Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
225,928
1,915
|
Удаленный пользователь |
| 24 янв 2018 12:37:59 |
Помощь зала
новая дискуссия Дискуссия 367
Постановление Совета Народных Комиссаров.
Об учреждении Центральной Коллегии по делам пленных и беженцев.
1. Для согласования, объединения и направления деятельности всех учреждений и организаций, ведавших до настоящего времени делами о военнопленных, гражданских пленных, заложниках и беженцах, для руководства всеми делами, возникающими в отношении лиц перечисленных категорий, в связи с окончанием войны, учреждается Центральная Коллегия по делам о пленных и беженцах.
2. Центральная Коллегия действует, как самостоятельное учреждение, входящее в состав Народного Комиссариата по военным делам и имеющее право делать доклады Совету Народных Комиссаров.
3. В ведение Центральной Коллегии переходят Отдел о военнопленных, гражданских пленных, заложниках и беженцах, Эвакуационный и Врачебно-санитарный Отделы Военно-Хозяйственного Совета и все учреждения и организации, перечисленные в декрете Совета Народных Комиссаров от 18 января 1918 года.
4. Члены Центральной Коллегии по делам о пленных и беженцах назначаются Советом Народных Комиссаров.
5. Решения Центральной Коллегии обязательны для всех ведомств Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
Подписали: Председатель Совета Народных Комиссаров Вл. Ульянов (Ленин).
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров Вл. Бонч-Бруевич.
Распубликовано в № 84 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 27/14 апреля 1918 года.
У большевиков была коллегия по делам пленных, заложников.
Вопрос - а сколько всего заложников большевики взяли за годы гражданской войны и сколько из них расстреляли?
У кого есть какая информация?
Об учреждении Центральной Коллегии по делам пленных и беженцев.
1. Для согласования, объединения и направления деятельности всех учреждений и организаций, ведавших до настоящего времени делами о военнопленных, гражданских пленных, заложниках и беженцах, для руководства всеми делами, возникающими в отношении лиц перечисленных категорий, в связи с окончанием войны, учреждается Центральная Коллегия по делам о пленных и беженцах.
2. Центральная Коллегия действует, как самостоятельное учреждение, входящее в состав Народного Комиссариата по военным делам и имеющее право делать доклады Совету Народных Комиссаров.
3. В ведение Центральной Коллегии переходят Отдел о военнопленных, гражданских пленных, заложниках и беженцах, Эвакуационный и Врачебно-санитарный Отделы Военно-Хозяйственного Совета и все учреждения и организации, перечисленные в декрете Совета Народных Комиссаров от 18 января 1918 года.
4. Члены Центральной Коллегии по делам о пленных и беженцах назначаются Советом Народных Комиссаров.
5. Решения Центральной Коллегии обязательны для всех ведомств Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
Подписали: Председатель Совета Народных Комиссаров Вл. Ульянов (Ленин).
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров Вл. Бонч-Бруевич.
Распубликовано в № 84 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 27/14 апреля 1918 года.
У большевиков была коллегия по делам пленных, заложников.
Вопрос - а сколько всего заложников большевики взяли за годы гражданской войны и сколько из них расстреляли?
У кого есть какая информация?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 24 янв 2018 13:03:33
ОТВЕТЫ (37)
|
Paul ( Слушатель ) |
| 24 янв 2018 13:57:30 |
А то, что заложников брали абсолютно все стороны - вас не смущает? Увы - такова практика любой гражданской войны. И не только гражданской. Но большевики - их хоть учитывали, а раз есть учёт - есть и контроль.. Белые например - подобной ерундой себя вааааще никогда не озабочивали..
Вот например при царизме в Кавказскую войну - совершенно обычная практика была, брать от каждого аула заложников.. И англичане у буров брали.. Да практически все! Времена такие были..
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 24 янв 2018 18:17:30 |
Цитата: Paul от 24.01.2018 13:57:30
Большевики сразу вспомнили черносотенный террор, и вообще опыт политического террора при самодержавии.
