Украинский нацизм: их водила молодость в факельный поход

Ветка: Украинская государственность и Руина: неизбежно ли второе следует из первого?
  чойта? ( Слушатель )
30 янв 2018 в 22:13
https://ria.ru/analytics/20180…_authors_1

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА "Россия сегодня"
От 600 до 700 боевиков (по определению симпатизирующего украинским нацистам телеканала Zik) так называемой Национальной дружины прошли строем по Крещатику, а затем принесли присягу у стен построенной по приказу Петра I Киевской крепости. Там же были освящены знамена "дружины".
Антураж был выдержан в стиле Третьего рейха.
Скрытый текст

  • +1.36 / 17
    • 16
    • 1
Предыдущая дискуссия:

<< Россия, Турция и Иран помогут ООН в продвижении работы над конституцией Сирии – Лавров
 
Следующая дискуссия:

Финансы >>

Ответы (32)

 
  Technik ( Слушатель )
31 янв 2018 в 08:09
"Вряд ли мы серьезно ошибемся, если оценим в 7-10% долю активных нацистов в поколении нынешних 20-30-летних. А в следующем будет больше.

И это люди со сломанной психикой. В отличие от нацистов германских, их война началась как гражданская и закончиться она может только с исчезновением украинского государства. Можно сшить после гражданской войны общество, расколовшееся на социальной основе. Но невозможно сделать это с обществом, расколовшимся на основе национальной или конфессиональной. На Украине состоялся и национальный, и конфессиональный раскол".

Все так. Альтернативная история - один из способов пишущей братии зарабатывать ту или иную денежку, но если немного "поальтернативничать" забесплатно, есть такой вопрос... 

Представим, что весной-летом 2014-го с помощью ВС России была бы создана Новороссия не в нынешнем ублюдочном виде - а в составе всех восьми юго-восточных областей - Одесса, Николаев, Харьков...

Вот сколько  было бы в этой Новороссии этих самых "активных нацистов"? 

Нацистский дух был надолго, до настоящего времени, выбит из немцев, которые все поголовно были нацистами (кто не был - сидел в концлагере или был уничтожен)  военным поражением. А что теперь делать с украинским нацистским духом?  Ждать, пока сам выветрится? Ну так он не выветрится, не надейтесь. Скорее, наоборот. Ну и кому за это счет выставлять?   

  • +1.59 / 22
    • 20
    • 2
 
 
  Luna ( Слушатель )
31 янв 2018 в 09:02
Антисемитизм и русофобия снова объединились. Вероятно, многих удивит слово «снова», но они и тогда, в Европе начала ХХ-го века, были вместе. Для русских солдат строили первые концлагеря. Тот же Кедми не устаёт говорить: «Европа ВСЕГДА была нацистской». Он не говорит — антисемитской, хотя это тоже правда. Но антисемитизм был частным случаем европейского нацизма. Другим частным случаем всегда была русофобия. Они и сегодня вместе. У всё тех же стран.

Скрытый текст

Вот что говорил тот же самый Кедми по поводу Украины:

«За 25 лет вырастили эту сволочь. Не только после 2014 года началась эта пропаганда – она все годы была. И не обращали на это внимания, как и прежде в [гитлеровской] Германии. И теперь это само не уйдет, и никакие выборы там ничего не решат. Какие могут быть выборы в стране, которая что-то среднее между гуляй-полем и площадкой для штурм-групп, и где нацистская идеология в виде русофобии является главенствующей?

Ненависть к России и русскому народу сегодня является тем, на чем стоит государство Украина. Другого ничего нет. Не зря в Израиле отметили, что самая антисемитская страна сегодня – Украина, «цивилизованная», «европейская».

Добром и демократическими путями не уберут эту нацистскую бандитскую власть. Ее надо будет каленым железом выжигать еще 10-20 лет. Чтобы провести на Украине денацификацию»

  • +1.06 / 21
    • 21
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2018 в 09:24
Макеевка дала около батальона добровольцев в ВСУ и "добробаты": порядка 270 человек. Это по состоянию на апрель 2014. А сколько там заукров, которые воевать не пошли - можно только гадать.
В принципе, эти цифры можно экстраполировать на рассматриваемую территорию.
Вряд ли бы это была Чечня образца 1995-96 или 1999-2006 - но, полагаю, диверсии и прочее там были бы, скорее, нормой, чем исключением.
Да и сразу вопрос - кто б там был "царь зверей"?

