Украина и украинско-российские отношения
206,827,865
349,265
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 11 янв 2018 22:48:32 |
Миф или реальность?
новая дискуссия Аналитика 468
В очередной раз сегодня читаю:
В ходе переписи 1989 г. собирались данные о населении республик СССР и их регионов по месту рождения.
В Харьковской области из 3 174 675 человек уроженцев западных областей Украины было:
- Волынская - 6674,
- Закарпатская - 6223,
- Ивано-Франковская - 5638,
- Львовская - 8987,
- Ровенская - 9498,
- Черновика - 2180,
а всего - 39200 или 1,2%.
Но это их столько осталось в 1989 году. Может быть сразу после войн их завезли несколько сот тысяч, а их дети регистрировались доверчивой статистикой как чистокровные харьковчане, скрывая тот печальный факт, что порода-то уже испорчена?
Эта гипотеза поддается проверке.
1. Допустим для простоты, что мифический завоз имел место в 1949 году. Сдвиг на несколько лет в ту или другую сторону на расчет не повлияет.
2. Допустим, что возрастная структура завезенных западенцев совпадала со структурой населения УССР в 1959 г. (есть данные переписи). Тогда детей 0-9 лет было 20%, 10-19 лет - 16%, 20-29 лет - 19%, 30-39 лет - 16%, 40-49 лет - 13%, 50-59 лет - 10%, 60-69 лет - 6%.
3. Возьмем таблицы смертности, допустим для РСФСР за 1980 г. (например, здесь). Таблицы смертности содержат для каждого возраста вероятность дожития до любого другого возраста.
Считаем.
Из тех, кому в 1949 г. не было и года, до сорокалетнего возраста, т. е. до переписи 1989 г., должно было дожить 94% женщин и 86% мужчин. Из тех, кому было 9 лет, соответственно - 97% и 89%. Я буду считать приблизительно, усредняя для 0-9 лет и для женщин/ мужчин; получается 92%. Из тех, кому было в 1949 г. 10-19 лет до 1989 г. дожило 87%, 20-29 лет - 76%, 30-39 лет - 59%, 40-49 лет - 33%, 50-59 лет - 7%, из более старших, будем считать, не дожил никто.
Получаем средневзвешенное (взвешенное по доле соответствующей возрастной группы гипотетических переселенцев) значение - 61%. Это значит, что 39200 зафиксированных в 1989 г. в Харьковской области уроженцев западных областей составляют 61% от первоначального "десанта", а максимально правдоподобна численность этого десанта составляет 64 тысячи человек.
Оговорки. Если взять более правдоподобные таблицы смертности оценка подрастет. Если предположить, что переселяли более старшие возраста, то оценка подрастет. Если предположить, то часть переселенцев, совершив свое черное дело, к 1989 г. уже вернулась домой, то оценка подрастет. Однако если предположить, что выходцы с ЗУ попадали в Харьков более менее равномерно в течение послевоенных лет, то оценка сильно снизится.
Менее ста тысяч человек для области с населением в 2,5 млн. (199 г.) - как слону дробина. Миф о полчищах западенцев, якобы украинизировавших якобы когда-то рафинировано русский Харьков - выдумка. Не надо валить на "страшных" западенцев. Сами, все сами...
ЦитатаТак в Харьков, как и на юг, западенцев завозили после войны едва ли не товарняками, с целью "перемешивания" и разбавления.
В ходе переписи 1989 г. собирались данные о населении республик СССР и их регионов по месту рождения.
В Харьковской области из 3 174 675 человек уроженцев западных областей Украины было:
- Волынская - 6674,
- Закарпатская - 6223,
- Ивано-Франковская - 5638,
- Львовская - 8987,
- Ровенская - 9498,
- Черновика - 2180,
а всего - 39200 или 1,2%.
Но это их столько осталось в 1989 году. Может быть сразу после войн их завезли несколько сот тысяч, а их дети регистрировались доверчивой статистикой как чистокровные харьковчане, скрывая тот печальный факт, что порода-то уже испорчена?
Эта гипотеза поддается проверке.
1. Допустим для простоты, что мифический завоз имел место в 1949 году. Сдвиг на несколько лет в ту или другую сторону на расчет не повлияет.