А так как народ весь выходец из РИ, то у них другого варианта не было, кроме как брать наиболее эффективные в краткосрочном периоде и использовать их, но в отличие от самодержавия все плюсы от замирения обращали не на жирование аристократии, а на развитие и страны и народа.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2018 16:42:39 |
Так и немцы тоже для развития страны и народа! Однако в одном случае Вы воплите -холокост!, а в другом ссылка на черносотенный , т.е. народный террор ( что , конечно же выдумка большевиков -марксистов) как на то, что интернационал-марксизм взял на вооружение ввиду его эффективности. Двойные стандарты,однако.
.
ПС:Да не обкицуреный ли Вы часом?
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2018 20:03:31 |
Ни нада передёргивать.
Я равняю большевический террор против русского народа с террором германских нацистов против евреев. Марксистский интернационал- террор будет поэффективнее, однако. Согласитеся: в первом случае счёт за 10 миллионов( гражданская война, голодомор, раскулачивание, постоянные чистки врагов Народа,ну Вы знаете.
), а во втором -около 2-х миллионов.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 мар 2018 20:39:05 |
Цитата: Маликар от 11.03.2018 20:03:31
Это и есть пересмотр итогов второй мировой войны, путём уравнивая СССР и нацистскую Германию, что по УК РФ карается, вплоть до реального срока.
.=======================================================================.
Большевики в итоге и есть сам русский народ, поднявший Россию на первое место в мире.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 мар 2018 08:29:19 |
Притянуто за уши! Увы Вам. Тут пересмотр итогов второй мировой войны не причём. Всего лишь речь идёт о большей эффективности большевического террора интернационалистов-марксистов против русского народа( в сравнении с нацистским против евреев). Ещё раз( читайте внимательно): гражданская война, голодомор, чистки врагов Народа, раскулачивание, расказачивание: жертв за 15 миллионов.
.
По выделенному: полностью с Вами согласный. Да, большевики и есть русский Народ( хотя формально многие из них и не состояли в ВКПбе.) Да , они подняли Россию на первое место в мире по эффективности политического террора и в геноциде превзошли самого Иисуса Навина..
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 мар 2018 10:29:44 |
Пересмотр итогов второй мировой - это когда особо одарённые с пеной у рта доказывают, что в войне победили коммунисты, а русские дома сидели, вот это пересмотр и русофобство в его зверином большевистском оскале.
|
|
Ser ( Слушатель ) |
| 12 мар 2018 10:55:20 |
Кмк, мир не белый и не черный, он состоит из всего спектра, с тонами и полутонами.
Так же и большевики - они сильно разные были, были и пгофессиональные гадетели за счастье всех нагодов, под мудрым упгавлением тех, кому надо. Были и те, кто похожи на героев книг и фильмов "Коммунист", "Как закалялась сталь" и прочих подобных. Были и примазавшиеся, которые всегда за тех, кто побеждает - и готовы пристраститься к хорошему кофе, подобно папе юща. Вторые же во множестве погибли в войну и в послевоенное время так или иначе были оттеснены от власти, но вывели величайшим напряжением всех сил СССР на первое-второе место в мире по большинству позиций. Озможно, просто надорвались - а передышки не дали...
После выключения при хруще механизма выбраковки негодных элементов из власти - достаточно быстро отрицательный отбор привел к воцарению последних, с уцелевшей частью первых. В 1991 они зафиксировали свою победу. Поэтому, когда Андрей с Алешей спорят о большевиках - кмк, надо сначала согласовать определения, кто кого имеет ввиду под этим понятием. А то у меня когнитивный диссонанс получается, когда вроде оба правильные вещи говорят - но при этом в жестком противостоянии.
Или я чего-то недопонимаю?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 мар 2018 11:12:38 |
Цитата: Ser от 12.03.2018 10:55:20
Просто они спорят не о конкретных людях - тут-то понятно, не могут все филателисты быть убийцами, но и не могут все филателисты быть героями.