  • +0.85 / 11
    • 11
 
 
 
  Technik ( Слушатель )
01 фев 2018 в 09:06
Никак не собраться поприводить "украинский узел" в какую-то систему, но если коротко и тезисно.

Самое главное. Не с точки зрения сегодняшнего дня смотрим, а именно апреля-мая и чуть позже 2014-го.

1. Масштабное вмешательство ВС РФ после 2-го мая (одесский геноцид) с нормальным информационным фоном (типа - фашизму не место в цивилизованной Европе, освободим братский народ Украины от их гнета,  и т.п.) - перетянуло бы на сторону Новороссии подавляющее большинство народа тех самых восьми областей. "А я всегда за тех, кто побеждает!"  - помните, откуда?
 
И это именно так. Тем более, что тогда укронацизмом люди еще не были добровольно или насильно заражены как сейчас. По инфе укрополиции, в бандеровских шествиях 1-го января этого года на Украине приняло участие 1,5 млн человек. Это что, было возможно в начале 2014-го? Не поверю.

2. А что, говенный - но законно избранный президент Украины вам в качестве "царя зверей" не подходит? Из него Захарченко (целиком и полностью управляемый из Москвы) получился бы не хуже, чем нынешний Захарченко. И, между прочим, на любые обвинения можно было бы обвинителям тыкать в нос его легитимностью.

3. По диверсиям. Контр-вопрос - а что, сейчас на территории Украины много диверсий против нацистов, против СБУ и т.п.? Считаю, практически то же самое было бы на территории "Большой Новороссии".

4. Мой друг БШ постоянно приводит в качестве аргумента то, что 20 млн хохлов пришлось бы кормить. Ну, во-первых, эти 20 млн не безрукие, во-вторых, юго-восток 2014-го - это все же не нынешняя разнесенная в руины Сирия. В третьих - а будто бы мы не кормим сейчас Укрию вполне предостаточно - просто об этом не принято говорить.

Почему все это НЕ случилось - у меня есть своя версия. Но я ее пока что придержу - пока она не обрастет фактами. Да и не очень интересно - это уже из разряда "могло бы быть - но не будет никогда".
 

  • +0.40 / 3
    • 3
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 фев 2018 в 12:01
1. Возможно. А, скорее всего, как в старом фильме, сняли "мазепинку" с головы, спрятали в карман, достали "буденновку". Это не "перетянули на сторону", это "эх, опять власть меняется!.." Лояльностью здесь и не пахнет, не говоря уж о поддержке. И, вопрос "ввода войск", как я говорил уже ранее - это инструмент, оперативный. А вот цель - какова, в конечном итоге?
2. "Царь" в данной ситуации - должен пользоваться авторитетом на своей территории, причем, авторитетом "личным". Кадыров - вот пример. А на Украине - Захарченко, для Днепропетровска, например - никто, и звать его - никак. По большому счету, он и для Донецка - так себе авторитет. И, если он хочет быть авторитетом в Днепре - ему придется пойти по пути Кадырова, просто перебив всех, кто в Днепре будет не согласен, невзирая на личности. А также в Харькове, тем более - в Одессе... Если же говорить о Януковиче - то он был "для нас" президентом - пока не с..лся позорно в Ростов. Все. После этого - он никто, и звать его никак. Его будут посылать нах..й, даже если он будет надувать щеки и ходить в окружении бригады спецназа. Даже в Донецке - и тем более -в Донецке.
3. А какие диверсии против "своих"? Это ж не "москали", не "данецкие бандиты". И, возможно, для Вас новость - но значительная часть украинских диверсантов в ДНР/ЛНР - местные жители. С того же Донецка, Луганска...
4. Пришлось бы, безусловно. И с Сирией сравнение некорректное - несколько самолетов с "гуманитаркой" - это не то же самое, что промышленность половины Украины. Ну - хорошо. "С боем взяли мы Одессу, город весь прошли..." - а дальше? Как строить финансовую систему "Новороссии"? Банально - а расчетная палата где будет? На базе чего? Украинской гривны? Российского рубля? Или своих каких-то фантиков, непонятно чем обеспеченных? Что делать с предприятиями, с тем же Мариупольским и Одесскими портами, в которые, скорее всего, не пойдет ни одно судно? Как решать вопрос с единой системой энергетики? Экспорт  - скорее всего тоже будет "под санкциями"... Понимаете - это ведь очень легко "вообще поставить задачу" - а когда сталкиваешься с ее реализацией "на земле"...

