Боевые действия в Сирии
57,544,667
58,771
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 08 янв 2018 17:54:45 |
В Минобороны рассказали об атаке дронов на авиабазу Хмеймим
новая дискуссия Дискуссия 483
МОСКВА, 8 янв — РИА Новости. Попытка террористов атаковать российские военные объекты в Сирии ударными беспилотниками сорвана в ночь на 6 января, сообщило в понедельник Минобороны РФ.
"Системой обеспечения безопасности российской авиабазы Хмеймим и пункта материально-технического обеспечения ВМФ России в городе Тартус в ночь с 5 на 6 января 2018 года успешно сорвана попытка атаки террористов с массированным использованием ударных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА)" — говорится в сообщении.
РИА Новости https://ria.ru/syria/20180108/1512257134.html
"Системой обеспечения безопасности российской авиабазы Хмеймим и пункта материально-технического обеспечения ВМФ России в городе Тартус в ночь с 5 на 6 января 2018 года успешно сорвана попытка атаки террористов с массированным использованием ударных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА)" — говорится в сообщении.
РИА Новости https://ria.ru/syria/20180108/1512257134.html
Отредактировано: BomBarDir - 08 янв 2018 17:57:10
ОТВЕТЫ (22)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 янв 2018 22:44:48 |
Цитата: BomBarDir от 08.01.2018 17:54:45
Апологетам теории всепобеждающих роев микро-, милли-, нано-, пико- и фемто-беспилотников предлагается стыдливо прикрыться ветошью и не отсвечивать.
Чем меньше БЛА - тем хуже у него (то есть никак) с защитой от РЭБ и особенно ЭМИ, чем он больше - тем более он ценен для ПВО как цель (на совсем мелочь жалко ЗУР, а то и очередь, или она может быть не очень эффективна). Что тут и подтверждено.
Ну и нагрузка у "милли" или "нано" аппарата будет такая же копеечная. Но апологеты модных теорий, как правило, не имеющие ни опыта разработки, ни службы, про это часто забывают
Да, кстати, а где там крикуны, которые про "семь самолетов уничтоженных" орали, что-то их не слышно? Или если все штатно - то можно стыдливо промолчать?
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 01:14:22 |
Нееее, не молчат...Оне таперича новость дают в развитии...Сначала всенепременно, что всё же покрошили самоли и ВКС их лишилось, А вдруг кто дальше читать не будет? Потом про то что МинОбороны всё это опровергло, ОДНАКО, сообщество блогеров, мол, НЕ верит, а главное Рейтерс не верит, начитавшись блогеров, о чем мы вам подробно и сообщаем и дальше их ценные мысли вам передадим...
Мы их в дверь они в окно! (с)
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 01:50:50 |
их было 13 а если 100 и изготовленных на более высоком технологическом уровне? можно конечно и игнорировать тенденции но на мой взгляд это не оправдано и опасно
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 янв 2018 02:08:55 |
Цитата: Balamut от 10.01.2018 01:50:50
Технологический уровень никак не повлиял бы на уязвимость ни от РЭБ или ЭМИ-оружия (т.к. аппараты маленькие), ни от ПВО, скорее всего. тоже (наоборот, более скоростные аппараты даже проще сбивать, чем еле плетущиеся). Никто ничего не игнорирует, всех возможностей ПВО мы и близко не задействуем.
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 03:25:35 |
в МО не разделяют ваш оптимизм https://ria.ru/syria/20180110/1512334861.html а высказывают озабоченность
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 янв 2018 08:52:03 |
Цитата: Balamut от 10.01.2018 03:25:35
Ну, чего бы не высказать озабоченность? За это денег не берут. И почему это кажется чем-то особенным? Вам на улице, какой-то пьяный бомж предъявил и вы ему заехали. И, потом, корешам, выражаете озабоченность, что, цука, по улице всякая %ета лазит и берегов не видит. Типа, чо-то надо с этим делать.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 янв 2018 09:36:04 |
Сообщение удалено
Старый кэп I
10 янв 2018 13:46:05
Старый кэп I
10 янв 2018 13:46:05
Отредактировано: Старый кэп I - 10 янв 2018 13:46:05
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 02:55:46 |
Цитата: Balamut от 10.01.2018 01:50:50
Всем здравствуйте!