Они спорят о самой идеи большевизма. Андрей - смотрит на лозунги и красивые слова, Алёша смотрит на дела, поэтому их позиции диаметральны.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 12 мар 2018 14:25:35 |
Там и с делами всё очень сложно. Причём, если присмотреться, как раз те, кто громче всех кидался лозунгами, прославились не самыми хорошими делами, а те, чьими делами можно гордиться, в особых горлопанах замечен не был.
Но судить нужно именно конкретных личностей по конкретным делам. Вернее, по результатам их дел. А споры "ан масс" бесплодны и бесперспективны.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 12 мар 2018 21:17:43 |
Цитата: Ser от 12.03.2018 10:55:20
Никто не надорвался. Советская система имела объективные преимущества перед западной. Поэтому и развивалась невиданными темпами. И достижения перечисленные имела.
СССР рухнул вовсе не по причине какого-то "проигрыша соревнования" или "кризиса". Предательство. Фактор личности Горбача в истории.
Конечно, огромную роль сыграла победа Запада в "холодной" информационной войне. Сумели же, шельмы, убедить большинство советских граждан - даже не бывавших никогда за рубежом! - в якобы преимуществах капитализма.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 13 мар 2018 10:05:24 |
Цитата: TAU от 12.03.2018 21:17:43
Горбачев - пешка. Обычный исполнитель, который сам ничего не решал и ни на что особо не влиял. Потому и жив до сих пор. Был бы он действительно весомой фигурой, которая владеет реальной информацией, давно бы был на том свете.
Причины катастройки нужно искать в событиях начала брежневской эпохи. Хотя... уже после воцарения Хрущёва и разгрома им "антипартийной группы" шансов у СССР практически не было. Всё зависело от того как быстро будет проеден сталинский задел.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 13 мар 2018 12:31:09 |
Цитата: Ser от 12.03.2018 10:55:20
Хм, я воспринимаю историю СССР как цепь непрерывных событий, когда каждое последующее вытекает из предыдущего и несёт на себе груз всей цепочки... отсюда и на первый взгляд нелогичные ходы или действия, и казалось бы радикальные изменения курса, однако если приглядеться всегда вытекает из прошлого.
Поэтому я о большевиках и коммунистах, кто когда был настоящим не спорю,
я считаю что они были каждый раз такими как требовал и текущей момент и коллективное бессознательное в миропонимании его...
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 13 мар 2018 22:27:33 |
Очень правильный подход, точнее, единственно правильный. Это суть марксистского метода применительно к истории - исторический материализм. К большому сожалению очень мало людей пользуются этим методом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 мар 2018 23:22:19 |
Цитата: марксист1 от 13.03.2018 22:27:33
Значит Горбачёв прямое следствие Сталина. Ну теперь всё встало на свои места.
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 14 мар 2018 09:30:02 |
Цитата: марксист1 от 13.03.2018 22:27:33
ИстМат несколько иное. Это дисциплина, описывающая развитие общества с классовой точки зрения и конкретно - с позиции пролетариата, как передового класса.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2018 08:25:47 |
Цитата: Teiwaz от 14.03.2018 09:30:02
Вы правы, но я назвал бы это содержанием исторического материализма, а его формой является то, что ИМ рассматривает историю, как процесс со всеми, описанными вами, характерными чертами, а не хаотичный, лишённый связи набор событий.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 15 мар 2018 10:36:54 |
Цитата: марксист1 от 15.03.2018 08:25:47
Никто и нигде не рассматривает историю как хаотичный процесс. Но мало кто рассматривает её с точки зрения авторитетных догм. Это нерационально. И в 41 году советский народ в этом убедился вручную.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 15 мар 2018 14:40:46 |
Цитата: марксист1 от 15.03.2018 08:25:47
Объясните, пожалуйста, с позиций ИМ историю Индии. Почему там НИКОГДА не было восстаний бедноты против местных эксплуататоров?