  • +0.16 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
  mrum ( Слушатель )
01 фев 2018 в 13:11
А с другой стороны, кому как не Януковичу знать, сколько "вас" и чего "вы" стоите. 
Отчего "с..лся позорно в Ростов", хотя пытался зацепиться в Харькове, Донецке, Крыму?
По Вашим ощущениям, по впечатлению от Вашего тогдашнего окружения - был ли у него после проигрыша и срыва договоренностей в Киеве шанс организовывать сопротивление, мобилизовать формально имеющихся сторонников и избирателей?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 фев 2018 в 13:58
Числа так до 26.02, думаю, был. Т.е. прибудь он в Донецк, как президент, обратись к "народу", в широком смысле слова, задействуй имеющиеся рычаги, грубо говоря - стань он флагом и мобилизуй массы - да, за ним бы пошли. Потому, что нужен был лидер.
Но это был бы другой Янукович.

  • +0.24 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 фев 2018 в 15:58
Сообщение удалено
Маликар
01 фев 2018 в 20:00
Отредактировано: Маликар - 01 фев 2018 в 20:00

  • +0.38
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 фев 2018 в 16:18
Сообщение удалено
igor1972
01 фев 2018 в 20:30
Отредактировано: igor1972 - 01 фев 2018 в 20:30

  • +0.02
 
 
  Boris Bakhterev ( Слушатель )
31 янв 2018 в 10:05
Давайте, представим.
Декабрьский соцопрос с разбивкой по регионам: Запад - Центр - Юг - Восток - Донбасс.
Отнесем к "активным нацистам" тех, кто открыто заявил о готовности голосовать за БПП, Свободу, Гриценко, НФ, Ляшко и Укроп. Таких на Юге и Востоке (население примерно 12 млн.) - 10,9-12,3%, в Центре и на Западе (примерно 24 млн.) - 16,2-21,5%.
К МАУ можно отнести, заявивших о готовности голосовать за Тимошенко, Садового, Саакашвили, Аграрную партию.
Таких на Юге и Востоке - 7,7-8,8%, в Центре и на Западе - 8,2-14,1%.
К самым адекватным отнесем сторонников Оппозиционного блока и Мураева с Рабиновичем.
Таких на Юге и Востоке - 9,6-15,6%, в Центре и на Западе - 2,3-5,0%.
Как интерпретировать результаты, полученные на украинской части Донбасса, применительно к 2014 г. я не знаю.
ВЫВОДЫ:
После государственного переворота, четырех лет войны и экономического кризиса более 10% населения Юга и Востока открыто поддерживают непосредственных участников этого переворота и этой войны. Уверен, что в 2014 г. таких активных нацистов было никак не меньше. Население Большой Новороссии в 2014 г. составило бы примерно 18 млн. из которых открытых нацистов было бы от 1,5 млн. (если необоснованно оптимистично предположить, что в Донбасса таких не было вообще) до 2,0 млн.
Для денацификации Новороссии до уровня современной Германии потребовалось бы примерно такое количество населения убить или изгнать.
=================
Кстати денацификация Германии выглядела примерно так [Литвиненко]:
- убито на фронтах - 7 млн.,
- убито гражданских бомбардировками - почти 1 млн.,
- изгнано из своих домов и выселено в Германию - 8 млн.,
- из них убито и погибло по дороге - около 1 млн.
Планирующим денацификацию Украины нужно помнить, что население Германии 1937-39 гг. было всего лишь вдвое больше населения современной Украины.
=================
А может, ну их к черту? При всей омерзительности хохлов, не заслужили они еще того, чтобы 4-5 млн. из них просто убить.

