Большой передел мира
247,036,485 500,481
 

  DeC ( Профессионал )
04 янв 2018 15:16:02

В процессорах Intel нашли критическую уязвимость

новая дискуссия Новость  1.774

15:24 04.01.2018



МОСКВА, 4 янв — РИА Новости. Эксперты выявили в процессорах Intel уязвимость, которая позволяет злоумышленникам получить доступ к файлам и данным, хранящимся в памяти ядра.

Издание The Register отмечает, что дефект затрагивает почти все процессоры Intel, AMD и ARM в большинстве компьютеров на базе Windows, Linux и macOS, а также смартфоны и другие устройства. Из-за его наличия обычные пользовательские программы могут "увидеть" структуру защищенной части памяти ядра и способны выявить место хранения конфиденциальной информации.

Помимо персональных компьютеров, под угрозой оказались и облачные сервисы.

Исправить недочет могут только разработчики операционных систем. При этом экстренное обновление версии ОС может снизить производительность устройств до 30%.

РИА Новости

Эта новость гремит уже второй день. Очень серьезная проблема...



Непонимающий
Отредактировано: DeC - 04 янв 2018 15:17:07
  • +3.98 / 58
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  DeC ( Профессионал )
04 янв 2018 16:55:02


Слушайте, пишут что проблема реально серьезная и чтобы её решить нужно процессор менять будет. Взломать можно даже тупо зайдя на какой-нибудь сайт с javascript.

Причем дырявыми оказались процессоры Intel с 1995-ого года.


Производители ОС предлагают патчи-костыли которые замедлят работу процессора на ~30%. Шокированный

Жидко обделался Intel. Apple тоже поражены проблемой... Непонимающий


Вот как примерно это работает. Человек набирает пароль, а другой процесс использующий уязвимость ловит то что он вводит. В качестве программы-перехватчика может быть web-сайт со скриптом на который вы зашли.




UPD:
Вроде пишут что наши Эльбрусы проблеме не подвержены.
  • +2.62 / 51
  • АУ
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
04 янв 2018 17:03:10
Сообщение удалено
nekto_mamomot
04 янв 2018 21:16:05
Отредактировано: nekto_mamomot - 04 янв 2018 21:16:05

  • +1.62
 
 
  bb1788 ( Практикант )
04 янв 2018 17:05:02
Сообщение удалено
bb1788
29 сен 2021 12:12:46
Отредактировано: bb1788 - 29 сен 2021 12:12:46

  • +1.29
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
04 янв 2018 19:34:13

на нижегородской бензоколонке?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  kokovania ( Слушатель )
04 янв 2018 17:08:14
Сообщение удалено
kokovania
04 янв 2018 21:16:05
Отредактировано: kokovania - 04 янв 2018 21:16:05

  • +0.70
 
 
  qurvax ( Слушатель )
04 янв 2018 17:17:07

Я не то чтоб паникер, но рыло белое, шерсть пушистая. Еще со времен роухамера было ясно, что когда-нибудь это все (всмысле работа с памятью на x64) таки бахнет.
http://www.kb.cert.org/vuls/id/584653
Impact
An attacker able to execute code with user privileges can achieve various impacts, such as reading otherwise protected kernel memory and bypassing KASLR.

Solution
Replace CPU hardware
The underlying vulnerability is primarily caused by CPU implementation optimization choices. Fully removing the vulnerability requires replacing vulnerable CPU hardware.

Apply updates

Operating system updates mitigate the underlying hardware vulnerability.

Vendor Information (Learn More)
Vendor
Status
Date Notified
Date Updated
AMD
Affected
-
03 Jan 2018
Apple
Affected
-
03 Jan 2018
Arm
Affected
-
03 Jan 2018
Google
Affected
-
03 Jan 2018
Intel
Affected
-
03 Jan 2018
Linux Kernel
Affected
-
03 Jan 2018
Microsoft
Affected
-
03 Jan 2018
Mozilla
Affected
-
03 Jan 2018


Попробую суть изложить. Нашлась возможность читать почти любые данные в памяти из непривилигированного процесса, например браузера. Причины: Механизм спекулятивного выполнения кода (Out of order execution) у всех  + оптимизации связанные с доступом к памяти на x86_64 от интел. Второе, не удалось пока сделать на AMD или ARM.