2. Допустим, что возрастная структура завезенных западенцев совпадала со структурой населения УССР в 1959 г. (есть данные переписи). Тогда детей 0-9 лет было 20%, 10-19 лет - 16%, 20-29 лет - 19%, 30-39 лет - 16%, 40-49 лет - 13%, 50-59 лет - 10%, 60-69 лет - 6%.
3. Возьмем таблицы смертности, допустим для РСФСР за 1980 г. (например, здесь). Таблицы смертности содержат для каждого возраста вероятность дожития до любого другого возраста.
Считаем.
Из тех, кому в 1949 г. не было и года, до сорокалетнего возраста, т. е. до переписи 1989 г., должно было дожить 94% женщин и 86% мужчин. Из тех, кому было 9 лет, соответственно - 97% и 89%. Я буду считать приблизительно, усредняя для 0-9 лет и для женщин/ мужчин; получается 92%. Из тех, кому было в 1949 г. 10-19 лет до 1989 г. дожило 87%, 20-29 лет - 76%, 30-39 лет - 59%, 40-49 лет - 33%, 50-59 лет - 7%, из более старших, будем считать, не дожил никто.
Получаем средневзвешенное (взвешенное по доле соответствующей возрастной группы гипотетических переселенцев) значение - 61%. Это значит, что 39200 зафиксированных в 1989 г. в Харьковской области уроженцев западных областей составляют 61% от первоначального "десанта", а максимально правдоподобна численность этого десанта составляет 64 тысячи человек.
Оговорки. Если взять более правдоподобные таблицы смертности оценка подрастет. Если предположить, что переселяли более старшие возраста, то оценка подрастет. Если предположить, то часть переселенцев, совершив свое черное дело, к 1989 г. уже вернулась домой, то оценка подрастет. Однако если предположить, что выходцы с ЗУ попадали в Харьков более менее равномерно в течение послевоенных лет, то оценка сильно снизится.
Менее ста тысяч человек для области с населением в 2,5 млн. (199 г.) - как слону дробина. Миф о полчищах западенцев, якобы украинизировавших якобы когда-то рафинировано русский Харьков - выдумка. Не надо валить на "страшных" западенцев. Сами, все сами...
Отредактировано: Boris Bakhterev - 11 янв 2018 22:51:51
ОТВЕТЫ (14)
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 янв 2018 08:00:57 |
А теперь представим 100 000 управленцев-западенцев.. И плюсуем перевод документов и обучения на мову.
Так было и в Крыму - поутру всем объявили, что документооборот и все документы необходимо сделать на мове.
Так что и 20 000 западенцев - носителей мовы, существенно влияют при поддержке госвластью на ситуацию в регионе. К примеру, майдан в 10 000 человек захватил власть в стране. И мовкают теперь все. Потому, что власть сказала мовкать.
А вы говорите не может этого быть...
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 12 янв 2018 08:08:42 |
Цитата: Барристер от 12.01.2018 08:00:57
По закону сохранения материи это значит их откуда то привезли в пломбированных вагонах .значит где образовался глубокий вакуум.А этого не произошло.Значит местное население и их начальников все устраивает.Вот Донбасс не устраивает и там военные действия.люди действительно не хотят ТАК жить.А Харьков устраивает.Работают .клепают .ремонтируют танки ,ходють на митинги .И это ДАННОСТЬ.Давайте их всех убьем ,вы лично их будете люстрировать?ась?
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 12 янв 2018 10:37:23 |
Цитата: Барристер от 12.01.2018 08:00:57
Не могу представить 100 000 управленцев-западенцев...
Помогите мне. Назовите, пожалуйста, фамилии и должности хотя бы 10-ти управленцев-западенцев. Это посильная задача, если искать среди министров и ниже. Я, правда, столько не нашел, но я не стал так глубоко копать.
Среди премьер-министров, вице-премьеров правительства АРК, председателей Верховного совета АРК я за 25 лет не нашел ни одного. Самое близкое к ЗУ - несколько человек из Винницы и Житомира.