  • +1.02 / 21
    • 18
    • 3
 
 
 
  Арбакеш ( Слушатель )
31 янв 2018 в 10:33
Скрытый текст
В целом в Вашими выводами согласен. Правда кто вам сказал что самые адекватные мураевцы не за войну? А я слышал как Муравей говорил о том, что воевать он будет после того как силенок поднакопит.
Ну и есть некоторая натяжка в том что проголосовавшие за партию войны пойдут воевать.
А проблема денацификации укрии есть и проводить ее должны сами жители незалежной территории.

  • -1.10 / 30
    • 10
    • 20
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
31 янв 2018 в 10:43
Давайте вспомним КЛАСИКУ

ЦитатаТеррором ничего поделать нельзя с животными, на какой бы ступени развития оно не стояло…Террор совершенно парализует нервную систему.
На преступление не идите никогда, против кого бы оно ни было направлено. Доживите до старости с чистыми руками.

Потому
Все делается так как НАДО.
Просто НЕ НАДО ИМ МЕШАТЬ.
Они сами друг-друга поубивают

  • -0.09 / 7
    • 4
    • 3
  • АУ
 
 
 
  exUSSR ( Слушатель )
31 янв 2018 в 10:51
Верно.
Зачем  России идти по стопам нагло-саксов, которые особо не колебались с подобными решениями.
Наиболее разумным, как мне представляется, является  изоляция по всей границе и доведение бывшей Украины до такого плачевного состояния, чтобы туземные вожди и скакуны не помышляли о войне.

  • +0.23 / 5
    • 3
    • 2
  • АУ
 
 
 
  mrum ( Слушатель )
31 янв 2018 в 10:52
В Вашем анализе упускается качественная часть. 
Все избиратели партий записаны в "активные нацисты".
Подавление местной нелегальной оппозиции в Крыму, в киевской, донецкой и луганской частях Украины успешно происходит без масштабных кровопролитий. Как и пять миллионов голосовавших за коммунистов немцев отнюдь не были высланы, посажены или истреблены Гитлером.

  • -0.08 / 5
    • 2
    • 3
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Слушатель )
31 янв 2018 в 15:09
А как прикажете квалифицировать людей, абсолютно добровольно вызвавшихся голосовать за Порошенко, Ляшко, Тягнибока, Гриценко, Филатова или Яценюка с Турчиновым? Это не результаты голосования, которые бывают "подправленными" или когда имеет место голосование "за меньшее зло". Это результаты опроса. Тут высказываются за тех, к кому действительно испытывают симпатию и кого одобряют. Люди, таким образом ответившие на вопрос, готовы если не сражаться с оружием в руках, то всячески поддерживать готовых сражаться. Это вполне "активные нацисты". Чтобы их нейтрализовать в ходе денацификации, их нужно убить, изгнать или реально запугать, как немцев в 1945 г., т. е. убить на их глазах кого-то наподобие их самих.

=================

Случай Крыма. В Крыму эта прослойка на порядок меньше. Вот результаты голосования в АРК, Севастополе и по Украине в целом с 1991 года:



Я интерпретирую данные следующим образом:

Отличие Крыма от остальной Украины проявилось уже на референдуме о независимости. В то время голосование за независимость необязательно означало "против России", но даже тогда соблазнившихся независимостью в Крыму было в два раза меньше, чем в целом по Украине. Некоторую "особость" тогда проявили Донецкая и Луганская области. И все. В остальном на Украине царил консенсус. Специально оговорюсь: официальные результаты могут быть "подправлены" (особенно в части явки). Однако в этом случае такие результаты будут означать, что пророссийские настроения в Крыму были распространены и среди элиты, не позволившей, как это произошло на остальной Украине, грубо фальсифицировать результаты.

Дальше мы видим, что популярность радикальных националистических партий была в разы ниже, чем в целом по Украине. Причем, если поддержка относительно умеренной Нашей Украины еще была (предположительно, среди крымских татар), то поддержка классической радикальной националистической партии оказалась на порядок ниже, чем в целом на Украине.