Детская загадка: Одно яйцо варится 5 минут. Сколько будут вариться 10 яиц?
С Уважением!
|
|
Левша ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 02:58:03 |
Цитата: Balamut от 10.01.2018 01:50:50
Ваще не безопасно...особенно на уровне с тактическими антиматерными зарядами в этих корпусах
но боюсь к такому тех уровню далековато тапочникам в пустыне...да и кукловодам....кстате может грант выдали какому маку шмаку на мини бпла вот издали заходит, но сразу в практике на новый попил...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2018 06:15:55 |
Сообщение удалено
igor1972
10 янв 2018 10:16:05
igor1972
10 янв 2018 10:16:05
Отредактировано: igor1972 - 10 янв 2018 10:16:05
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 06:36:35 |
Цитата: Balamut от 10.01.2018 01:50:50
Я как человек немного развлекающийся программированием Ардуино (такой контороллер ) размышлял как эта система работает. Ну вот запрограммировать полет по датчику жпс(продается свободно) возможно и после усиленных недельных занятий, особенно если уже есть опыт программирования на паскале, си, фитоне .
Но насколько я знаю - гражданская версия датчиков гораздо менее точна. И это уже усложняет поражение целей. Необходимо взаимодействие с военной жпс, которая точнее, а она есть только у американцев.
Желательно программировать автономный режим полета, так как при этом отсутствует управляющий самолетиком радиосигнал, а значит его невозможно перехватить с целью управления самолетом. А если часть самолетов посадили- значит возможно был управляющий сигнал. Но возможно электронику спалили электромагнитным импульсом.
С другой стороны- самолеты не стоят на месте, премещаются по аэродрому, садятся, взлетают . Так что для причинения ущерба надо иметь самые свежие данные, желательно обновляемые в реальном времени что усложняет и удорожает конструкцию, причем вскрывает взаимодействие с серьёзными разведывательными службами. Опять- же: чем самолеты красили- с аэрозольного китайского баллончика или нано-красками с технологией стеллс.
Конечно возможно что кружок авиамоделистов-игилистов самолетики сделал самостоятельно, но обоснованный повод задать вопросы так называемым партнерам есть.
Программировал Ардуино на начальном уровне. Например - присоединение нескольких диодов с последующим их "обучением" моргать в определенном порядке и определенной яркостью или присоединение пищалки с последующим программированием различных звуков. Но как присоединить более продвинутые штуки к контроллеру я знаю. Просто у меня нет в этом необходимости.
Контроллер на основе которого можно собрать такой самолетик лежит у меня в ящике стола.
|
sh0tek ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 11:13:05 |
Сообщение удалено
sh0tek
10 янв 2018 12:16:04
sh0tek
10 янв 2018 12:16:04
Отредактировано: sh0tek - 10 янв 2018 12:16:04
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 09:32:18 |
Цитата: svlg от 10.01.2018 06:36:35
Еще такое мнение :
Запуску террористами беспилотных летательных аппаратов из зоны деэскалации "Идлиб", которые были нейтрализованы средствами радиоэлектронной борьбы и противовоздушной обороны российских военных баз в Сирии, способствовали не только США, но и другие страны НАТО, заявил РИА Новости в среду эксперт центра военно-политических исследований при МГИМО (у) МИД России Владимир Коровин.
Как следует из заявления российского военного ведомства, опубликованного в среду в газете "Красная звезда", запуск дронов по российским базам в Сирии осуществлялся из района населенного пункта Муаззара в юго-западной части зоны деэскалации "Идлиб", контролируемого вооруженными формированиями так называемой умеренной оппозиции.
"Такая атака не производилась по принципу кружения птичьей стаи над выбираемыми для посадки прудами. Все это летело по достаточно прямой линии. Поэтому выяснить, откуда был произведен взлет БПЛА, не составило труда. После этого был произведен, надеюсь, анализ всевозможных спутниковых данных. Затем было сделано заявление, что американский самолет P-8 "Посейдон" летал в этом районе в это же время", — сказал Коровин.