P.S. Пофиксил причину по прочтении пдфки.
  • +0.89 / 16
  • АУ
 
 
  Alex_new ( Специалист )
04 янв 2018 17:56:09

Да уж.
Было бы очень странно, если бы в Эльбрусе была заложена аналогичная дыра.
Но как мне хочется хлопать в ладошки маркетинмейкерам  интел!!!!
Вы только внимательно вчитайтесь.
В ближайшее время все компы на интелах упадут в скорости на 30%....
НО купив почти такой же процессор .. по той же технологии.... (ну подороже конечно - будет же дефицит) вы получите прежнюю производительность....
И побежите покупать...
Кроме владельцев Эльбрусов конечно.....Ну и про АМД по чему то не пишут так устойчиво.... и другие варианты...
Ну и по закону жанра должно выясниться что современные процессоры будут избавлены от этой дыры в безопасности....
  • +2.48 / 50
  • АУ
 
  NetGhost ( Профессионал )
04 янв 2018 17:08:03
Сообщение удалено
NetGhost
04 янв 2018 17:34:10
Отредактировано: NetGhost - 04 янв 2018 17:34:10

  • +0.04
 
 
  DeC ( Профессионал )
04 янв 2018 17:29:08

Всё подвержено. Там две проблемы. Первая дырища – Meltdown – подвержена Intel. Вторая – Spectre — Intel, AMD и ARM.

CPU сдаст вас с потрохами: самая серьезная дыра в безопасности за всю историю наблюдений?
  • +2.09 / 27
  • АУ
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
04 янв 2018 17:37:47

Ремарка по первой:
Прям тут вот https://meltdownattack.com/meltdown.pdf авторы исследования пишут, что хотя им и не удалось заставить тот же эксплойт сработать на ARM или процах AMD, теоритически уязвимость там всетаки есть, ввиду наличия всего необходимого.
  • +1.02 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
04 янв 2018 17:40:26
Сообщение удалено

04 янв 2018 21:46:05

  • +0.57
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
04 янв 2018 17:49:09

Самая главная новость, что этому не подвержены "Эльбрусы". А это значит, что главным вопросом становится, вопрос о наличии мощностей для выпуска необходимого объема процессоров "Эльбрус".
  • +3.18 / 64
  • АУ
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
04 янв 2018 18:17:58

486-переросток ("до пенек", в смысле) и не может быть ей подвержен - нет упреждающего выполнения/предсказания ветвления/конвейеризации в рантайме = нет такой дыры по определению, бо никто и никуда "спекулятивно" не лезет.
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
04 янв 2018 19:42:26
Сообщение удалено

04 янв 2018 23:46:04

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
04 янв 2018 21:27:05
Сообщение удалено

05 янв 2018 01:31:04

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 янв 2018 21:48:14
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
05 янв 2018 02:01:02
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 05 янв 2018 02:01:02

  • +0.32
 
 
 
 
 
 
 
  Witus ( Слушатель )
04 янв 2018 23:58:53
Сообщение удалено

05 янв 2018 04:01:02

  • +0.07
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
04 янв 2018 18:24:34

А ссылку можно, откуда дровишки о неподверженности? Кто исследовал? Когда успели? Я ничего не знаю про Эльбрусы, но там вполне может быть ровно такая же шняга с возможностью  увести результат "упреждающего выполнения".
  • -0.16 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
04 янв 2018 18:31:47

Его там нет, в смысле упреждающего выполнения.
Там VLIW со сборкой "широкой команды" на этапе компиляции - компилятор думает как загрузить все блоки равномерно, а не абстрактная магия унутри чипа. Обратной стороной идет невозможность предсказывать те же переходы (они зависят от данных уже в рантайме), в результате чего в широкую команду попадает один джамп и куча нопов, после чего эльбрус начинает демонстрировать "атомную" производительность на ПО общего назначения (где вызов вызовом погоняет).
  • +1.02 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Telioc ( Слушатель )
04 янв 2018 19:49:58

Можно это расшифровать простому смертному? Единственное что я понял с высоты своего "технического" образования, что наши процессоры на обычном ПК будут ужасно медленными. Как понятно из первого предложения сама система была придумана за бугром. Погуглил, увидел что у интела есть линейка с таким же типом компилятора. Наш крендель ещё чем то отличается? 
И есть ли какие-нибудь преимущества у отечественного производителя для обычного компьютера?
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
04 янв 2018 22:30:40