Результаты референдума 2014 г. не удивительны. Открыто против России проголосовало 3-4%. Это наиболее радикальные сторонники НУ/НСНУ/НУНС и Свободы. Менее радикальные предпочли уклониться от участия в голосовании. Их число не сильно отличается от числа голосовавших в свое время за НУ/НСНУ/НУНС.

"Активных нацистов" (в том смысле, в котором я использовал это понятие выше) в Крыму было 3-4%. В расчете на 2,2 млн. населения это дает 70-90 тыс. человек. Значительная часть из них покинула Крым. Например, здесь: на февраль 2017 г. внутренне перемещенных лиц из Крыма на Украине было зарегистрировано 31 тыс. Поэтому Крым России удается контролировать без лишних эксцессов.

=================

На Украине, даже на Юге и Востоке доля радикальных украинских националистов в разы больше, их абсолютное число измеряется миллионами. Соотношение пророссийских и прокураинских сил еще хуже: в Крыму, допустим - 10:1, на остальной Украине - 1:1 в лучшем случае.

В ЛДНР произошла достаточно масштабная "чистка". На Украине (за пределами Донецкой и Луганской областей) зарегистрировано почти 1 млн. перемещенных лиц из ЛДНР, с территории с довоенным населением всего 3-4 млн. И при этом на территории ЛДНР достаточно активно действует проукраинское подполье. Нам это надо?

Случай с Германией вроде бы говорит в Вашу пользу. Известно, что сразу после прихода к власти НСДАП в концлагеря попало порядка 26 тыс. человек. Это, конечно, не миллионы... Но, с другой стороны: КПГ набирала на выборах 12-16%, НСДАП с Партией Центра - 40-45%. Сейчас расклад на Украине похожий: Оппозиционный блок и Мураев с Рабиновичем наберут на выборах несколько меньше, а радикальные националистические партии несколько больше. Пока все сходится: такая умеренная оппозиция может сдерживаться умеренно террористическими методами. Но если попытаться нынешнее большинство (радикальных националистов) лишить власти, то придется прибегать к более масштабному террору.

  • +0.17 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
  Арбакеш ( Слушатель )
31 янв 2018 в 15:42
Сообщение удалено
Арбакеш
01 фев 2018 в 09:24
Отредактировано: Арбакеш - 01 фев 2018 в 09:24

  • +0.24
 
 
 
  9k37m1 ( Слушатель )
31 янв 2018 в 11:57
Не знаю о англосаксах (геноциды они любят, один Дрезден чего стоил), а СССР никогда не проводил преднамеренную политику геноцида мирного населения в рамках какой-то там "денацификации" (при этом реально она прошла как раз только в ГДР, а в ФРГ нацисты продолжали управлять государством).
Это всё звучит как очень умелая клевета в адрес нашей страны, в адрес СССР.

(Этак, вообще, можно было бы по аналогии сказать, что в СССР в 1941-45 гг. проводилась и весьма успешно некая "десоветификация" - в том числе и в блокадном Ленинграде, например).