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 15 мар 2018 19:12:29 |
Никогда - это никогда. За всю историю Индии, там не было ни одного восстания. Войны - сколько угодно, а восстаний бедноты против эксплуататоров не зафиксировано. Почему?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 15 мар 2018 19:43:48 |
Цитата: Bugi от 15.03.2018 19:12:29
Опять Вы про какую историю Индии, феодальную до «Великих Моголов», или уже под ними,
или колониальную под которая под англичанами, или другую?
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 09:52:39 |
Про историю народа, который уже несколько тысяч(!) лет если и восстаёт, то исключительно против иноземцев, которые у этого народа даже людьми не считаются. А против брахмана или кшатрия ни один шудра никогда не восстанет. Так понятно?
Вот и объясните, почему существует общество, в котором не работает основной метод ИМ.
Кстати, я так понимаю, "марксист 1" - это ваш второй ник?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 16 мар 2018 14:19:16 |
Цитата: Bugi от 16.03.2018 09:52:39
По выделенному. Вам лечится надо.... или Вы очередной женяиванов
По Индии.
Вы мешаете несовместимое.
Когда страна колония, то в восстаниях против колонизаторов есть и восстания бедноты,
которые, которыми манипулируют национальные верхи, что происходило регулярно.
Когда страна феодально раздроблена, недовольство низов переводится в войны феодалов,
по той же схеме, что в истории Индии обыденность...
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 15:38:18 |
Цитата: Bugi от 15.03.2018 14:40:46
Я совершенно не знаю историю Индии, но если то, что Вы сказали правда, то для меня это удивительный факт. Т.е. ни при рабстве, ни при феодализме, ни при капитализме, индийские угнетённые никогда не восставали против угнетателей? Мне бы хотелось узнать Вашу точку зрения на этот удивительный факт. А марксизм имел когда-нибудь хождение в Индии?
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 16:02:56 |
Цитата: марксист1 от 16.03.2018 15:38:18
А надо бы.
Тогда бы вы узнали, что рабства в понимании европейцев в Индии никогда не было, феодализм очень специфический, а то, что считается капитализмом вряд ли можно применить к Индии даже сейчас. Иноземные завоеватели сумели изменить общественно-политическое устройство части бывшей Индии только тогда, когда смогли обратить часть индусов в другую веру - ислам. Так появились Пакистан и Бангладеш, где теоретически могут произойти восстания. В самой же Индии (для справки, в ней 800 миллионов жителей) теократическое общество и за несколько тысяч лет оно практически не меняется. И восстаний бедноты против местных властителей там не было никогда. Причём их просто не может быть. Принципиально не может.
В Индии существует 4 (четыре) разные коммунистические партии. Но прикол в том, что члены любой из них всё равно делятся по кастовому принципу и им в голову не приходит считать, что это ненормально. Индуизм - это не просто религия, это не просто религиозное сознание, - это образ жизни. И, как нельзя быть индуистом не будучи индусом, так нельзя сделать так, чтоб индуист воспринимал любое другое учение выше, чем индуизм.
Читая классиков марксизма, а лучше их читать в первоисточнике, вооружитесь девизом Маркса - "Всё подвергай сомнению", и тогда, при внимательном чтении, вы поймёте, что марксизм, при наличии в нём действительно здравых выводов, не является ни универсальным, ни, тем более, абсолютным знанием.
|
|
1prise ( Слушатель ) |
| 14 мар 2018 16:31:15 |
Цитата: Маликар от 11.03.2018 20:03:31
Вам кажется, вы очень ловко манипулируете. Но на самом деле топорно. Сравнивайте террор нацистов против евреев с террором большевиков против евреев. Причем здесь гражданская война и террор против евреев, или против русских? Что, на стороне большевиков не русские воевали? Или евреев мало там было? Врагов народа пришельцы зачищали? Или специально приглашенные масоны? Кто кого терроризировал в гражданскую? Гражданская война потому и называется Гражданской, что в ней воюет один народ. Что белый террор, что красный унес примерно одинаковое количество жизней.
