную оценку творчеству Солженицына и прочих "разоблачителей режима кровавого тирана".

Цитата: mn01 от 03.01.2018 13:41:13

 

• +1.76 / 31
• • 31

Цитата: mn01 от 03.01.2018 13:41:13Игорь Коротченко



Директор Федеральной службы безопасности России Александр Бортников в интервью «РГ» назвал точные данные о количестве осужденных в СССР за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж в 1921-1953 гг. - 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180 человек.

Как отметил А. Бортников, "хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов. Планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б) - отнюдь не выдумка, так же как и связи заговорщиков с иноспецслужбами". 

В 1933-1939 гг. репрессиям подверглись 22 618 чекистов, в том числе первые советские контрразведчики А. Артузов, К. Звонарев и другие.

Источник

Пришло время дать должную оценку творчеству Солженицына и прочих "разоблачителей режима кровавого тирана".

Цитата: mn01 от 03.01.2018 13:41:13

 

Посмотрев на реальные цифры не знаю - плакать тут или смеяться.

• -0.11 / 2
• • 2

Цитата: Nnamron от 04.01.2018 13:16:11Посмотрев на реальные цифры не знаю - плакать тут или смеяться.

Цитата: Nnamron от 04.01.2018 13:16:11

 

Мой ныне покойный дядька в таких случаях говорил: не знаешь, плакать или смеяться? - плачь над убогостью и смейся над тупостью.
Что-то мне подсказывает, что прав был фронтовик.

• +0.48 / 5
• • 5

Цитата: Nnamron от 04.01.2018 13:16:11Посмотрев на реальные цифры не знаю - плакать тут или смеяться.

Цитата: Nnamron от 04.01.2018 13:16:11

 

После революций кровь всегда льётся рекой. Классика жанра - французская революция.

ЦитатаПожалуй, наиболее объективную оценку дал в своей книге уже упоминавшийся Патрис Генифе. Он, проведя анализ наиболее известных исследований на эту тему, подсчитал всех так или иначе погибших по политическим мотивам в наиболее активный период революции, а также вандейских мятежников и солдат правительственных войск, павших в боях с ними. Генифе писал: «Общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн. жителей)». Всего же, по его подсчётам, за годы революции и наполеоновских войн Франция потеряла 2 миллиона человек.

Хочу сказать, что реальные цифры "репрессий" в СССР

Цитата...за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж в 1921-1953 гг. - 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180 человек.

не выше, а то и в разы меньше, чем французские с учётом количества населения во Франции XVIII века (28 миллионов в 1790 году) и СССР (147-190 миллионов в 1921-1953 гг).

Стоны разоблачителей преступлений кровавого тирана как об его исключительной жестокости, так и о десятках миллионов сидевших / расстрелянных не имеют с действительностью ничего общего. Подробный разбор этих мифов можно найти здесь.

Именно поэтому пора разобраться с наследием Солженицына, "Мемориала" и прочих.

• +3.44 / 65
• • 64
  • 1

Цитата: mn01 от 03.01.2018 13:41:13Игорь Коротченко

Директор Федеральной службы безопасности России Александр Бортников в интервью «РГ» назвал точные данные о количестве осужденных в СССР за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж в 1921-1953 гг. - 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180 человек.

Как отметил А. Бортников, "хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов. Планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б) - отнюдь не выдумка, так же как и связи заговорщиков с иноспецслужбами". 

В 1933-1939 гг. репрессиям подверглись 22 618 чекистов, в том числе первые советские контрразведчики А. Артузов, К. Звонарев и другие.

Источник

Пришло время дать должную оценку творчеству Солженицына и прочих "разоблачителей режима кровавого тирана".

Цитата: mn01 от 03.01.2018 13:41:13

 

На сайте ФСБ уже лет 10 как выложены книги Мазохина о работе репрессивных органов в указанный период. И все цифры там есть.

• +1.06 / 16
• • 16

Что характерно, даже "Мемориал" был в курсе, но..

А.РОгинский. О молчании историка

• +0.50 / 7
• • 7

Цитата: Endu от 24.01.2018 06:35:39Что характерно, даже "Мемориал" был в курсе, но..

А.РОгинский. О молчании историка

Цитата: Endu от 24.01.2018 06:35:39

 

                             Это не историки. Это примазавшиеся к исторической науке.  В первом случае  Рогинский не печатает, потому что боится  стать не рукопожатным в среде  рогинских;  во втором случае печатает с задержкой в 20 лет свой "материал" потому, что  20 лет назад российско-польские отношения были достаточно накалены, а вот сейчас самое время напечатать( самолёт польский разбился) -то-то будет ажиотаж. Какое блаародство!

• +0.44 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Маликар от 24.01.2018 15:41:49Это не историки. Это примазавшиеся к исторической науке.  В первом случае  Рогинский не печатает, потому что боится  стать не рукопожатным в среде  рогинских;  во втором случае печатает с задержкой в 20 лет свой "материал" потому, что  20 лет назад российско-польские отношения были достаточно накалены, а вот сейчас самое время напечатать( самолёт польский разбился) -то-то будет ажиотаж. Какое блаародство!

Цитата: Маликар от 24.01.2018 15:41:49

 

Да я собственно только о том, что и они там, в Мемориале, все знают, как на самом деле...  Но говорить открыто об этом не хотят. 

Когда цифры есть на сайте ФСБ, то либеральнонастроенные предпочитают им не верить. А вот когда от "своих" идет эта информация, то им, обычно, крыть становится нечем.

• +0.06 / 1
• • 1