"Тот же "Посейдон" летает с Кипра, а это база не американская — английская. Это НАТО во всех проявлениях. У тех, кто участвует в этом конфликте, конечно, большое желание испортить нам победу", — добавил эксперт.
Он отметил, что такой налет "организовать на уровне какого-то кружка "Умелые руки" невозможно физически". "Когда эти изделия появились на радиолокаторах, естественно, они были зафиксированы, была дана точная оценка. Надо сказать, что впервые были продемонстрированы средства радиоэлектроники, с помощью которых можно эти дроны нейтрализовывать", — подчеркнул Коровин.
"Фотографии трех посаженных на землю российскими военнослужащими БПЛА уже появились. Действительно, простые летательные аппараты; но у них достаточно фирменно изготовленные боевые блоки, которые могли быть сброшены", — заметил эксперт.
РИА
|
pmg ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 11:32:01 |
Муаззар насколько я понимаю это территория зоны деэскалации переданая
пока под ответственность Турции.
https://russian.rt.c…riya-idlib
"...Турция и Иран договорились о границах четырёх зон деэскалации в
арабской республике. Среди принятых решений — создание сил контроля
деэскалации, которые разместятся в этих четырёх зонах.
«По этому соглашению русские обеспечивают безопасность вне Идлиба,
а Турция будет обеспечивать безопасность внутри Идлиба», — заявил
Эрдоган в интервью агентству Reuters..."
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2941008
"...Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил 21 сентября, что
Турция в рамках создания зон деэскалации в Сирии будет обеспечивать
безопасность в провинции Идлиб, а Россия — рядом с ней. Четыре
зоны деэскалации создаются в Сирии с начала мая в соответствии с
соглашением, достигнутым в Астане представителями России, Ирана и
Турции, напоминает ТАСС..."
Ну и где все это обеспечение безопасности?
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 10:05:13 |
Цитата: svlg от 10.01.2018 06:36:35
Дело не в точности. В окрестностях наших баз стоят глушилки. Чтобы их частично забороть нужна антенна с фазированной решеткой, которая меняет диаграмму направленности, рисуя нули в сторону глушилки. Примерно так это на томогавках, которые без GPS превращаются в продвинутую версию ФАУ-1.
Возможно именно на продвинутые приемники GPS американского(израильского) производства и намекала наша МО.
П.С.
Мне вообще непонятно: почему глушилками не охвачена вся территоря Сирии? GPS приемники ослотрахов(в том числе и беспилотники) тогда бы не работали, да и наши евроатлантическим "партнерам" было бы сложнее.
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 18:43:35 |
Цитата: Kvazar от 10.01.2018 10:05:13
Вообще-то, ВКС там по приглашению, а не "у себя дома". В Сирии идёт вполне размеренная жизнь на разных территориях, работают рестораны, магазины и рынки, народ (не смотря на войну) живёт и "дышит". Дети рождаются каждый день... У них есть мобильная связь, которая более-менее стабильно работает. Таксисты с GPS-навигаторами даже... Давить всю Сирию "глушилками" - это тоже самое, что "давить" всю Ростовскую область только потому, что на Сев.Кавказе иногда происходят вылазки террористических недобитков. Масштабы, конечно, преувеличены, но суть та же. Сирия, на самом деле, не такая уж "микроскопическая" страна. Да и "глушилки" снабжать надо (аккумуляторами или топливом для дизельных генераторов), охранять их как-то и кем-то. Гражданская война, чтоб там не говорили... Кто-то рыдает и заламывает руки над разорванной в клочья взрывом шахида семьёй в Дамаске, а кто-то из соседей ковры продаёт кварталом дальше в это же время...
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 18:12:54 |
Цитата: Balamut от 10.01.2018 01:50:50
Немного с запозданием - был занят.
--------------
Тут много вопросов возникает, но есть и ответы:
- Если 100 микро-дронов находятся под индивидуальным управлением, как частотную полосу делить будете? Частотное разделение уже не получится, придётся воодить временнОе деление, т.е. "шаринг" частотной полосы с кодированной маркировкой цифровых пакетов. А это значит, что ширкополосное подавление может "ронять" целые группы дронов. Тем более, я не представляю, как можно "рулить" роем в сто дронов в режиме "онлайн"....