Поэтому повторюсь, сравнивать германских нацистов с их геноцидом евреев и Гражданскую войну, где большевики , по крайней мере, не приглашали иностранные войска для уничтожения своих соперников - это манипулирование с целью извратить историю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 мар 2018 17:10:00 |
Цитата: 1prise от 14.03.2018 16:31:15
Чяво?
Историю в Казахстане отменили что ли?
А кто пригласил англичан в Мурманск - неужели инопланетяне? А с кем совместно большевики в Мурманске белофинов гоняли?
А кто пригласил американцев во Владивосток - опять инопланетяне?
А у кого в армии и в карательных отрядах подавлявших крестьянские восстания воевало несколько сотен тысяч китайцев, венгров,австрийцев, поляков, латышей, корейцев и прочего интернационального сброда ( когда уже эти республики получили независимость) ? Или Вы никогда не слышали про "интернациональный долг" ?
Евреев большевики убивали - да ты шо? Сталин - да очистил страну, так его поэтому до сих пор что коммунисты, что евреи ненавидят. Только он их убивал не за то, что они евреи, а потому что они не собирались строить Россию, а строили свои Соединённые Штаты Европы ( или Вы и про это ни разу не слышали?)
Каждый имеет право на своё мнение, но хотя бы элементарными знаниями -то по вопросу, о котором имеете мнение обладать надо.
|
|
1prise ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 05:22:30 |
Миллионы китайцев. Миллионы!!!
Вот бред же пишете. Поляки, латыши, корейцы, фины - это были россияне на тот момент. С венграми давняя история, они тоже хотели замутить у себя революцию,но их там австрияки разгромили и геноцидили. Те венгры, которые воевали у нас, были тогдашними беженцами, у нас они и остались, и было их на уровне чуть меньше статистической погрешности. Китайцев воевало десяток тысяч, и они не приехали с Китая гнобить русский народ, а уже присутствовали в России, в качестве гостарбайтеров, большевики особенно вели среди них пропаганду, задурили беднягам головы, и белые расстреливали китайцев просто пачками. Так списки и составлялись - расстрелять по фамильно таких то и китайцев двадцать человек.
Я вас не понял, виноваты то кто, коммунисты или евреи? Кто приглашал американцев - коммунисты или евреи?
П.С. Сейчас погуглил немножко по китайцам - интересная картина. Цифр вообще нет, все на уровне домыслов. От нескольких десятков тысяч до полумиллиона. Потом Сталин посадил всех в поезд и выслал в Китай. А тех, кто сажал в поезд, расстрелял, лично, ибо все было секретно. И вся инфа в основном на ресурсах , условно называемых булкохрустами.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 09:45:42 |
Цитата: 1prise от 26.03.2018 05:22:30
....
Цитата“На жалованье китайцы очень серьезно смотрели. Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо. Да, вот так. Приходят это ко мне их уполномоченные и говорят, что их нанималось 530 человек и, значит, за всех я и должен платить. А скольких нет, то ничего — остаток денег, что на них причитается, они промеж всеми поделят. Долго я с ними толковал, убеждал, что неладно это, не по-нашему. Все же они свое получили. Другой довод привели — нам, говорят, в Китай семьям убитых посылать надо. Много хорошего было у нас с ними в долгом многострадальном пути через всю Украину, весь Дон, на Воронежскую губернию”
..
“Воспоминания о Гражданской войне” Якир
...
Латыши и китайцы в гражданской войне.
ЦитатаВ общей сложности в РККА служили, по разным оценкам, от тридцати-сорока до семидесяти тысяч китайцев. Находясь в чуждой среде, не понимая языка, будучи всем обязаны большевикам, они составляли очень стойкие и мотивированные красноармейские отряды. Китаец не мог дезертировать и уйти домой: дом находился за тысячи километров. Китаец не мог перейти к белым, националистам или зеленым: там его ожидала смерть. «Казак китайца как поймает, обязательно убьет да еще над ним и поиздевается», — писал красный командир И. Якир, одним из первых сформировавший китайский отряд в полтысячи бойцов. Типичен был эпизод, произошедший возле Станицы Луганской: батальон китайцев был разгромлен, после чего две сотни пленных, включая У Эр-Ху, командира батальона, были казнены. Китайцы и сами отличались жестокостью: например, весной 1919 года в Одессе китайцы вырезали пленных добровольцев.