  • +0.33 / 5
    • 2
    • 3
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Слушатель )
01 фев 2018 в 16:34
Да, СССР никогда не проводил преднамеренную политику истребления мирного населения. [Понятие "геноцид" мне кажется неудачным, поскольку его слишком широко применяют, хотя в истории случаи настоящего геноцида встречаются крайне редко.]
Тем не менее, денацификация Германии (усмирение, приведение к покорности) была достигнута устрашением. В ходе I Мировой войны Германия потерпела всего лишь военное поражение и уже через 25 лет решилась на новое военное предприятие. Во время I МВ мирное население Германии не подвергалось бомбежкам с воздуха (погибло 0,5-1,2 млн., наиболее распространенная оценка - 0,8 млн. человек); почти никто в ходе войны не стал беженцем, не оказался в зоне боевых действий; территория Германии не подвергалась оккупации, органы государственной власти продолжали нормально функционировать, поэтому мирное население не сталкивалось ни с разгулом преступности, ни с произволом и расправами со стороны оккупационных войск. Во время II МВ немецкое население со всем этим столкнулось.
Немецкое население со всем этим столкнулось и на Западе, и на Востоке. В силу характера боевых действий, думаю, что потери гражданского населения на Востоке были больше. Несмотря на то, что СССР никогда не проводил преднамеренную политику истребления мирного населения. Просто война всегда сопряжена как с "сопутствующим ущербом", так и с произволом и насилием.
Вот, примерно, как это выглядело в одном из самых известных случаев: И. Петров, Неммерсдорф: между правдой и пропагандой. От 50 до 70 убитых мирных жителей за сутки - двое на небольшом пространстве в окрестностях маленького поселка (около 600 человек) - этого достаточно, чтобы насмерть запугать очень многих.
Для советского командования забота немецком мирном населении было проблемой не первой величины. Вот показательный документ:
Цитата№165. Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению. 2 мая 1945 г.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место; не прекратилось еще и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д." Русский архив: Великая Отечественная Т. 15
Показательно сразу несколько моментов:
1. "Расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются". Т. е. все еще изредка наблюдаются. Ну, ладно, это уже - "значительный перелом".
2. Доклад - от 2 мая. Советские войска вступили на территорию Германии в ходе Висло-Одерской и Восточно-Прусской операций в январе 1945 г. Т. е. расстрелы немцев, насилие над женщинами, "барахольство" (т. е. грабежи в терминологии УК) происходят уже около трех месяцев. А впервые Советская армия вступила на территорию Германии в октябре 1944 г. в районе Неммерсдорфа. Что там случилось - см. выше.
3. Доклад является реакцией на Директиву Ставки №11072 от 20 апреля 1945 г.: "Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше." До апреля месяца Ставку отношение к немцам, в принципе, устраивало. По крайней мере каких-то специальных директив на этот счет не встречается. Советское командование не проводило преднамеренную политику истребления мирного населения, но и случавшиеся эксцессы до поры до времени, похоже, его не сильно беспокоили. А ведь убитому все равно: убили его по приказу, в рамках разработанного плана истребления, вопреки приказу или вообще случайно, без злого умысла.
===============
ВЫВОДЫ. "Лишь бы не было войны" - это не громкий лозунг советской пропаганды. Это жизненный опыт. Война - это неизбежные непреднамеренные жертвы, это полное бесправие безоружного человека перед вооруженным, это когда первый встретившийся тебе русский солдат, возможно, накормит, обогреет и закроет своим телом, а второй, возможно, застрелит исходя из некоей, только ему понятной логики. Случай к-на Ульмана напомнить?
Если кто-то хочет заниматься насильственным переустройством почти 40-ка миллионной Украины (а не насильно она, очевидно, переустраиваться не хочет), то хорошо. Но тогда, пожалуйста, подпишитесь на все, что этому будет сопутствовать.
Как-то я уже пытался прикинуть требуемый масштаб террора применительно к современной Украине: 08 октября 2017, 19:32:11, 08 октября 2017, 20:42:15, с опорой на опыт Чечни: 09 октября 2017, 21:08:12.

  • +0.30 / 5
    • 4
    • 1
 
 
 
 
 
  Арбакеш ( Слушатель )
01 фев 2018 в 18:28
Спасибо за фундаментальный пост. Есть о чем задуматься...
Правда прямые аналогии с Германией и Чечней по отношению к Украине я бы не рискнул проводить  по целому ряду причин.
Во-первых ментальность в Германии и Чечне отличается кардинально от ментальности укров, а во вторых при всех издержках - укры все-таки очень близкий нам народ. Да, то что они сейчас вытворяют тянет на расстрел без суда и следствия, но это не ставит на них крест как на союзниках через какое-то время. Пусть очень херовых, но все-таки союзников.