- Если 100 микро-дронов идут на заранее распределённые цели по своей программе в автономном режиме по GPS и/или иннерциалке, то эффект и смысл "сетецентричного роя" теряется сразу. Это будут "тупые" цели. А весь смысл "роя беспилотников" был именно в том, чтобы распределять цели между собой, т.е. этакий сетевой распределённый мозг с коллективным разумом и принятием решений.
- Если всё-таки удасться создать такой рой с "коллективным мозгом", то вопрос по распределению частотной полосы остаётся. К тому же, возникает вопрос: "а какой уровень сигнала сможет поддерживать каждый микро-дрон?". Если уровень сигнала будет чуть выше "вуоки-токи" или мобильного телефона, какой размер "роя" по диаметру можно будет создать для создания устойчивой ретрансляционной и организованной сети? Т.е. возникает вопрос максимальной дальности одного элемента системы ("роя") от другого. И в то же время возникает вопрос связности графа управления. Если сетевой граф будет распадаться на подграфы из-за ликвидации "мостов" (т.е. критичных узловых элементов), то такой рой будет быстро деградировать с распадом связанного графа на подграфы, т.е. один рой - на более мелкие рои. Соответственно, эффект и качество принятия решения в таких подгруппах будет падать пропорционально количеству элементов и связей между ними. В пределе, весь связный граф может распаться (деградировать) до отдельного элемента (вершины) - а это уже просто "разбежавшееся стадо безмоглых баранов", которых перережет стая "волков" (РЭБ + ПВО) по-одиночке.
- Что касается средств борьбы с микро-дронами, то вопрос тоже вполне решаемый. Вот "Калашников" недавно продемонстрировал "микроволновое ружьё" для борьбы с дронами на дистанции в километр. В РВСН есть комплекс "Листва" для борьбы с минами на расстоянии, который тоже использует мощное микроволнове излучение для "выварки" взрывателей мин даже под землёй... Почему не может появиться какая-нибудь мощная "микроволновка" на колёсном или гусеничном шасси, которая точечно будет выжигать все эти дроны на расстоянии, скажем, в пять км (чего вполне достаточно)? Почему разговор идёт именно только о ракетах и пушках?
- Кроме того, почему именно "или-или"? А если"и-и"? Допустим, такая платформа будет иметь и средства РЭБ на дистанции подавления связи, скажем в радиусе 10-15 км, и средства направленного мощного микроволнового излучения на дистанции, скажем, в пять-шесть км (на одной мобильной платформе одновременно). А тут уже и "Панцири" рядышком с пушками и ракетами для работы по тем "яйцам", которые не "сварились" в полёте и прорвались каким-то образом.
- Единственным вопросом остаётся вопрос своевременного обнаружения низколетящих микро-дронов из углепластика на достаточной дистанции до их входа в зону защищаемых объектов. Но, как показал последний "мастер-класс" в Сирии, даже дроны из "хофна и палок" эффективно засекались и подавлялись штатными средствами РЭБ и "Панцирями". Так что вопрос вполне решаемый и даже имеющимися средствами. Т.е. объектовую обороны от стай микро-дронов вполне реально осуществить мобильными средствами. И это при том, что они "затачивались" изначально на другой класс целей, в основном, а не против "роя дронов".
--------------
Извиняюсь, что может быть не в той ветке "отписался", но вопрос обороны баз штатными мобильными средствами от атак стаями дронов даже сейчас в Сирии уже решён. Можно представить, что будет если будут созданы специализированные мобильные средства обороны, со встроенными средствами обнаружения, РЭБ и направленного (разрушающего) микроволнового воздействия. Я почему-то уверен, что это вопрос даже не теории, а конкретной практики даже прямо сейчас. Т.е. уже прямо сейчас можно "брать и делать" без проведения долгих и затратных НИОКР.
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 18:52:54 |
Цитата: KonOnOff от 10.01.2018 18:12:54
Так уже есть и вот как это работает
Шутка конечно , но думаю в реальности всё будет выглядеть со стороны примерно так же.