Не пугайтесь:

VLIW может хорошо и быстро жевать только равномерный поток команд, максимально сгруппированных в "широкие команды" для их одновременного выполнения всеми "ядрами". Вот только чистый VLIW никакой собственной логики формирования таких "широких команд" не имеет и полностью полагается на компилятор. Это первая проблема - грабли просто переносятся на этап написания программы. КАЖДОЙ программы. Вторая проблема соседствует с первой - не из любого потока команд можно собирать действительнр "широкие команды" на этапе компиляции - любой условный переход будет ломать вам всю малину, потому что уже только потом, в процессе выполнения вы сможете определить пойдут ли умные направо или таки красивые налево. Отсюда "атомная" производительность на ПО общего назначения, в котором идет куча вызовов/переходов/прерываний.
На чем оно будет работать хорошо? Ну единственный опыт ширнармас со вливом - видеокарты 10 летней давности. Смотрим код любого шейдера на GLSL - вот это будет работать хорошо, однообразные численные операции, желательно без ветвлений и циклов. Вс загружено по максимуму, гига-тера-флопсы и пр.
Например, эльбрусовцы хвалились, что они могут сворачивать цикл for с вычислением внутри и выполнять его за один раз. Но стоит в этот самый for добавить вызов другой подпрограммы или ветвление и вся магия резко закончится. Ну, по крайней мере, мне так кажется...
Почему говорят, что у нынешних проблем ноги начали расти 22 года назад? А это время пеньков, когда интел для решения как раз описанных проблем начал городить черномагическую конструкцию, изменяющую порядок выполнения по неким своим правилам дабы добиться большей производительности, обеспечить какой-то параллелизм внутри процессора и пр. По сути они решили проблему "низкого качества" поступающих команд построив умную сортировочно-перепаковочную станцию (и кеша побольше!).
Машинный код получаемый в классическом ПО крайне хренов для проца - километровые стеки вызовов, прыжки туда-сюда и кеш не спасает. И тут появляется пенек, и несмотря на более низкую частоту, чем у всяких 486DX120 начинает их тупо рвать... Причем, на уже существующем ПО.

Для тех кому лениво, 15 летняя игрушка, которая щас есть на мобильниках, на эльбрусе:
https://www.youtube.…GRRsYWXQvY
  • +0.39 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr ( Слушатель )
05 янв 2018 16:39:37

На мобильниках эта игра работает в перекомпилированном под андроид и оптимизированным под мобильную архитектуру варианте. И видеокарты в мобильниках будут помощнее тех, что стояли в десктопах 15 лет назад даже потому, что разрешения экранов современных телефонов побольше, чем у мониторов 15 лет назад.
 
На видео же с эльбрусом прекрасно видно, что сначала там на "эльбрусе" запускают винду (которая в принципе не может работать на архитектуре эльбруса и работает через эмуляцию архитектуры х86). И там запускается совершенно не оптимизированная под архитектуру "эльбруса" игра, эмулируемой винде. С учётом того, насколько эмуляция другой архитектуры "тяжёлая" задача, это только говорит о хорошей его производительности при работе с совершенно не заточенными под процессор приложениями.
  • +2.48 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
27 апр 2018 12:42:27

В продолжение, и не от форумного полимерщика.
https://geektimes.com/post/300365/
Процессоры Itanium, EPIC и VLIW умерли по нескольким причинам, говорит Паттерсон:

  • Непредсказуемые ветвления, усложняющие планирование и упаковку параллельных операций в командные слова VLIW.

  • Непредсказуемые промахи кэша замедляли выполнение и приводили к переменным задержкам выполнения.

  • Наборы команд VLIW раздували объём кода.

  • Оказалось слишком сложно создать хорошие оптимизирующие компиляторы для машин VLIW.