  • -1.57 / 28
    • 6
    • 22
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Слушатель )
02 фев 2018 в 08:17
Согласен, что аналогии с Германией и Чечней - всего лишь аналогии. Общественные механизмы в Германии, Чечне и на Украине могут работать совсем иначе и при внешнем сходстве приводить к разным результатам. Видимо, где-то здесь у меня и BlindingBangs'ом расходится понимание. Я пока не могу уловить, что именно видит он, чего не вижу я.
Кстати, данные о числе беженцев (внутренне перемещенных лиц) на Украине, которые я использовал в расчетах, стали вызывать у меня сомнения. По идее, значительная часть из них должна была уже вернуться. С теми, что выехали в 2014 г. в Россию так и произошло. А число внутренне перемещенных лиц на Украине подозрительно не снижается. Видимо, никто не заботится об актуальности этих цифр. Косвенно, на этих цифрах я строил оценку проукраинских настроений довоенного Донбасса. Так что пересмотр этих цифр может привести к пересмотру ряда других позиций.
Относительно перспектив отношений с украинцами. Сложный для меня вопрос. Рэдсон считает, что "фарш обратно провернуть нельзя". Я очень долго внутренне протестовал против такого приговора, но постепенно склоняюсь к этой точке зрения.
Дело даже не в антироссийской пропаганде. Зачем украинцу (включая русских на Украине) Россия? Вот родившийся в Житомире Сергей Королев после двух лет учебы в Киевском политехническом институте перевелся с МВТУ им. Баумана и стал великим конструктором ракетной техники. А нынешнему уроженцу Житомира зачем ехать Россия? Буквально вчера на УРО обсуждались проблемы украинских детей в российской школе. Шансов у нынешнего украинца стать великим конструктором чего бы то ни было исчезающе мало. А остающиеся шансы таковы, что им все равно куда для этого ехать: в Россию или США. И то, и другое - подвиг, на который способны не многие.
Русский язык на Украине деградировал. Он используется для того, чтобы смотреть старые советские фильмы, слушать современную российскую попсу и безграмотно обсуждать на телевидении политические сплетни украинского "политикума". Самое поразительное, что русские на Украине проявили к этому полнейшее безразличие. Они фактически совершили эвтаназию в этническом смысле. Я уже писал (11 января 2018, 14:57:00), как меня поразил русскоговорящий журналист:

ЦитатаДля многих из нас, для кого русский язык является родным, либо не чужим языком, все-таки не является проблемой то, что делает Порошенко и его клевреты в отношении русского языка. Если, конечно, исключить момент воспитания детей.
Оцените не только смысл утверждения, но и корявость.
===================================
Должно произойти что-то очень существенное в окружающем мире, чтобы то, что нас и украинцев все еще делает похожими, оказалось важнее того, что нас уже разъединяет.

  • +0.66 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
  Арбакеш ( Слушатель )
02 фев 2018 в 13:24
В России такое произошло. В/на 404 такая возможность тоже теоретически существует, но ее вероятность стремительно приближается к нулю. Уж больно удачно укрия пролетает мимо всех окон возможностей. Я тоже пожалуй больше склоняюсь в этом вопросе  к мнению Radson11.

  • -1.41 / 29
    • 7
    • 22
  • АУ
 
 
  Таф ( Слушатель )
31 янв 2018 в 12:10
Путин!! Введи войска!!
Вот смотрите. Есть такая страна Зимбабве.  Нацистский дух с поправкой на расизм негров там практически государственная идеология. Белых выгнали, имущество отобрали. Ну прям все как сейчас на бывшей вУкраине.  Что нам с того?  Вас сильно волнует сколько негров Зимбабве от голода умирает и сколько тачек национальной валюты стОит булка хлеба?
Это их выбор. Пусть себе строят националистическое государство, декоммунизируют промышленность, скатываются в пещерное состояние. Сами, все сами! (ц)

  • -0.06 / 8
    • 5
    • 3
 
 
 
  9k37m1 ( Слушатель )
31 янв 2018 в 12:13
Вот смотрите. Есть страна Х (Украина, Молдавия, Грузия, Сирия, Венесуэла, Куба, ПМР, что угодно в мире).
А есть страна Зимбабве.
Нам же пофиг, что происходит в Зимбабве? Пофиг. И что там в Венесуэле - тоже пофиг. Потому что у нас нет никаких интересов в мире за пределами нашей границы.
Ваша линия очень проста, если её честно изложитьУлыбающийся

  • +0.32 / 7
    • 4
    • 3
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
31 янв 2018 в 12:18
Нет нам не поФФик.
И если у Вас найдутся идеи какой ПРОФИТ можно получить с Зимбабве (Украины итд) то выкладывайте.
Что ОНИ могут хорошего сделать НАМ?