....
После войны часть китайцев осела в советских войсках и органах госбезопасности. Например, некий Цзи Шоушань в 1920 году на бронепоезде «Красная Астрахань» участвовал в «подавлении кулацких восстаний в Майкопе, Кургане, а также в станице Лабинской». Многих китайцев вернули на родину ради экспорта революции, а некоторые оказались расстреляны за «контрреволюционную деятельность» в рамках политической борьбы внутри СССР.
Чуждость местному населению, жестокость собственная и ожидаемая жестокость от белых приводили к тому, что китайцы стали очень упорными красными солдатами. «Китайцы были очень дисциплинированны и дрались до последней капли крови», — писал знаменитый советский спецслужбист П. Судоплатов. Ему вторит Якир: «Китаец — он стоек, он ничего не боится. Брат родной погибнет в бою, а он и глазом не моргнет: подойдет, глаза ему прикроет, и все тут. Опять возле него сядет, в фуражке — патроны, и будет спокойно патрон за патроном выпускать… Китаец будет драться до последнего».
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 10:47:54 |
Цитата: 1prise от 26.03.2018 05:22:30
Сталин расстреливал лично? Всех? Прям таки, взял в руки пулемёт и ж-ж-ж-ж-ы-х всех!!! Включая машинистов паровозов... Типа: "лучый свидэтэл - мёртвый свидэтел"!
Может, всё-таки, начнёте задумываться над тем, что кто пишет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 янв 2018 13:59:41 |
Думаю, таких сведений Вы нигде не найдёте. Причины: 1. за всякое исследование в этой области" по головке не гладили" Никто не хотел крест на своей карьере ставить; 2) троцкист Хрущёв со товарищи ( из числа освобождённых "невинно севших") тщательно почистили архивы ; 3) Пивоваров "сжёг" библиотеку ИНИОН( там , по слухам, было много документальных свидетельств того периода).
.
ПС: после того как распался СССР, райком партии того района, где я тогда жил, в кочегарке при здании райкома уничтожил районный партийный архив путём сожжения. Об этом мне рассказал начальник пожарной части, которому как коммунисту, пришлось выполнить задание старших товарищей по партии. Сожгли два ЗиЛ -ММЗ-554( самосвала) документов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 янв 2018 14:58:37 |
Цитата: Маликар от 24.01.2018 13:59:41
Это документы не уровня горкома или райкома, так что они есть Вопрос в другом - вышел уже срок по достижении которого такие документы выкладывают в общий доступ или ещё нет. Стандартный срок для документов такого уровня - 100 лет, потом годик на подготовку, годик на оцифровку, так что лет 5 ещё их скорее всего не будет в общем доступе. Хотя... Если решат, что пора приводить Красную Площадь в человеческий вид - то могут начать их оцифровывать и раньше.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 янв 2018 15:47:43 |
А если решат, что выкладка в общий доступ невозможна, так как подпадает под статью УК ( пропаганда межнациональной розни )?
.
ПС: Методика подавления тамбовского восстания. Деревня окружалась, бралось некоторое количество заложников. Остальных жителей предупреждали, что, если не сдадите оружие и не выдадите зачинщиков, заложники через два часа будут расстреляны ( эту методику переняли нацисты - так же действовали в Польше и на оккупированных территориях СССР). Если ни того , ни другого в деревне не находилось - заложников расстреливали. Потом брали очередную партию... И так до тех пор, пока до крестьян не доходило: зачинщики в деревне есть и их надо выдать обязательно!
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 янв 2018 15:53:32 |