Люди, которые создали современную Украину - не западенцы. Первое поколение современных украинских управленцев почти поголовно родом из областей Юга и Востока (от Одессы до Чернигова). Позднее начинают чаще встречаться выходцы из Винницы, Житомира, Хмельницка. В майданном правительстве Ющенко (2000 г.) западенцев всего 3 из 26. "Управленец-западенец" для первых двадцати лет независимости - оксюморон. Первый западенец, доросший до поста премьер-министра - Яценюк, 2014 г. В первом правительстве независимой Украины (1992 г.) был один западенец-управленец - Валерий Борзов (Госкомитет по делам молодежи, физкультуры и спорта) (из 40 человек). Во втором (1992-93 гг.) - ни одного. В третьем (Кучма, 1993-94) - 5 из 49. где 100 000 управленцев-западенцев?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 12 янв 2018 10:06:35 |
Сообщение удалено
12 янв 2018 14:15:47
12 янв 2018 14:15:47
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 12 янв 2018 10:59:21 |
Цитата: Cheen от 12.01.2018 10:06:35
А харьковчане, по-вашему, не размножались?
В самом экстремальном случае в послевоенном Харькове появляется сразу 64 тыс. западенцев. Это всего 2,6% населения. По-вашему, они начали бешено размножаться и их доля вместе с потомками к 1989 г. достигла ... Ну, сколько, по-вашему? Ну, зачем валить с больной головы на здоровую.
Кстати, я вовсе не отрицаю, что в послевоенный Харьков западенцев могли "завозить товарняками". Товарняк по тем временам - это, допустим, 40 теплушек по 20 переселенцев в каждой, всего - около 800. таких товарняков с ЗУ в послевоенный Харьков могло прийти несколько десятков за короткий срок. Естественно, появление такого количества чужаков не могло не оставить неизгладимого следа в коллективной памяти харьковчан. Практически единовременное расселение такого количество переселенцев должно было стать на какое-то время головной болью местных властей. Но это все.
Капитуляция Харькова перед ЗУ имела какие угодно предпосылки, но точно не демографические.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 12 янв 2018 15:24:50 |
Западенцев в Харькове к 1989му было немного. Два процента - может быть. Но не 20 точно.
На курсе, где я учился, из 75 человек было три западлюка, и те приезжие. Говорил народ на южнорусском. Вообще, ребята были в основном харьковские и с Донбасса.
После Великой Отечественной, конечно, что-то поменялось. Кто-то эвакуировался в тыл и уже не вернулся, кто-то наоборот - приехал восстанавливать, и строить новое. Слыхал и такое - что после войны в город приехало много евреев. Вот в это я поверю точно и скорее, чем в массовую оккупацию западенцами...
До развала СССР народ в Харькове жил очень и очень неплохо. На порядок лучше чем в тех местах, откуда я приехал учиться.
Не то чтобы с жиру бесились, но понты у них часто были просто немереные, москвичи по сравнению с ними были людьми тихими , скромными и культурными . Да и сейчас что-то осталось. Во всяком случае, совсем недавно один знакомый из Харькова , погуляв по Зеленограду , презрительно назвал этот современный, чистый и зеленый город деревней.
" А вот у нас, у Харькови..." (c)
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2018 15:37:22 |
Сообщение удалено
igor1972
12 янв 2018 19:45:44
igor1972
12 янв 2018 19:45:44
Отредактировано: igor1972 - 12 янв 2018 19:45:44
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 12 янв 2018 15:46:52 |
Сообщение удалено
Aliot
12 янв 2018 20:00:44
Aliot
12 янв 2018 20:00:44
Отредактировано: Aliot - 12 янв 2018 20:00:44
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 12 янв 2018 16:00:58 |
Сообщение удалено
Aliot
12 янв 2018 17:15:48
Aliot
12 янв 2018 17:15:48
Отредактировано: Aliot - 12 янв 2018 17:15:48
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 12 янв 2018 17:52:15 |
Мои наблюдения не претендуют на научность,конечно, но... по наблюдениям в смешанных западенско-русских или западенско-центральноукраинских семьях намного чаще доминирует "половинка" с ЗУ. Не знаю почему так получается, что не они обрусевают, а схидняки галицизируются. Так что можно еще от русских отнять и прибавить к ним процентов 70 от вступивших с западенцами в брак.
И еще есть не постоянное население - студенты. Их не один десяток тысяч там.
Большая часть харьковского майдана это учащиеся в Х иногородние студенты, и даже не учащиеся в Х пол привозные полтавские студенты. Они хоть и не харьковчане вовсе,но свою лепту в впечатление от города вносят.