  • +0.05 / 6
    • 3
    • 3
 
 
 
 
 
  9k37m1 ( Слушатель )
31 янв 2018 в 12:28
Поздно.
ПРОФИТ © с пресловутого "ненужного" Зимбабве уже получает Китай.
Ерунда всякая, вроде алмазов и платины.
Не, нам это, конечно же, неинтересно. Просто в КНР не нашлось умных людей, которые объяснили бы ЦК КПК, что Зимбабве - оно далеко и нам не нужно.

  • +0.12 / 5
    • 2
    • 3
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
31 янв 2018 в 12:41
Т.е Вы всерьез уверены что можно ВСЮ планету хапнуть СЕБЕ.
Никому ничего не оставив.
Ну прямо Ротшильд мл.
Китая Нет в Сирии а России нет в Зимбабве.
Мировое распределение труда и ресурсов и доходов и ништяков.
Расскажите теперь как Китая кормит хохлозимбабвийцев.
Коммунизм им построили?
Экономику подняли?
----------
Да каннибалы в Хараре Китай не смущают.
Почему кого-то должны смущать каннибалы в Куеве?

  • -0.38 / 7
    • 1
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
  Таф ( Слушатель )
31 янв 2018 в 12:43
Не набрасывайте. Спасти можно того кто хочет спастись. Сирия хотела - Сирию спасли. С остальными по вашему списку линия такая же... чтобы спасли надо в первую очередь самим очень захотеть спастись.

  • +0.19 / 7
    • 5
    • 2
  • АУ
 
 
 
  Егорий ( Слушатель )
31 янв 2018 в 12:50
Сообщение удалено
ахмадинежад
31 янв 2018 в 13:04
Отредактировано: ахмадинежад - 31 янв 2018 в 13:04

  • +0.09
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
31 янв 2018 в 13:01
Сообщение удалено
ахмадинежад
31 янв 2018 в 13:04
Отредактировано: ахмадинежад - 31 янв 2018 в 13:04

  • -0.03
 
 
 
  Technik ( Слушатель )
01 фев 2018 в 09:19
Это примерно то же самое, что было после Хасавюрта. Чечня была предоставлена самой себе - в результате бандитское нападение на Дагестан в 1999-м и вторая чеченская.

Запад все время будет подкармливать нынешнюю Украину в качестве одного из дестабилизаторов России. И укрофашизм внутри Украины не останется, он Западом обречен на экспансию. В 2014-м эту проблему можно было решить радикально (что в наше время сквозь зубы признают даже горячие сторонники Путина), сейчас уже нет.  
 
Как уже сказал, у меня есть версия, почему не сбылось "Путин, введи войска!!!". Кстати, припомнилось интервью Турчинова - где он говорил, что в начале 14-го в ВСУ было не более 5000 реальных штыков. Да и воевать большАя или бОльшая часть из них ни хрена не собирались. Сравните с сегодняшней их армией. Скажем, разделив на два (а то и на три) вот это - 

http://svpressa.ru/w…384/?aft=1

Тут конечно, немало "Все пропало, Путин слил" - поэтому и говорю, что нужно делить. Но тем не менее.

  • +0.56 / 4
    • 4
  • АУ
 
  Арбакеш ( Слушатель )
31 янв 2018 в 08:26
Что-то протестующих нет. В стране полно оружия и не нашлось ни одного партизана, который бы обломал этот праздник. Я уж не говорю что могли бы хотя бы попытаться взорвать их что ли,  чтобы им жизнь прекрасной не казалась. Ну если не гранатой или миной, то взорвали бы хотя бы взрывпакет с дерьмом. Уж такую то хрень может сделать любой пацан, и даже замедлитель соорудить чтобы лично там не засветиться.

  • -0.37 / 39
    • 18
    • 21
 
 
  Сергей К ( Слушатель )
31 янв 2018 в 09:20
Сообщение удалено

31 янв 2018 в 13:30

  • +0.51