Пожалуй, самый известный в мире специалист по компьютерным алгоритмам Дональд Кнут заметил: «Подход Itanium… казался таким великолепным — пока не выяснилось, что желанные компиляторы по сути невозможно написать».
....
Архитектуры VLIW не подошли для универсальных процессоров, но вполне имеют смысл для приложений DSP с гораздо меньшим числом ветвлений. (см. цитируемое сообщение про GLSL)

Но проблема МЦСТшников не в этом, а в том что их поведение в стиле "у нас есть такие приборы...." наводит на мысль, что ничего кроме они родить не способны. В принципе не способны, как и многие другие создатели "не имеющих аналогов".
---------
Наверное стоит перенести в IT ветку. Модератор?
  • +0.09 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  antonnr ( Практикант )
04 янв 2018 18:40:16
Сообщение удалено
antonnr
04 янв 2018 18:44:10
Отредактировано: antonnr - 04 янв 2018 18:44:10

  • +0.00
 
 
 
 
  Urri2 ( Практикант )
04 янв 2018 20:09:06
Сообщение удалено
Urri2
04 янв 2018 21:32:01
Отредактировано: Urri2 - 04 янв 2018 21:32:01

  • -0.26
 
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
04 янв 2018 21:03:22

Ну, насчет "неучтенных психопатов" все интересующиеся могут посмотреть главу 9 пдфки по "Spectre"
(https://spectreattack.com/spectre.pdf). Любителям теорий заговоров там тоже положили. Просыпаемся - не "могут", а обязательно занимаются, и давно. Скорее всего со времен союза.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
04 янв 2018 18:50:12

      Нисколько не умаляя интерес к теме хочу чуть охладить пыл.
      Насколько я понял, нашлась дыра в изоляции памяти исполняемых модулей. Короче, в многопользовательском компьютере можно запустить свою софтинку, которая может почитать содержимое ОЗУ, которое выделено операционной системой другой софтинке.
      По жизни это означает, что в принципе Вы можете заглянуть под юбку жене Генерального. Но, опять же, по жизни, не факт, что жена генерального окажется без трусов. Ничего особого не ожидайте. Будут просто трусы!
      Реально, ничего Вы там путного не считаете. Разве что идиоты окажутся без трусов. Но вот если случайно вдруг... это беда тех, кто действительно секреты должен защищать.
  • +0.43 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
04 янв 2018 19:22:16
Сообщение удалено

04 янв 2018 23:31:05

  • -0.07
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
04 янв 2018 19:41:54
Сообщение удалено
ivan2
04 янв 2018 23:46:04
Отредактировано: ivan2 - 04 янв 2018 23:46:04

  • +0.00
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
04 янв 2018 19:46:36
Сообщение удалено

05 янв 2018 00:01:02

  • +0.79
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 янв 2018 19:51:42
Сообщение удалено
Ник_
04 янв 2018 21:01:02
Отредактировано: Ник_ - 04 янв 2018 21:01:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
04 янв 2018 20:20:36

     Да не дыра это.
     С тех, кто доверил охрану данных облакам взять нечего. Ну нарушили враги изоляцию модулей, залезли в помойку домохозяйственных ибитов. дальше что?
     Те, кто охраняет данные хихикают. Никаких облаков. Всё своё храню и сторожу у себя. Внутренний нарушитель не может запустить нелегальный процесс. Возможно только если внедрены два взаимодействующих внутренних нарушителя на один объект. Причём спалятся сразу оба.
  • +0.83 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Донецкий ( Слушатель )
04 янв 2018 21:47:19
Сообщение удалено

05 янв 2018 02:01:02

  • +0.89
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
05 янв 2018 21:56:09

Там где защищаются реальные секреты, там появиться такой чужой пользовательской задачке просто неоткуда.  Про "метод ножниц" надеюсь, слышали? Просто с таких компьютеров нет вообще доступа к разного рода публичным сетям передачи данных, к интернетам всяким. И эксплуатируемые программы тоже не с помойки ближайшей тащатся.
А так -да, сейчас много "работы" будет компьютерными безопасниками на эту тему изображено... А особенно умиляет неукоснительно выполняемое требование по спецпроверкам и специсследованиям на разного рода аппаратные закладки дабы получить разрешение на эксплуатацию такого компьютера. Так что не парьтесь, наши компьютеры, которые стоят где надо, надежно защищены имеющимися на них сертификатами и прочими документами, допускающими их до эксплуатации.
Или вы хотите сказать, что вместо реальной работы там, в этих сертификационных центрах, только бабло поднимают на спецпроверках? 
  • +0.52 / 9
  • АУ
 
<< Чего мы добились за 2017 год
Достижения... >>